Сопартийцы: Общее обсуждение

[Caramel_Colonel 6 935]

Общее обсуждение сопартийцев находится здесь. 

 

Основные сопартийцы:
 

Камелия  

Аристократка, скрывающая своё прошлое

Класс: Шаман

Портрет 

Hide  

Как завербовать: вскоре после Сиилы, по сюжету

Hide  

Нэнио 

Таинственная учёная из дальней страны

Класс: Маг

Портрет 

Hide  

Как завербовать: В результате случайной встречи после событий на рыночной площади. Помогите ей с культистами.

Hide  

Уголёк  

Сжечь ведьму!

Класс: ведьма

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: Отговорите крестоносцев сжигать ведьму на рыночной площади

Hide  

Арушалай 

Чего только не встретишь в этом удивительном и безумном мире. 

Класс: Рейнджер

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: в начале третьего акта в ходе одного из обязательных заданий, или в конце второго акта, если пойти по пути Азаты. 

Hide  

Дэйран 

Бокал лучшего вина в позолоченном кубке

Класс: Оракул

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: в квесте "Не время для пира" (в правом верхнем углу рыночной площади поговорите со слугой и отправляйтесь в поместье Арандеев)

Hide  

Сиила  

Ваш личный праведный щит.

Класс: паладин

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: В самом начале игры

Hide  

Грейбор  

За пригоршню золота.. кошель, сундук, повозку.

Класс: Палач

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: Заплатить чеканной монетой в начале третьей главы

Hide  

Ланн  

Кто такое полюбит, говорили они. Как долго оно вообще проживёт, говорили они.

Класс: Монах

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: В лабиринте или в дальнейшем по сюжету, если выбрали сторону Вендуаг

Hide  

Зосиэль  

Глубоко травмированный любитель крепкого мужского братства

Класс: Жрец

Портрет 

Hide  

 

Присоединится по сюжету после зачистки Серого Гарнизона

Hide  

Вольжиф  

Всегда готов подсластить плевком чью-нибудь чрезмерно кислую мину.

Класс: Вор

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: После того, как окажетесь в тюремной камере Сердца Защитника, поговорите с Ирабет.

Hide  

Регилл 

Не самый цветной из гномов

Класс: Рыцарь преисподней

Портрет 

Hide  

Как завербовать: согласиться прийти на помощь попавшим в засаду рыцарям Преисподней во второй главе.

Hide  

Вендуаг 

Злой Ланн-женщина

Класс: Воин

Портрет 

Hide  

Как завербовать: в Лабиринте или дальше по сюжету, если приняли сторону Ланна

Hide  

Hide   

[Соня Соня 5 951]

3 минуты назад, juliabee сказал:

Откуда у него внезапно появится шкурный интерес к Мендеву?

Если интереса у него не будет, он просто откажется от трона. И все. На этом спор можно закончить. Нет?

5 минут назад, juliabee сказал:

Дейка - ну ни разу вообще совсем

Поэтому он таскается за командором вообще во все задницы, в которые тот попадает, и помогает ему. Ну ок. 

[Daidre 1 285]

7 минут назад, Hebiss сказал:

Нет. Вы забываете, что существуют расстояния, которые армия должна пройти. Из разговора Зоси мы знаем, что Королева уже шла к городу с войском, просто столица как бы не соседняя деревня, да и за пару часов армию не мобилизуешь, на это минимум уйдет день-два.

Ну вот, а она пришла только через 10+ дней при самых оптимистичных расчетах. Значит так торопилась.

Не вяжется с Аневиным "Nyrosyan is a Stone throw from Kenabres" (рукой подать наверное будет аналогично). Она Голфри явно не через 2 недели ждала.

Изменено 1 ноября, 2021 пользователем Daidre

[Hebiss 964]

1 минуту назад, Daidre сказал:

Ну вот, а она пришла только через 10+ дней при самых оптимистичных расчетах. Значит так торопилась.

