Впечатления от пройденной игры [СПОЙЛЕРЫ]

[Deathstrike 14 622]

 

В этой теме мы обсуждаем впечатления от полностью пройденной игры, а также обсуждаем концовки.

Тег спойлера использовать не обязательно.

Описание концовок  

Концовка «Дьявол»

Вам удастся помочь Такэмуре отомстить ему за смерть Сабуро. Однако впоследствии вы попадете на медицинскую космическую станцию из-за полученных травм, где вам предстоит проходить бесконечные однообразные тесты. При наличии романа вы сможете говорить с возлюбленной (ым) по телефону. Затем вам скажут, что, несмотря на предпринятые усилия, ваше тело скоро умрет. Разочарование тестами никак не повлияет на финал. Далее вы можете сделать последний выбор, от которого будет зависеть завершающая кат-сцена:

Дать свое согласие на участие в программе и позволить Арасаке архивировать ваше сознание, как это ранее случилось с Джонни.

Возвратиться на Землю свободным человеком и умереть через 6 месяцев. Ви также сможет раскрыть секрет кубика рубика, найдя в нем рисунок дьявола.

Концовка «Звезда»

В этой концовке вы решите уехать из Найт-Сити вместе с Панам и кочевниками (Альдекальдос). Эта группировка решит помочь вам в финальной схватке (вам предстоит штурмовать корпорацию на собственном танке «Василиск»). Сильверхенда при этом удалят из вашей головы, поэтому ему не удастся взять ваше тело под контроль. В последнем ролике скажут, что будущее Ви остается неопределенным, однако в настоящий момент он счастлив и полон решимости жить дальше. Некоторым этот эпилог наверняка покажется лучшим.

Концовка «Умеренность»

Ви решит уступать свое тело Сильверхенду, а сам навсегда останется в киберпространстве. Получив новую «тушку», которая создана специально под него, Джонни помогает своему новому другу и закладывает памятник всем погибшим, а затем навсегда покидает Найт-Сити. Не самый радужный конец для протагониста.

Концовка «Солнце»

Ви становится новой легендой в «Посмертии» и Найт-Сити. Неизвестно, как долго сможет протянуть герой в своем теле. Эпилог будет немного другим при наличии у протагониста второй половинки. Джонни при этом навечно останется запертым в киберпространстве.

Секретная концовка

Ви становится новой легендой в «Посмертии» и Найт-Сити. Неизвестно, как долго сможет протянуть герой в своем теле. Эпилог будет немного другим при наличии у протагониста второй половинки. Джонни при этом навечно останется запертым в киберпространстве. От предыдущего эпилога эта концовка отличается тем, что Бестия останется жива, и вы встретите ее в баре. Но затем вы все так же выйдете в космос и отправитесь к космическому курорту для выполнения задания. В видео внизу эта концовка показана последней.

Худшая концовка

Ви решает перестать бороться и просто совершает самоубийство на балконе. Джонни не упрекает его за сделанный выбор. Игра при этом сразу же заканчивается.

Hide  

[Соня Соня 9 053]

23 минуты назад, Валеска сказал:

Если уж и говорить о кончине Ви, то, простите, в таком случае для настоящей Ви всё закончилось на пуле Дешона, а дальше уже необратимые последствия действия конструкта и замена нейросвязей.

Я так не считаю. Потому я и пишу, что считаю, что сознание может обитать только в живом теле, и я не писала, что "сознание=тело". Энграммы сами по себе для меня не живые - это просто пласт информации, и самосознанием они не обладают. Пока личность и тело Ви едины - это и есть Ви. И раз уж вы привели пример про клиническую смерть - то вот она и была в данном случае. Если бы к моменту, когда биочип начал свою работу по восстановлению мозга - этот самый мозг уже был бы полностью мертв, то Ви уже не пришел бы в себя. Он или полностью бы умер, или там остался бы только Джонни - в зависимости от того как этот чип работает. 

23 минуты назад, Валеска сказал:

Может вам просто слово "копия" не нравится?)

Без разницы что мне нравится. Может - копия и неплохой выбор для человека, которого уже вообще ничем не спасти. Так он оставит свой след в этом мире. Но этот человек все равно умрет. 

