Сопартийцы: Общее обсуждение

[Caramel_Colonel 6 933]

Общее обсуждение сопартийцев находится здесь. 

 

Основные сопартийцы:
 

Камелия  

Аристократка, скрывающая своё прошлое

Класс: Шаман

Портрет 

Hide  

Как завербовать: вскоре после Сиилы, по сюжету

Hide  

Нэнио 

Таинственная учёная из дальней страны

Класс: Маг

Портрет 

Hide  

Как завербовать: В результате случайной встречи после событий на рыночной площади. Помогите ей с культистами.

Hide  

Уголёк  

Сжечь ведьму!

Класс: ведьма

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: Отговорите крестоносцев сжигать ведьму на рыночной площади

Hide  

Арушалай 

Чего только не встретишь в этом удивительном и безумном мире. 

Класс: Рейнджер

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: в начале третьего акта в ходе одного из обязательных заданий, или в конце второго акта, если пойти по пути Азаты. 

Hide  

Дэйран 

Бокал лучшего вина в позолоченном кубке

Класс: Оракул

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: в квесте "Не время для пира" (в правом верхнем углу рыночной площади поговорите со слугой и отправляйтесь в поместье Арандеев)

Hide  

Сиила  

Ваш личный праведный щит.

Класс: паладин

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: В самом начале игры

Hide  

Грейбор  

За пригоршню золота.. кошель, сундук, повозку.

Класс: Палач

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: Заплатить чеканной монетой в начале третьей главы

Hide  

Ланн  

Кто такое полюбит, говорили они. Как долго оно вообще проживёт, говорили они.

Класс: Монах

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: В лабиринте или в дальнейшем по сюжету, если выбрали сторону Вендуаг

Hide  

Зосиэль  

Глубоко травмированный любитель крепкого мужского братства

Класс: Жрец

Портрет 

Hide  

 

Присоединится по сюжету после зачистки Серого Гарнизона

Hide  

Вольжиф  

Всегда готов подсластить плевком чью-нибудь чрезмерно кислую мину.

Класс: Вор

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: После того, как окажетесь в тюремной камере Сердца Защитника, поговорите с Ирабет.

Hide  

Регилл 

Не самый цветной из гномов

Класс: Рыцарь преисподней

Портрет 

Hide  

Как завербовать: согласиться прийти на помощь попавшим в засаду рыцарям Преисподней во второй главе.

Hide  

Вендуаг 

Злой Ланн-женщина

Класс: Воин

Портрет 

Hide  

Как завербовать: в Лабиринте или дальше по сюжету, если приняли сторону Ланна

Hide  

Hide   

[Shellty 47 686]

10 минут назад, Hebiss сказал:

я не знаю, в чём у вас Ланн ходил, я ему выдала приличную монашескую робу с хорошими статами. 

10 минут назад, Daidre сказал:

Но-но!

Я за эти обноски тридцать тыщ золота отвалила!

Показать контент

Hide

И они правда выглядят как его роба с портрета) Только тряпочка рыженькая.

Предпочитаю все-таки разграничивать игромеханику с сюжетом и считать, что сопартийцы одевают себя сами, без помощи вездесущего ГГ, который, как мамка-наседка, бегает одевает-обувает каждого персонально (поэтому почти у всех сопартийцев выставляю отображение дефолтной одежки. а также это и эстетический момент - имеющиеся в игре халаты поразительно уродливы).

[Соня Соня 5 929]

Только что, Hebiss сказал:

о том, что дай ему безнаказанность и у нас там приколы покруче начнутся.

Приколы покруче начинаются, если его закорраптить в его квесте. Никакой безнаказанности не нужно. Шутки становятся более жестокими у него в эпилоге, он сам становится злее. Так что все-так пасть ниже во зло он может.

2 минуты назад, Hebiss сказал:

Он хороший только с теми, кто ему нравится.

Это так. 

2 минуты назад, Hebiss сказал:

Он готов причинять душевную боль и неудобства ради собственного увеселения.

Да, но не ради веселья, а скорее из протеста и из-за собственной боли. У него есть большая обида на всех святош, которые не спасли его маму, не спасли его семью, но считают, что имеют право указывать ему или поучать его. Его это злит и триггерит, и он отвечает миру тем же. 

6 минут назад, Hebiss сказал:

Это не нейтрал, это эгоистичный злодей.

Ну даже если злодей, то злодей злодею рознь. Дэй злодей на минималках, как и Регонгар. 