а как она должна была торопиться? Она получила сообщения о нападении (не факт, что в тот же самый день), она собрала армию, подготовила её к походу, она потратила ДНИ, чтобы пройти расстояние от столицы до города. Армия летать не умеет, как и телепортироваться, она ножками марширует по дорогам, отдыхает ночью. Попробуйте ножками пройти от, ну не знаю, столицы до ближайшего города, у вас это займет дня 3-4, а тут пограничный город на задворках страны. 

6 минут назад, Daidre сказал:

Не вяжется с Аневиным "Nyrosyan is a Stone throw from Kenabres" (рукой подать наверное будет аналогично). Она Голфри явно не через 2 недели ждала.

чуть дальше, чем Дрезен от Кенабриса, до Дрезена мы идём где-то дней 5-7.

[Соня Соня 5 951]

3 минуты назад, Hebiss сказал:

Армия летать не умеет, как и телепортироваться, она ножками марширует по дорогам, отдыхает ночью.

В гневе даже армию можно телепортировать же. Я уж молчу про стационарные телепорты в городах. Ладно, в самом Кенабрисе его могли разрушить, а другие соседние города? 

[Hebiss 964]

Только что, Соня Соня сказал:

В гневе даже армию можно телепортировать же. Я уж молчу про стационарные телепорты в городах. Ладно, в самом Кенабрисе его могли разрушить, а другие соседние города? 

нельзя армию телепортировать силами обычных магов. Слишком большой поток, тут не просто солдаты, тут нужно ещё все сопутствующее снабжение перебросить (боеприпасы, провиант, медикаменты и т.д.). Такая масштабная телепортация невозможна без многодневной подготовки и колоссальных ресурсов, которые далеко не у всех стран есть. 

[Daidre 1 285]

11 минут назад, Hebiss сказал:

а как она должна была торопиться? Она получила сообщения о нападении (не факт, что в тот же самый день), она собрала армию, подготовила её к походу, она потратила ДНИ, чтобы пройти расстояние от столицы до города. Армия летать не умеет, как и телепортироваться, она ножками марширует по дорогам, отдыхает ночью. Попробуйте ножками пройти от, ну не знаю, столицы до ближайшего города, у вас это займет дня 3-4, а тут пограничный город на задворках страны. 

Ну армию она собрала бы в любом случае и повела бы в том направлении, ибо Кенабрес пал - в заборе дырка, дырку надо срочно заткнуть. 

Но я не думаю что Аневия + Ирабет, сидя в деревянной таверне посреди горящего и осажденного демонами города, говоря про помощь от королевы на полном серьезе имели ввиду "продержимся так 2 недели которые эта помощь теоретически будет идти".

Значит, имхо, не так оно и далеко. И гарнизоны по дороге никто не отменял.

Изменено 1 ноября, 2021 пользователем Daidre

[Соня Соня 5 951]

Только что, Hebiss сказал:

нельзя армию телепортировать силами обычных магов. Слишком большой поток, тут не просто солдаты, тут нужно ещё все сопутствующее снабжение перебросить (боеприпасы, провиант, медикаменты и т.д.). Такая масштабная телепортация невозможна без многодневной подготовки и колоссальных ресурсов, которые далеко не у всех стран есть. 

Как мы свою армию телепортируем?

[Shapoklyaksa 1 370]

7 минут назад, Hebiss сказал:

ну так они не вампиры и дроу из днд, солнце им никак не вредит, как и поверхность. Они под землей в изгнании из чувства вины.

Ну, тут ещё проблема в том, что в случае монгрелов их норовят поднять на вилы наземные жители, вечно путающие их с демонами.

А, вот нашла ещё такую фразу Ланна:

Показать контент  

Hide  

Но, опять же, это больше звучит так, будто Ланн считает это наказанием свыше, а не то, как на самом деле обстоят дела. У меня просто сильно подпекает с идеи родовых проклятий, особенно если за них в ответе условно-добрые божества. Нет ничего добрее, чем страдания детей, которые не в ответе за проступки своих родителей. 