Так что нет, я не считаю, что настоящий Ви умер после пули Дешона или после того, как его перезаписала Альт, потому что его тело в обоих случаях было живо (даже не тело, головной мозг), и оно было соединено со своей собственной уникальной личностью. Да и если Джонни остается в теле Ви, это тоже не совсем смерть для самого Ви, хотя ему самому вряд ли от этого легче. 

23 минуты назад, AlexSteelXC сказал:

Только и пинают все всю игру Джонни. А он ведь не сам забрал...

Бестии сложно в такое поверить. Когда в солнце Джонни заикается, что все это собирается провернуть, чтобы спасти Ви, Бестия очень ярко удивляется и не верит ему. Говорит, что такой эгоист не способен думать о других. 

[Валеска 1 679]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Я так не считаю. Потому я и пишу, что считаю, что сознание может обитать только в живом теле, и я не писала, что "сознание=тело". Энграммы сами по себе для меня не живые - это просто пласт информации, и самосознанием они не обладают. Пока личность и тело Ви едины - это и есть Ви. И раз уж вы привели пример про клиническую смерть - то вот она и была в данном случае. Если бы к моменту, когда биочип начал свою работу по восстановлению мозга - этот самый мозг уже был бы полностью мертв, то Ви уже не пришел бы в себя. Он или полностью бы умер, или там остался бы только Джонни - в зависимости от того как этот чип работает. 

Энграммы не обладают самосознанием? Вас не смутило, что Джонни себя осознает в теле Ви, что Ви себя осознает будучи энграммой находясь вне тела?) 

Но вы всё-таки это и написали. Тело Ви плавающее в бассейне пока энграмма ведет диалог в киберпространстве отнесли к сознанию, хотя осознавала себя именно энграмма.

Цитата

Под сознанием я подразумеваю "биологическая функция мозга человека, позволяющая индивиду получать некоторое представление об окружающем мире и самом себе." То есть сознание может существовать только в живом теле. 

 

14 минут назад, Соня Соня сказал:

Так что нет, я не считаю, что настоящий Ви умер после пули Дешона или после того, как его перезаписала Альт, потому что его тело в обоих случаях было живо (даже не тело, головной мозг), и оно было соединено со своей собственной уникальной личностью. Да и если Джонни остается в теле Ви, это тоже не совсем смерть для самого Ви, хотя ему самому вряд ли от этого легче. 

Хм, у нас есть два тела. Одно - данное при рождении и к 30 с чем-то годам (не помню сколько Ви) имеющее определенный набор нейросвязей, то есть уникальный мозг. Второе тело - приобретенное, но спустя энное количество времени имеющее набор нейросвязей идентичный уже не уникальному мозгу первичного носителя. И всё это одна и та же личность. Кроме слова "копия" есть различия?

пс. я понимаю принципиальность некоторых моментов для вас и мне уже неловко дискутировать)

[Kievanson 3 830]

9 минут назад, Валеска сказал:

Энграммы не обладают самосознанием? Вас не смутило, что Джонни себя осознает в теле Ви, что Ви себя осознает будучи энграммой находясь вне тела?) 

Так там не просто энграма Джонни, а еще конструкт

Цитата

Unlike the original biochip, Relic 2.0 contained both the engram and an enhanced, self-aware personality construct.

А вот вопрос, как энграма Ви осознает себя в теле оригинальной Ви, пока не нашел ответа. 

[AlexSteelXC 1 257]

9 минут назад, Валеска сказал:

Кроме слова "копия" есть различия?

Различий по факту нет. Это ведь в итоге все же является продолжением жизни(с той самой точки). Просто народ хочет какой-то "перенос" прям "оригинала". Только вот никак "оригинал" на "флэшку" не записать. Нужно ведь инфу перевести в другой вид для этого.

6 минут назад, Kievanson сказал:

Так там не просто энграма Джонни, а еще конструкт

А вот вопрос, как энграма Ви осознает себя в теле оригинальной Ви, пока не нашел ответа. 

Так V записывается в итоге на чип. В чем проблема то?

[Соня Соня 9 053]

2 минуты назад, Валеска сказал:

Энграммы не обладают самосознанием? Вас не смутило, что Джонни себя осознает в теле Ви, что Ви себя осознает будучи энграммой находясь вне тела?) 