[Hebiss 964]

2 минуты назад, Shellty сказал:

Предпочитаю все-таки разграничивать игромеханику с сюжетом и считать

то есть за несколько лет похода ваши герои ни разу не переоделись? И они в упор игнорировали весь магический шмот, который был в магазинах? А вы суровы.

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Ну даже если злодей, то злодей злодею рознь. Дэй злодей на минималках, как и Регонгар. 

согласна. Он не воплощение зла в чистом виде, но он злой. Злой - не значит плохой, отбитый отморозок. Это не какое-то плохое мировоззрение, которое стигматизирует персонажа. Регилл злой, но я люблю его. Дейка злой, но он мне нравится. Не вижу ничего плохого в том, что он злой по мировоззрению.

[Shellty 47 686]

1 минуту назад, Hebiss сказал:

то есть за несколько лет похода 

Какие несколько лет? Там сюжетно от силы год все мероприятие занимает, считая выпавшие полгода в Бездне.

[Gamer088 1 345]

3 часа назад, Free Ghoul сказал:

Это и работает, и девочкам заходит.

ИМХО, роман с Вендуаг больше писался для мальчиков. Или вы именно про Дейрана?

3 часа назад, Free Ghoul сказал:

Дэйран мне как ЛИ понравился без трулава. Без трулава - отличный роман, хорошо написанный персонаж. Просто не верю я, что чувак с таким характером и такой судьбой способен по-настоящему кому-то поверить и открыться.

Да, я тоже не очень верю, что в реальной жизни такое может быть. Просто в игре это тренд - все любят ГГ.) И прожженный развратник, прошедший огонь, воду и медные трубы, как говорится, вдруг влюбляется без памяти, и профессиональная предательница и убийца на романе размякает и не предает (причем для этого даже не обязательно за ней с палкой ходить, как тут люди пишут, хотя для нее и предпочтительно, ну вот «понятия» и выверты психики у персонажа такие). Только Камелия всё равно остается маньячиной и кидает ГГ, потому что в принципе не умеет в нормальные отношения. И может быть, это даже и хорошо. Должно же быть хоть какое-то разнообразие.

3 часа назад, Free Ghoul сказал:

Сама тащилась с таких штук, пока не попала в мем "ожидание/реальность". В БДСМ очень важно отделять обычные отношения с добавкой фетиша в постельную практику и реальный БДСМ с уклоном в отношения сабсиссив-доминант. БДСМ мозга штука стремная, романтизировать эту часть я бы не стала.

ИМХО, БДСМ - это постельные ролевые игры. А то, что показано в игре в романе с Вендуаг - это именно отношения доминант - подчиненный. А не просто постельные эксперименты. И по жизни такие отношения - действительно штука слишком стремная и легко перетекающая в нездоровые крайности, чтобы ее можно было признать чем-то правильным и нормальным. 

3 часа назад, Free Ghoul сказал:

То бишь, в поисках своего Регонгара/Венду

Вот этих двоих я бы вообще не стала сравнивать. У них общего только то, что оба злые. И если Регонгар - в большей степени просто агрессивный хам (и в игре этот персонаж мне понравился, но в реале я от такого, скорее всего, постаралась бы держаться как можно дальше), то Вендуаг - персонаж настолько стремный, что даже комментировать не буду, чтобы опять не задеть чьи-нибудь чувства.

 

3 часа назад, Free Ghoul сказал:

В конце-концов, это просто игра, сервис, пиксели и сценарный копирайт

Да, именно так.

3 часа назад, Shellty сказал:

Мне греет душу мысль о том, что после того, как мои ГГ разделывают Камелию в том уютном подвальчике, в Бездне становится на одну лярву больше.

ведь она этого достойна

А моя инквизиторша от этой мысли испытывает угрызения совести, но всё равно ее грохнет, потому что не верит, что она может покаяться. И правильно не верит.

[Hebiss 964]

3 минуты назад, Shellty сказал:

Какие несколько лет? Там сюжетно от силы год все мероприятие занимает, считая выпавшие полгода в Бездне.

даже если год. Все ваши сопартийцы год ходили в изначальном шмоте, игнорируя все магические вещи? Уголек так у вас и бегала босая в обносках?

[Yria 12 508]

15 минут назад, Hebiss сказал:

Суть в том, что он - эгоистичный засранец, который делает хорошее только тогда, когда ему кто-то нравится.