7 минут назад, Hebiss сказал:

Касательно смертные-демоны, ну так 1) их призвала смертная, Арилу открыла путь для них, будучи человеком. С точки зрения вселенной люди сами виноваты, боги никак не причастны к Язве и вторжению. 2) Ангелы там были, как противовес демонам, но не нашлось антиАрилу, чтобы открыть Язву в верхние планы и устроить антивторжение ангелов и азата, то есть нет предпосылок в свободе воли.

Боги не няньки людям, Язву создали люди, а не демоны. 

Это было бы норм, если бы у богов (и людей тоже) не горело с неверующих, которые решили, что норм обойдутся и без божеств, отвечая лишь за себя самого и ни у кого не прося помощи (это ещё не вспоминая поведение Шелин в квесте Валери). А тут у нас очень религиозный Мендев, где люди вроде Халрана в почете, а у той же Иомедай явное недовольство, если её спросить "И зачем ты здесь? Я не из твоей паствы". Ну сам факт того, что богиня прибежала вмешиваться, когда смертный уже почти вошёл в полную силу и стал очень близок к закрытию Язвы. 

[Shellty 47 886]

7 минут назад, Daidre сказал:

Ну вот, а она пришла только через 10+ дней при самых оптимистичных расчетах. Значит так торопилась.

Не вяжется с Аневиным "Nyrosyan is a Stone throw from Kenabres" (рукой подать наверное будет аналогично). Она Голфри явно не через 2 недели ждала.

Да я бы не сказала, что это прям такой уж ближний свет

Показать контент  

Hide  

Это официальная карта, расстояние между Неросианом и Кенабресом -- больше, чем между Кенабресом и Дрезеном.

А вот какой-то ДМ делал карту для своей кампании, руководствуясь официальной картой Голариона, с расстояниями, соответствующими оным во втором издании:

Показать контент  

Hide  

1 ромб = 25 миль = 1 день перехода отряда (целая армия, полагаю, двигается с иной скоростью)

[Hebiss 964]

Только что, Daidre сказал:

Ну армию она собрала бы в любом случае и повела бы в том направлении, ибо Кенабрес пал - в заборе дырка, дырку надо срочно заткнуть. 

Но я не думаю что Аневия + Ирабет, сидя в деревянной таверне посреди горящего и осажденного демонами города, говоря по помощь от королевы на полном серьезе имели ввиду "продержимся так 2 недели которые эта помощь теоретически будет идти".

И это в любом случае заняло бы ничуть не меньше времени. 

Именно это они и подразумевали. Держаться и верить, что королева идет. И она шла, шла так быстро, как только могла. Армия - это не отряд из 6 человек, она движется медленно, ей нужны ресурсы, ей нужен сон.

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Как мы свою армию телепортируем?

как герой с мифическими силами, которыми он наделяет окружающих, телепортировал свою армию? Я намекну - мифически силы, которыми гг наделяет своё окружение. 

[Соня Соня 5 951]

2 минуты назад, Shapoklyaksa сказал:

а у той же Иомедай явное недовольство, если её спросить "И зачем ты здесь? Я не из твоей паствы". Ну сам факт того, что богиня прибежала вмешиваться, когда смертный уже почти вошёл в полную силу и стал очень близок к закрытию Язвы. 

Она там еще атеисту говорит: "Я бы наказала тебя за выказанное неуважение, но..." И мой ГГ, который смотрит на нее и не понимает по какому праву эта тетка вообще решила, что он обязан ее уважать, и с чего это она будет его наказывать. 

2 минуты назад, Hebiss сказал:

как герой с мифическими силами, которыми он наделяет окружающих, телепортировал свою армию? Я намекну - мифически силы, которыми гг наделяет своё окружение. 

Легенда армию телепортировать не может?

[Hebiss 964]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Легенда армию телепортировать не может?