А Джонни точно осознает себя? Я не уверена. С Джонни все не так просто, так как Джонни не в воздухе находится, и некая его часть уже прописана на мозгах Ви. Собственно я не зря писала про раздвоение личности. Тут нечто подобное, только обычно у больных расщеплением личности - новая личность сама по себе формируется вследствие травмирующих событий, а к Ви еще одну личность искусственно подсадили.

 Когда Джонни и Ви общаются в Микоши, для меня тоже не факт, что это не две заскриптованные программы. Все-таки человеческая личность - вещь очень сложная. И я вполне могу предположить, что две программы-личности на основании полученных ранее и в данный момент данных пытались спрогнозировать и определить, кто должен рулить телом. В конце концов с Альт мы тоже можем общаться, но она прямо говорит, что она не та самая Альт, а просто слепок, программа, не более. С Ви и Джонни так же. Альт даже мысли Джонни может читать, потому что все, что все его мысли исходят из запрограммированных скриптов.

16 минут назад, Валеска сказал:

Хм, у нас есть два тела. Одно - данное при рождении и к 30 с чем-то годам (не помню сколько Ви) имеющее определенный набор нейросвязей, то есть уникальный мозг. Второе тело - приобретенное, но спустя энное количество времени имеющее набор нейросвязей идентичный уже не уникальному мозгу первичного носителя. И всё это одна и та же личность. Кроме слова "копия" есть различия?

Тысячу раз уже писала. Для всех, кто смотрит на это тело со стороны разницы может и нет. Разница есть для уникального оригинала, который умер, ну и для того несчастного, на которого энграмму потом запишут. 

[Kievanson 3 830]

1 минуту назад, AlexSteelXC сказал:

Так V записывается в итоге на чип. В чем проблема то?

На котором остался конструкт, но удалена энграмма Джонни, но так как конструкт был сделан под Джонни, он продолжает атаковать нейронную сеть Ви, либо же энграмму Ви. Хм, возможно.

[Соня Соня 9 053]

1 минуту назад, AlexSteelXC сказал:

Просто народ хочет какой-то "перенос" прям "оригинала". Только вот никак "оригинал" на "флэшку" не записать.

Никто не хочет перенос оригинала. Ясно, что смерть оригинала - это смерть с концами, и никакого секрета бессмертия в киберпанке нет. Поэтому для меня "Дьявол" это тупиковый путь для Ви, если он реально хочет попытаться хоть как-то пободаться с костлявой и пожить еще. 

[AlexSteelXC 1 257]

5 минут назад, Kievanson сказал:

На котором остался конструкт, но удалена энграмма Джонни, но так как конструкт был сделан под Джонни, он продолжает атаковать нейронную сеть Ви, либо же энграмму Ви. Хм, возможно.

А Альт что про конструкт говорит? Просто я уже не помню особо. Почему бы ей и его не сделать под V?

Нормально надо ведь делать работу свою.

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Никто не хочет перенос оригинала. Ясно, что смерть оригинала - это смерть с концами, и никакого секрета бессмертия в киберпанке нет. Поэтому для меня "Дьявол" это тупиковый путь для Ви, если он реально хочет попытаться хоть как-то пободаться с костлявой и пожить еще. 

А почему только "Дьявол" в таком случае? Везде суть в одном.

Изменено 27 января, 2021 пользователем AlexSteelXC

[Kievanson 3 830]

1 минуту назад, AlexSteelXC сказал:

А Альт что про конструкт говорит? Просто я уже не помню особо. Почему бы ей и его не сделать под V?

Нормально надо ведь делать работу свою.

Так конструкт вроде же "впаян" в биочип. Это надо саму флешку переделывать под Ви, насколько я понял.

Теперь даже и не представляю, как сможет кто-то помочь Ви. Это нужно знать технологию создания биочипа и конструкта личности, сделать ее под Ви, записать энграмму Ви на этот новый биочип, и только тогда вставлять в тело Ви. 

[Валеска 1 679]

5 минут назад, Kievanson сказал:

На котором остался конструкт, но удалена энграмма Джонни, но так как конструкт был сделан под Джонни, он продолжает атаковать нейронную сеть Ви, либо же энграмму Ви. Хм, возможно.

