Сопартийцы: Общее обсуждение

[Caramel_Colonel 6 936]

Общее обсуждение сопартийцев находится здесь. 

 

Основные сопартийцы:
 

Камелия  

Аристократка, скрывающая своё прошлое

Класс: Шаман

Портрет 

Hide  

Как завербовать: вскоре после Сиилы, по сюжету

Hide  

Нэнио 

Таинственная учёная из дальней страны

Класс: Маг

Портрет 

Hide  

Как завербовать: В результате случайной встречи после событий на рыночной площади. Помогите ей с культистами.

Hide  

Уголёк  

Сжечь ведьму!

Класс: ведьма

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: Отговорите крестоносцев сжигать ведьму на рыночной площади

Hide  

Арушалай 

Чего только не встретишь в этом удивительном и безумном мире. 

Класс: Рейнджер

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: в начале третьего акта в ходе одного из обязательных заданий, или в конце второго акта, если пойти по пути Азаты. 

Hide  

Дэйран 

Бокал лучшего вина в позолоченном кубке

Класс: Оракул

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: в квесте "Не время для пира" (в правом верхнем углу рыночной площади поговорите со слугой и отправляйтесь в поместье Арандеев)

Hide  

Сиила  

Ваш личный праведный щит.

Класс: паладин

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: В самом начале игры

Hide  

Грейбор  

За пригоршню золота.. кошель, сундук, повозку.

Класс: Палач

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: Заплатить чеканной монетой в начале третьей главы

Hide  

Ланн  

Кто такое полюбит, говорили они. Как долго оно вообще проживёт, говорили они.

Класс: Монах

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: В лабиринте или в дальнейшем по сюжету, если выбрали сторону Вендуаг

Hide  

Зосиэль  

Глубоко травмированный любитель крепкого мужского братства

Класс: Жрец

Портрет 

Hide  

 

Присоединится по сюжету после зачистки Серого Гарнизона

Hide  

Вольжиф  

Всегда готов подсластить плевком чью-нибудь чрезмерно кислую мину.

Класс: Вор

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: После того, как окажетесь в тюремной камере Сердца Защитника, поговорите с Ирабет.

Hide  

Регилл 

Не самый цветной из гномов

Класс: Рыцарь преисподней

Портрет 

Hide  

Как завербовать: согласиться прийти на помощь попавшим в засаду рыцарям Преисподней во второй главе.

Hide  

Вендуаг 

Злой Ланн-женщина

Класс: Воин

Портрет 

Hide  

Как завербовать: в Лабиринте или дальше по сюжету, если приняли сторону Ланна

Hide  

Hide   

[Asterotus 163]

14 минут назад, Shellty сказал:

Йеп. Именно поэтому я очень конкретно оговорила отсутствие расизма по цвету кожи.

Папа совершенно точно не дорастил сына до двадцати лет.
Ланн говорит, что после того, как они ушли с поверхности обратно в пещеры, отец прожил всего 4 года.
Now, у нас нет точных данных о том, сколько лет было Ланну, когда развод-исход состоялся, но мы можем поспекулировать. Его младший брат родился через два года (после Ланна), а умер еще через три, т.е. Ланну было 5. Дадим родителям еще пару-тройку лет до следующего неудачного рождения тройняшек -- не думаю, что они стали бы рожать их прям сразу после смерти ребенка, но и затягивать бы явно не стали, учитывая стремительное старение отца, о котором Ланн также прямо говорит. Итого мы имеем 7-8 лет на момент возвращения в пещеры, плюс 4 года, которые он четко обозначает.
В пользу того, что Ланн был совсем ребенком, когда они ушли обратно к монгрелам, говорит еще то, что он вспоминает, как ходил в школу на поверхности (где учился грамоте), а крестьянские школы обычно при храмах и как раз начальные.
(eto ya, мастер по собиранию незначительной информации о симпатичных мне персонажах)

но если делить возраст ланна на монгрельские года то 7-8 лет это уже подросток а не ребенок,а 12-14 юноша ..16-18 зрелость, 24-26 старость

[Shellty 51 598]

1 минуту назад, Asterotus сказал:

но если делить возраст ланна на монгрельские года то 7-8 лет это уже подросток а не ребенок,а 12-14 юноша ..16-18 зрелость, 24-26 старость

Какие такие "монгрельские года", они тебе что, собаки, что ли?
Ланн предельно четко говорит, что развиваются монгрелы совершенно обычно, просто в последние несколько лет жизни (а живут они в среднем ~35 с небольшим) у них начинается стремительное старение.
"Монгрельские года".