ангел вот не может ничего и никуда телепортировать, всё ножками. Демон - понятно, демоны там всю игру телепортировались. Увы, королева у нас не демон. 

[prunchik 285]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Легенда армию телепортировать не может?

Легенда тоже вроде как мифическое существо, только с силой Иомедай, а не Бездны. 

[Ichiro 1 509]

Только что, Hebiss сказал:

Увы, королева у нас не демон. 

А ВДРУГ ДЕМОН! Никто ж её не проверял.
Вот это был бы поворотищем. 

2 минуты назад, prunchik сказал:

Легенда тоже вроде как мифическое существо, только с силой Иомедай, а не Бездны. 

При этом можно послать саму Иомедай и ляпнуть, что Боги не нужны. 

[Daidre 1 285]

11 минут назад, Hebiss сказал:

И это в любом случае заняло бы ничуть не меньше времени. 

Но тут если совсем упираться, армия же не вся должна в Неросиане стоять, она явно по всей границе язвы разгарнизована, и послать хоть кого-то в Кенабрес Голфри могла. Хотя бы разведка точно бы явилась. И Ирабет от удивления в таверне не фигела бы.

И это не единственный раз когда Голфри бросила город на растерзание демонам пока она долго добиралась, сложно организовывала и претворяла в жизнь свои гениальные стратегии. С Дрезеном она это проделала дважды(!).

Изменено 1 ноября, 2021 пользователем Daidre

[Vollmond 1 290]

3 минуты назад, Ichiro сказал:

А ВДРУГ ДЕМОН! Никто ж её не проверял.

Ну, Трикстер же называет ее Голфризу Отбирательница  Армий)

[Hebiss 964]

7 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Но, опять же, это больше звучит так, будто Ланн считает это наказанием свыше, а не то, как на самом деле обстоят дела. У меня просто сильно подпекает с идеи родовых проклятий, особенно если за них в ответе условно-добрые божества. Нет ничего добрее, чем страдания детей, которые не в ответе за проступки своих родителей. 

это самобичевание и чувство вины, боги не имеют к монгрелам никакого отношения. На пути ангела даже проскальзывает мысль, что ангел спустился к ним как раз помочь, но был предан своими соратниками, а ангелы у нас посланники богов.

9 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Это было бы норм, если бы у богов (и людей тоже) не горело с неверующих, которые решили, что норм обойдутся и без божеств, отвечая лишь за себя самого и ни у кого не прося помощи (это ещё не вспоминая поведение Шелин в квесте Валери). А тут у нас очень религиозный Мендев, где люди вроде Халрана в почете, а у той же Иомедай явное недовольство, если её спросить "И зачем ты здесь? Я не из твоей паствы". Ну сам факт того, что богиня прибежала вмешиваться, когда смертный уже почти вошёл в полную силу и стал очень близок к закрытию Язвы. 

Они не карают. Вон, Уголька никто не карал, более того, её покровитель сама ангел. Иомедай прибежала, потому что мы эксперимент Арилу и не известно, что там с нами будет. Мы можем быть ходячей бомбой, которая разорвет мир, превратив его в большую Язву, мы можем быть нестабильны, мы можем неосознанно помогать Арилу уничтожить этот мир. 

То, что гг не из её паствы не мешало ему пользоваться услугами жрецов и паладинов. Гг жив, потому что его спасли молитвой к Иомедай, так что выказывать к ней неуважение как-то странно. Её лицемерие кроится не в том, что она вмешалась, а в том, что утаила информацию. 

[Ichiro 1 509]

Только что, Vollmond сказал:

Ну, Трикстер же называет ее Голфризу Отбирательница  Армий)

Ну эт детский сад, а не проверка.

"Кто как обзывается, тот сам так называется". ( : 

[Shellty 47 886]

1 минуту назад, Hebiss сказал:

Гг жив, потому что его спасли молитвой к Иомедай

Вообще нет, Арилу прямым текстом говорит, что затянувшаяся после спелла Теренделев рана была иллюзией, на самом деле она всего лишь притупила боль.