я так поняла, что нейронную связь Джонни тело распознавало как свою родную. Джонни ушел, но физиологически связь то осталась и возвращенная энграммой Ви стала чужой. Вопрос в том, что надо сделать, чтобы запустить процесс, который запустил Джонни, только уже в лице Ви. Снова оказаться на грани смерти или смерти фактической, но недавней? Тут даже Хельман удивлялся и размышлял, что же стало толчком для такой активации и такого результата. Может Голубоглазый знает больше.. 

4 минуты назад, Kievanson сказал:

Так конструкт вроде же "впаян" в биочип. Это надо саму флешку переделывать под Ви, насколько я понял.

Теперь даже и не представляю, как сможет кто-то помочь Ви. Это нужно знать технологию создания биочипа и конструкта личности, сделать ее под Ви, записать энграмму Ви на этот новый биочип, и только тогда вставлять в тело Ви. 

ааа.. вот это упустила) Хотя.. может Голубоглазый знает больше)

[Соня Соня 9 053]

5 минут назад, AlexSteelXC сказал:

А почему только "Дьявол" в таком случае? Везде суть в одном.

Я так понимаю в Солнце Ви связался с чуваками, которые переписывали Паралесов. Верю, что он выполнит свою работу и сможет полечиться у ребят, которые чуть лучше разбираются в изменении нейронных связей. 

[Kievanson 3 830]

6 минут назад, Валеска сказал:

я так поняла, что нейронную связь Джонни тело распознавало как свою родную. Джонни ушел, но физиологически связь то осталась и возвращенная энграммой Ви стала чужой. Вопрос в том, что надо сделать, чтобы запустить процесс, который запустил Джонни, только уже в лице Ви. Снова оказаться на грани смерти или смерти фактической, но недавней? Тут даже Хельман удивлялся и размышлял, что же стало толчком для такой активации и такого результата. Может Голубоглазый знает больше.. 

Нужен еще один Декстер ДеШон, он разбирается в технологии активации биочипа ver.2.0. xD

[Фарс 66]

Помощь зала! На этот раз вопрос из-за Джуди. В титрах у неё шесть вариантов сообщений. Пять из них - я знаю как получить. 

Но как получить шестое сообщение? Там - Джуди сидит на фоне своей кухни, говорит что все собирается и собирается уехать из города, но как-то не особо, мол этот город как болото затягивает, как Эву затянул. Логично, раз она говорит что ещё не уехала, значит для сообщения нужно оставить её в городе. Но как это сделать без романа? Я вообще думал, что в городе она остаётся только при романе. 

P. S. Так на всякий случай. Для этого сообщения точно роман не нужен. 1. Я романсил Джуди и смотрел все концовки, этого сообщения не было. 2. В ролике(в котором я увидел сообщение) Ви был мужчина, ну понимаете... 

[Tauriel 4 437]

13 минут назад, Фарс сказал:

Помощь зала! На этот раз вопрос из-за Джуди. В титрах у неё шесть вариантов сообщений. Пять из них - я знаю как получить. 

Но как получить шестое сообщение? Там - Джуди сидит на фоне своей кухни, говорит что все собирается и собирается уехать из города, но как-то не особо, мол этот город как болото затягивает, как Эву затянул. Логично, раз она говорит что ещё не уехала, значит для сообщения нужно оставить её в городе. Но как это сделать без романа? Я вообще думал, что в городе она остаётся только при романе. 

P. S. Так на всякий случай. Для этого сообщения точно роман не нужен. 1. Я романсил Джуди и смотрел все концовки, этого сообщения не было. 2. В ролике(в котором я увидел сообщение) Ви был мужчина, ну понимаете... 

Рискну предположить, что надо не выполнять её личные квесты. Или делать их не до конца. Например, самый последний.

[Валеска 1 679]

17 минут назад, Соня Соня сказал:

А Джонни точно осознает себя? Я не уверена. С Джонни все не так просто, так как Джонни не в воздухе находится, и некая его часть уже прописана на мозгах Ви. Собственно я не зря писала про раздвоение личности. Тут нечто подобное, только обычно у больных расщеплением личности - новая личность сама по себе формируется вследствие травмирующих событий, а к Ви еще одну личность искусственно подсадили.