Ну да, в значительной степени он именно это и есть. Разве что не "только тогда, когда ему кто-то нравится", а еще и тогда, когда он чью-то ситуацию ассоциирует со своей, и у него таки врубается эмпатия (Уголек, уже упомянутый медведь в Зимнем солнце, рабыни-аасимарки в Алушинирре).

Если это к тому, что ему подходит его НЗ-мировоззрение, то я, честно говоря, не вижу смысла обсуждать мировоззрения в игре в принципе, потому что с одной стороны, да, Дейран вполне отвечает своему лейблу по части эгоистичности. Но с другой – у нас рядом вышагивают якобы нейтральный ассассин Грейбор, которому нигде не жмет попытаться выпилить за деньги ГГ-ангела (пока Дейран, для сравнения, максимум некрасиво злословит и мелочно шлемы в ночные горшки переплавляет), и очень условно законопослушная Сиила, которая всю свою арку терзается на тему того, не слишком ли она добрая в ущерб законопослушности, но благополучно остается паладином при любом исходе квеста (тогда как паладин-ГГ за такие кренделя давно бы из класса вылетел). Иными словами, с мировоззрениями у спутников авторы обращаются очень вольно, кого-то судят чисто по мотивации, кого-то по поступкам, и мне лично проще вообще на эту тему не задумываться и не пытаться разобраться в этом их райтерском винегрете.

[Daidre 1 261]

20 минут назад, Hebiss сказал:

о том, что дай ему безнаказанность и у нас там приколы покруче начнутся. Он хороший только с теми, кто ему нравится. Он готов причинять душевную боль и неудобства ради собственного увеселения. Это не нейтрал, это эгоистичный злодей. 

Кстати Дейран как раз говорит в ответ на злую реплику, что эскалировать неприязнь дальше непочтительных шуточек - это не его выбор. То есть горшок из шлема в его понимании - это не Страдания.

Показать контент  

 

Hide  

Изменено 5 декабря, 2021 пользователем Daidre

[Hebiss 964]

1 минуту назад, Daidre сказал:

что эскалировать неприязнь дальше непочтительных шуточек - это не его выбор.

это вы так прочитали "опасно, хлопотно и невесело"? Ну да, при таком раскладе это конечно же не его выбор, он же не идиот

[Ichiro 1 507]

5 минут назад, Gamer088 сказал:

Только Камелия всё равно остается маньячиной и кидает ГГ, потому что в принципе не умеет в нормальные отношения. И может быть, это даже и хорошо. Должно же быть хоть какое-то разнообразие.

Она не просто не умеет, она не может в нормальные отношения. Она идет против собственного мозга ради ГГ, но проигрывает. Ибо она на таком дне, что оттуда никак не выберешься. 

Ну и да. Уход это самый правильный поступок с её стороны. 

[Соня Соня 5 929]

Я честно говоря, не понимаю почему дамы хотят Камелию в мужском виде. Ее роман очень плохо написан, имхо. 

А вот для разнообразия ДАЙТЕ МНЕ ДЕСКАРИ.

[Hebiss 964]

5 минут назад, Yria сказал:

в этом их райтерском винегрете.

У меня никто особых нареканий в этом не вызвал, они просто на разных уровнях, а не строго посредине своих мировоззрений. 

Только что, Соня Соня сказал:

Я честно говоря, не понимаю почему дамы хотят Камелию в мужском виде. Ее роман очень плохо написан, имхо. 

А вот для разнообразия ДАЙТЕ МНЕ ДЕСКАРИ.

обязательно уточните "хорошо написанный роман с Дескари, а то дадут вам огрызок.

Дамам не хватает страданий и унижений после секса х)

[Gamer088 1 345]

Только что, Ichiro сказал:

Она не просто не умеет, она не может в нормальные отношения. Она идет против собственного мозга ради ГГ, но проигрывает. Ибо она на таком дне, что оттуда никак не выберешься. 

Ну и да. Уход это самый правильный поступок с её стороны. 

Ну я, в общем-то, это и имела в виду.

И это, ИМХО, правильный эпилог для Камелии, потому что «исцеление любовью» для психически больного от рождения человека, который к тому же уже привык убивать и без этого не может, выглядело бы слишком пафосным и неправдоподобным.

[Соня Соня 5 929]

1 минуту назад, Hebiss сказал:

обязательно уточните "хорошо написанный роман с Дескари, а то дадут вам огрызок.