[Соня Соня 5 951]

5 минут назад, Hebiss сказал:

Гг жив, потому что его спасли молитвой к Иомедай,

ГГ жив, потому что мамка Арилу вовремя влила ему силу кристалла. Она сама же говорит, что она его спасла от смерти под Кенабрисом. А то, что на празднике делали Инквизитор и драконица имело только косметический эффект.

5 минут назад, Hebiss сказал:

То, что гг не из её паствы не мешало ему пользоваться услугами жрецов и паладинов.

У меня за исцеление Дейка отвечал, а он к богам никакого отношения не имеет. 

Изменено 1 ноября, 2021 пользователем Соня Соня

[Hebiss 964]

1 минуту назад, Daidre сказал:

Но тут если совсем упираться, армия же не вся должна в Неросиане стоять, она явно по всей границе язвы разгарнизована, и послать хоть кого-то в Кенабрес Голфри могла. Хотя бы разведка точно бы явилась. И Ирабет от удивления в таверне не фигела бы.

И это не первый раз когда Голфри бросила город на растерзание демонам пока она долго добиралась, сложно организовывала и претворяла в жизнь свои гениальные стратегии. С Дрезеном она это проделала дважды(!).

А кто сказал, что там не было разведки? Ира удивилась, что королева явилась лично, в данном случае она могла бы послать генерала разбираться. И нет, пограничные заставы никто бросать не будет ради города, а просто вольные армии в поле никто не держит. Армии сгруппированы на своих позициях, которые они защищают, в крупных городах возможно выделить войска для помощи соседям, но их опять же нужно организовать, снабдить всем необходимым и довести до города, что королева и сделала.

Армия физически не может двигаться быстрее. Никак, вот вообще. Это невозможно. Королева может сколько угодно долго бить себя в грудь, но она НЕ МОЖЕТ ускорить продвижение армии. Вы предлагаете прибыть к стенам без снабжения и с измученными солдатами, это глупость.

2 минуты назад, Shellty сказал:

Вообще нет, Арилу прямым текстом говорит, что затянувшаяся после спелла Теренделев рана была иллюзией, на самом деле она всего лишь притупила боль.

хорошо, но магию жрецов и паладинов, которые гг юзал активно, это не отменяет.

[juliabee 4 060]

13 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Это камень, безусловно, в огород Пайзо  - ибо логика этого уклада примерно на уровне "Гопник может избить вашего ребенка в подъезде и отжать у него телефон, но никогда не будет пойман ибо следствие будет ковырять в носу и тянуть резину, но если вы проявите инициативу, найдете гопника и сломаете ему колени арматурой, то вам же прилетит за самодеятельность, потому что поломанный гопник накатает на вас заяву или подключит братву". 

Hide

Это реализация третьего закона Ньютона: "Действие равно противодействию". Людей это все не касается, они свободны, но высшие существа имеют жесткие ограничения на вмешательство. Замечу, кстати, что демоны/ангелы НЕ МОГУТ просто так, сами по себе воздействовать на людей, в норме (без открытого прохода Язвы) смертный должен демона призвать, то есть выбрать это действие. Ну кто ж смертным доктор, что призывают чаще всего именно демонов/дьяволов? Да, их и призвать проще, и вкусняхи они предлагают более завлекательные, Зло всегда имеет преимущество, что поделать.

21 минуту назад, Shapoklyaksa сказал:

Как, получается, смертным противостоять демонам, которые имеют значительное преимущество, если боги особо ничем помочь не могут? И самое главное, когда у какого-то смертного появляется ощутимый бафф, от которого демоны именно что разлетаться на части начинают, нужно прибежать с криками "Ко-ко-ко, это всё опасные силы! Откажись от них и воюй простым смертным, у тебя получится! Ааа что значит, ты не хочешь? Твоя гордыня тебя погубит!". 