 Когда Джонни и Ви общаются в Микоши, для меня тоже не факт, что это не две заскриптованные программы. Все-таки человеческая личность - вещь очень сложная. И я вполне могу предположить, что две программы-личности на основании полученных ранее и в данный момент данных пытались спрогнозировать и определить, кто должен рулить телом. В конце концов с Альт мы тоже можем общаться, но она прямо говорит, что она не та самая Альт, а просто слепок, программа, не более. С Ви и Джонни так же. Альт даже мысли Джонни может читать, потому что все, что все его мысли исходят из запрограммированных скриптов.

Тысячу раз уже писала. Для всех, кто смотрит на это тело со стороны разницы может и нет. Разница есть для уникального оригинала, который умер, ну и для того несчастного, на которого энграмму потом запишут. 

 Про Альт вообще отдельный разговор. Она слишком иная. Что делала Альт на самом деле, когда Джонни выдернул провод, какая её часть и какого качества смогла уйти в сеть? Это совсем не так же как с Ви или Джонни) 

Если бы из вашего примера Ви и Джонни были бы лишь программой и пытались спрогнозировать кто будет рулить телом, то рулил бы Джонни, так как у него больше всего шансов на положительный исход, но есть ведь человеческий фактор, когда Ви говорит "извини Джонни, я обещала отдать тебе тело, но я боюсь.. извини". Не похоже на программу. Не похоже и без этих слов или с любыми другими вне "Умеренности".

и я очень сомневаюсь, что Альт считывает Джонни.. прокручивала диалоги за него и за Ви. Ощущение, что она оценивает его прошлого, но Джонни изменился и на этом фоне особенно режет слух её рассуждения в стиле Бестии на плохих отношениях. Только по итогу Джонни Ви не кидает, он выполняет обещание, а в моем случае, ещё и очень трогательно. И снова человеческий фактор, полагаю. 

Повторю, Ви не существует в её оригинальном виде, её не стало после пули Дешона) Это уже измененный мозг, уже измененная личность и останется такой даже после удаления Джонни. Всё просто - у нас нет энграммы той самой оригинальной Ви, потому что она мертва с тех самых пор как получила пулю и активировался Джонни, хотя фактически дышала и дышит до сих пор. 

Важная информация. В доме нет сладкого, вот это печаль печалей 

 

[Соня Соня 9 053]

34 минуты назад, Валеска сказал:

Если бы из вашего примера Ви и Джонни были бы лишь программой и пытались спрогнозировать кто будет рулить телом, то рулил бы Джонни, так как у него больше всего шансов на положительный исход, но есть ведь человеческий фактор, когда Ви говорит "извини Джонни, я обещала отдать тебе тело, но я боюсь.. извини". Не похоже на программу. Не похоже и без этих слов или с любыми другими вне "Умеренности".

Личность человека - это сложная программа, не из разряда операционки на компе, или даже самой продуманной игры. Там все настолько сложнее, что... что в реальном мире ее в принципе невозможно оцифровать. Поэтому я вполне могу допустить, что эмоции тоже были оцифрованы, если уж на то пошло. Все-таки человек - не машина. 

38 минут назад, Валеска сказал:

Повторю, Ви не существует в её оригинальном виде, её не стало после пули Дешона) Это уже измененный мозг, уже измененная личность и останется такой даже после удаления Джонни. Всё просто - у нас нет энграммы той самой оригинальной Ви, потому что она мертва с тех самых пор как получила пулю и активировался Джонни, хотя фактически дышала и дышит до сих пор. 

Изменения в мозге и даже личности - не равносильно смерти этого мозга и этой личности. Люди меняются, ну так бывает по разным причинам. И бывают повреждения мозга из-за которых поведение человека меняется, его личность меняется. Так что не понимаю к чему вы все это написали. Я уже написала почему считаю, что Дешон и Микоши не убили Ви. Объяснила свой взгляд на ситуацию, и не вижу смысла повторяться. В конце концов никому и ничего не навязываю. Это хождение по кругу. 

[Валеска 1 679]

23 минуты назад, Соня Соня сказал:

Личность человека - это сложная программа, не из разряда операционки на компе, или даже самой продуманной игры. Там все настолько сложнее, что... что в реальном мире ее в принципе невозможно оцифровать. Поэтому я вполне могу допустить, что эмоции тоже были оцифрованы, если уж на то пошло. Все-таки человек - не машина. 