Так в игре уже есть намеки. Роман либо вырезали, либо не довставили, либо его просто немного дописать. Там такая дикая химия между Роем и Дескари... До последнего не могла поверить, что романа все-таки нет. 

[Hebiss 964]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Так в игре уже есть намеки. Роман либо вырезали, либо не довставили, либо его просто немного дописать. Там такая дикая химия между Роем и Дескари... До последнего не могла поверить, что романа все-таки нет. 

намеки - это намеки. Любые даже самые хорошие намеки можно испортить плох написанным романом. Но это было бы крайне оригинально х)

[Shapoklyaksa 1 368]

51 минуту назад, Hebiss сказал:

А теперь представьте, что чумной жезл он дарит гг при первом же знакомстве. Что он устраивает оргии на могиле гг в Дрезене. Что при романе с Ланном он делает из его робы коврик в ванную. 

Зачем это представлять? Это будет уже не Дейран. Дейран не ненавидит всех по умолчанию - он как минимум нейтрален к людям, пока те не начинают активно до него докапываться и поучать.  Он достаточно уверен в себе, чтобы нормально принять тот факт, что объект его интереса предпочёл не его - и не предпринимает вообще ничего, если ему сказать, что он в качестве ЛИ вообще не рассматривается. А  Ланну он не то, что гадостей не делает (хоть Ланн и постоянно тыкает его в то, что он избалованный богатый мальчик), но и пытается откачать его в провальной версии квеста с Савой, и пытается научить веселиться. 

Изменено 5 декабря, 2021 пользователем Shapoklyaksa

[Gamer088 1 345]

51 минуту назад, Daidre сказал:

Я кстати тоже так и не смогла понять, чем Дейрану не угодила Теренделев,

Ну, юмор у него такой. Черный юмор.

Мне кажется, что лично Теренделев здесь ни причем. Он, в принципе, свою мотивацию озвучивает, если сказать ему - ну так-то уж зачем. Мне просто нравится, когда святоши бесятся.

[Shellty 47 686]

13 минут назад, Hebiss сказал:

Все ваши сопартийцы год ходили в изначальном шмоте, игнорируя все магические вещи?

Если это их выбор, то кто им судья.
'Все магические вещи' я всегда воспринимаю как махровейшую игровую условность, потому что мне тяжеловато представить, что под каждым кустом партия находит залежи козырнейшего +5 снаряжения, идеально подходящего по размеру.

Уголек, кстати, так и бегает в обносках сюжетно (и босая - всегда), в Алушинирре к ней очень конкретно обращаются как к 'калечной оборванке'.

[Gamer088 1 345]

Только что, Hebiss сказал:

Но это было бы крайне оригинально х)

Было бы интересно посмотреть на роман огромного кузнечика и стаи саранчи.)))

Но Роем я даже ради такого играть не смогла бы.

[Ichiro 1 507]

6 минут назад, Gamer088 сказал:

Ну я, в общем-то, это и имела в виду.

И это, ИМХО, правильный эпилог для Камелии, потому что «исцеление любовью» для психически больного от рождения человека, который к тому же уже привык убивать и без этого не может, выглядело бы слишком пафосным и неправдоподобным.

Я тоже считаю, что эпилог правильный. Собственно, я и рад что так всё закончилось. А этот поступок заставил меня её зауважать даже.

Но всё равно есть люди, которые не принимают такой эпилог и требуют хеппи энда. 

Просто бывает такое, что тип "а чо я не могу его / её исправить. Я ж всесильный / ая  герой / героиня или кто?!". 
Ну и есть люди, которые не хотят даже признавать что их вайфу /  хасубандо  психически больная / ой. И что есть вещи, которые нельзя исправить. 

Я помню, что в сообществе Персоны 5 был бугор на тему того, что там у одной девушки может быть РАС ( на это очень много указывало. ). Ну и естественно были люди, которые пеной из рта отрицали и говорили, что ОНА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БОЛЬНОЙ. 

Изменено 5 декабря, 2021 пользователем Ichiro

[Yria 12 508]

3 минуты назад, Hebiss сказал:

У меня никто особых нареканий в этом не вызвал, они просто на разных уровнях, а не строго посредине своих мировоззрений. 

У меня вызывает очень много вопросов Грейбор. Прямо неприлично много, настолько, что я всерьез рассматриваю для себя вариант не брать его больше в партию, чтобы об него потом не спотыкаться.