Hide

Боги дают силы сакральным классам, как минимум. И истово верующим они тоже помогают в определенных ситуациях (бафф накидывают, ага). Но если формально смертная Арилу открыла дорогу Бездне, боги не имеют права вмешаться напрямую, потому что тогда и демоны-лорды получат право ответочки (так-то они появляются поодиночке и ненадолго), и Голарион такого побоища банально не выдержит. Что касается реакции Йомедай

Показать контент  

Во-первых, когда она сообщила ГГ, что его "избранность" - это роль жертвенного барана, это было то вмешательство, на которое она имела право (в качестве ответа на действия Ноктикулы). Во-вторых, демонические силы до этого момента никогда и никому ничего хорошего не несли, а раз прецедентов не было, то с чего бы Йомедай внезапно верить в уверения Ноктикулы? И я напоминаю, что ГГ сумел выломаться из правил игромеха и стать исключением не потому, что он весь из себя классный и вообще ГГ, а потому что Арилу так задумала (и для всего тамошнего мироздания это было тем еще сюрпризом). 

Hide  

40 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

 

@Hebiss, насчёт дискуссии по поводу того, кто таки виноват в состоянии монгрелов. Я опиралась на вот эти скрины, как и на то, что Савамелех сам сказал, что они теперь - грешники и изгои, которым нет места под солнцем. Он, конечно, мощный демон, но по-большому счету это всё равно не ему решать, а кому-то свыше. Но на самом деле, найденная инфа особо ничего не подтверждает. Так что вполне вероятно, это всё же сыграло роль моё собственное предубеждение по отношению к божествам в игре.  

Показать контент

Hide

Показать контент

Hide

Чуток влезу, но ИМХО боги там были ни при чем, это просто Ланн так ситуацию интерпретировал. Боги просто отвернулись от монгрелов, когда крестоносцы а) вместо того, чтобы казнить нафиг провокатора, который агитировал против ангела, его слушали; б) сами выбрали сожрать ангела (демон их за руки не тащил и куски в рот не запихивал); в) после того, как демон проявился и сообщил, что "все, ребята, вы навсегда прокляты и принадлежите мне", с этим фактом согласились (те крестоносцы сами приняли Савино слово, они стали ему принадлежать, поэтому сомневаюсь, что боги там вообще хоть что-то сделали, кроме тяжкого вздоха и признания, что конкретно эти смертные теперь не в их епархии). А когда монгрелы выходят из под контроля Савы и его убивают, они сбрасывают с себя принадлежность демону, поэтому их будущие дети уже становятся нормальными смертными.

[Hebiss 964]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

У меня за ицеление Дейка отвечал, а он к богам никакого отношения не имеет. 

у вас в армиях там как бы паладины, жрецы, воины храма, инквизиторы. У вас главные целители в армии кто? Жрецы. Армию нам даёт её избранница и паладин. Так что мы пользуемся ресурсами добрых богов на протяжении ВСЕЙ игры. Длань отгоняет порчу в Нексусе, чтобы мы там могли спать. И после этого "боги на не помогают!" ?

[prunchik 285]

Бедная Голфри. Прямо хуже Гитлера по мнениюм некоторых форумчан. 

[Daidre 1 285]

1 минуту назад, Hebiss сказал:

А кто сказал, что там не было разведки? Ира удивилась, что королева явилась лично, в данном случае она могла бы послать генерала разбираться. И нет, пограничные заставы никто бросать не будет ради города, а просто вольные армии в поле никто не держит.

Ну вот видите, вернулись к тому с чего я и начала. Никто ничего бросать не будет потому что это не стратегично и ненужный риск. Всех невинных и беззащитных уже вырезали в первые же 2 дня, и рисковать другими, целыми поселениями ради уже потерянного глупо. 

Поэтому как соберемся, так и придем. И если хорошо подготовиться, павший город можно отбить. Ведь про то, что Минаго все кольцо взорвёт никто и не подозревал.