Изменения в мозге и даже личности - не равносильно смерти этого мозга и этой личности. Люди меняются, ну так бывает по разным причинам. И бывают повреждения мозга из-за которых поведение человека меняется, его личность меняется. Так что не понимаю к чему вы все это написали. Я уже написала почему считаю, что Дешон и Микоши не убили Ви. Объяснила свой взгляд на ситуацию, и не вижу смысла повторяться. В конце концов никому и ничего не навязываю. Это хождение по кругу. 

Хорошо)

[Tauriel 4 437]

25 минут назад, Соня Соня сказал:

что в реальном мире ее в принципе невозможно оцифровать

И слава богу. Надеюсь, что в реальности человечество ещё не настолько потеряно, чтобы придти к миру КП, потому что от этого бросает в холодный пот.

[Соня Соня 9 053]

1 минуту назад, Tauriel сказал:

И слава богу. Надеюсь, что в реальности человечество ещё не настолько потеряно, чтобы придти к миру КП, потому что от этого бросает в холодный пот.

Клонирование людей запрещено законодательно практически во всем мире, так что и оцифровку личности (если такое вообще можно было бы реализовать), а тем более перенос этой личности в чье-то чужое тело просто не допустили бы по морально-этическим соображениям. 

[Tauriel 4 437]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Клонирование людей запрещено законодательно практически во всем мире, так что и оцифровку личности (если такое вообще можно было бы реализовать), а тем более перенос этой личности в чье-то чужое тело просто не допустили бы по морально-этическим соображениям. 

Это сейчас. Никто не знает что будет дальше. Учитывая весь бред, который в последнее время происходит с той же толерастией, я ничему не удивлюсь. Просто надеюсь на лучшее будущее для нашего вида. =)

[Валеска 1 679]

Да, давайте запретим прогресс, а то страшно) 

[Tauriel 4 437]

13 минут назад, Валеска сказал:

Да, давайте запретим прогресс, а то страшно) 

Прогресс и саморазрушение - разные вещи.

[Валеска 1 679]

15 минут назад, Tauriel сказал:

Прогресс и саморазрушение - разные вещи.

Безусловно)

[Mustard Seed 21 886]

8 часов назад, Kievanson сказал:

А вот вопрос, как энграма Ви осознает себя в теле оригинальной Ви, пока не нашел ответа.

Энграмма - это дистрибутив, биочип (наниты) - это установочный диск, конструкт - это инсталлированное с биочипа на совместимое железо сознание. Грубая метафора, но действенная. "Новый" Ви осознаёт себя в теле собой. Во всяком случае, в Солнце различий не замечено, разве что могло заваляться что-то от Сильверхенда, но такого добра полно и в "нормальной" жизни (когда общаешься с кем-то значимым для себя - поневоле что-то перенимаешь даже поведенчески). В разговоре с Голубоглазым он рефлексирует своё состояние и опыт: Ви прямо заявляет, что летит в Хрустальный Дворец не ради грёбаного blaze of glory, а потому что ему нечего терять.

Меня начинают откровенно подбрасывать уже эти разговоры про то, что "ваш Ви - ненастоящий!" У сознания есть познавательные функции и эмоциональная сфера. Никаких пустых мест в живой системе не может быть: всё, что lost on arrival в "новом" Ви будет с неизбежностью заполнено новым содержанием - принципами, взглядами, привязанностями, увлечениями и т.п.

[illeaillas 5 099]

5 часов назад, Валеска сказал:

Может это если отыгрывать Джонни 50летней давности в квестах, где рулит игрок и при плохих с ним отношениях? В моей "Умеренности" он так искренне прощался, когда Ви садилась в колодец и отговаривал её идти с Альт..

У меня было  такое сообщение от Роуг. С Джонни у Ви отношения были норм, и попрощались хорошо у колодца, да,  а вот на парковке при просмотре  фильма с Роуг, Джонни и она не были вместе  и вообще как то холодно расстались, так получилось:)  от этого  такое отношение видать.

Изменено 28 января, 2021 пользователем illeaillas