Конечно, хорошо написанный персонаж и не обязан укладываться в рамки довольно условной и надуманной, в общем-то, системы. Но раз уж о ней зашла речь...

[Gamer088 1 345]

1 час назад, Соня Соня сказал:

С такой точки зрения практически любое животное хаотично-злое. Они тоже с удовольствием убивают.

В том же Кингмейкере все животные - нейтральные. И это правильно.

У животных не может быть «мировоззрения» - у них инстинкты. И вряд ли животные «с удовольствием убивают» в том же смысле, что и люди. Хищник не может перестать быть хищником, он не может не убивать. Это инстинкты. У людей всё намного сложнее.

У маленьких детей, в большинстве своем, просто эмпатия не развита. И они не понимают, что хорошо, что плохо, если им не обьяснить.

[Аркадий Панков 96]

8 минут назад, Shellty сказал:

Если это их выбор, то кто им судья.
'Все магические вещи' я всегда воспринимаю как махровейшую игровую условность, потому что мне тяжеловато представить, что под каждым кустом партия находит залежи козырнейшего +5 снаряжения, идеально подходящего по размеру.

Уголек, кстати, так и бегает в обносках сюжетно (и босая - всегда), в Алушинирре к ней очень конкретно обращаются как к 'калечной оборванке'.

Ну да босая обуви нет)

[Hebiss 964]

12 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Дейран не ненавидит всех по умолчанию

крестоносцев он не любит по-умолчанию. и если бы он не был заинтересован в гг до того, как тот стал главой пятого, мы бы увидели как раз совсем другого Дейрана.

С Ланном они ладят, даже в футбол поиграть планируют, они кусаются, но Уголек правильно подмечает, что они друзья. Ядовитые, но всё ещё друзья, даже палатку делят х)

13 минут назад, Shellty сказал:

Уголек, кстати, так и бегает в обносках сюжетно (и босая - всегда), в Алушинирре к ней очень конкретно обращаются как к 'калечной оборванке'.

Оборванкой она может быть, потому что не следит за одеждой и не расчесывается, да ещё и в саже для красоты валяется.

Но за год ни один сопартиец не предпочёл переодеться в что-то получше - это странно. Они на войне с демонами, бегают по ядовитой Язве. Если командир допускает такое среди своих ближайших соратников, то это вызывает вопросы у меня. Его обязанность обеспечить снаряжение его солдатам, чтобы они не померли от колючки в пятке или не отморозили себе ноги до ампутации. 

Снаряжение снимается с трупов и подгоняется. Его можно купить\заказать в магазинах, чтобы оно сидело на солдате. Но даже плохо сидящий доспех лучше, чем его отсутствие. На пати там обрушивают шквал магии, немагическая одежда там бы рассыпалась в пыль вместе с телами сопартийцев. 

И кто сказал, что это гг их одевает? Мы так-то ими управляем во время боя, то есть они могут сами выбрать в инвентаре и нацепить подходящий шмот.

15 минут назад, Yria сказал:

У меня вызывает очень много вопросов Грейбор. Прямо неприлично много, настолько, что я всерьез рассматриваю для себя вариант не брать его больше в партию, чтобы об него потом не спотыкаться.

почему он вызывает вопросы? Ему плевать на мировозрене гг, он одинаково убьет демона и ангела. Убивает не для удовольствия или высшей цели, но ради денег. Что в нём злого или доброго?

[Gamer088 1 345]

37 минут назад, Hebiss сказал:

согласна. Он не воплощение зла в чистом виде, но он злой. Злой - не значит плохой, отбитый отморозок. Это не какое-то плохое мировоззрение, которое стигматизирует персонажа. Регилл злой, но я люблю его. Дейка злой, но он мне нравится. Не вижу ничего плохого в том, что он злой по мировоззрению.

Ну, злое мировоззрение не просто так называется злым. 

Но в принципе да, «злой» в игре вовсе не обязательно означает конченый злодей. Тот же Регонгар относительно адекватен. Дейран тоже, несмотря на свой эгоизм и стремные шуточки. Хотя здесь писали, что в Совете у него есть действительно какая-то очень злая ветка, но я ее не видела, поэтому прокомментировать не могу.

Регилла я тоже люблю.)

И мне кажется странным, что наемный убийца Грейбор - не нейтрально-злой. Но это - вопрос к разработчикам.

13 минут назад, Аркадий Панков сказал:

Ну да босая обуви нет)

 

Геймплейная условность же.