[Asterotus 163]

11 минут назад, Shellty сказал:

Какие такие "монгрельские года", они тебе что, собаки, что ли?
Ланн предельно четко говорит, что развиваются монгрелы совершенно обычно, просто в последние несколько лет жизни (а живут они в среднем ~35 с небольшим) у них начинается стремительное старение.
"Монгрельские года".

ну ланн по характеру чисто мой лабрадор,а венду напоминает кошку что жила у меня в детстве )

обычно виды что живут не долго развиваются бстрее ..те же гобы явно взрослеют быстрее ...

[Moonway 2 008]

Сейчас взял Ланна на второе прохождение и интересно, что действительно, в зависимости от того, кого первого возьмёшь Ланна или Венди, тот интересное раскрытие и получает, а другой становится унылым нытиком. Поэтому нелюбовь к Венди от Ланно-почитателей( почитательнец, будем честны) становится более понятна.

Показать контент  

Хотя Ланн так и так унылым нытиком остаётся. В совете неплохо себя показывает, но в партии держится только на своих бантерах с Дейреном.

Hide  

Изменено 15 октября, 2021 пользователем Moonway

[Соня Соня 7 991]

2 минуты назад, Moonway сказал:

Сейчас взял Ланна на второе прохождение и интересно, что действительно, в зависимости от того, кого первого возьмёшь Ланна или Венди, тот интересное раскрытие и получает, а другой становится унылым нытиком. Поэтому нелюбовь к Венди от Ланно-почитателей( почитательнец, будем честны) становится более понятна.

Показать контент

Хотя Ланн так и так унылым нытиком остаётся. В совете неплохо себя показывает, но в партии держится только на своих бантерах с Дейреном.

Hide

При рекрутенге Ланна Венду вообще отвратительно выглядит. Поэтому да, чтобы ее по-настоящему оценить -- ее нужно брать и таскать с собой, а не оценивать по тем отрывкам, связанным с Ланном. 

[Sorceress 593]

1 час назад, Shapoklyaksa сказал:

с одной стороны Ланн не жалуется, с другой стороны у него что не жизненная история, то жесть которая жестью погоняет

Именно что жалуется,, не ноет, но в виде неуместного сарказма - да, причём зачастую делает это достаточно грубо, именно это мне кстати в нём и не нравится.

С возрастом я и правда промахнулась, но насколько я понимаю для монгреллов это стандартная ситуация, когда родитель умирает, а детей ростят всем миром.

Не надо делать из него несчастного брошенного деточку, это не так. Главная проблема Ланна, что он видел как можно жить на поверхности и видел как живут в пещерах, и ему очень хочется первого, и любящая мама одна из тех вещей с поверхности, как и корабли, где-то есть, но очень далеко, хотя в итоге он может получить и то и другое. Самый что ни на есть персональный хэппи энд.

Да и в рамках игры он монах LN с дофига мудрости, зачем делать из него инфантильное нечто, и если на романе он действительно таков - хорошо, что я не буду его романсить. В некоторые моменты мне кажентся, что надо было поменять их классами с Вендуаг. Монах, пусть даже LE, из Венду получился бы лучше.

Брошенные детишки здесь Вольджиф с Угольком, вот они действительно не жалуются, драмм не разводят, живут как могут, и повзрослеть им пришлось быстро.

Изменено 15 октября, 2021 пользователем Sorceress

[Shellty 51 598]

3 минуты назад, Asterotus сказал:

обычно виды что живут не долго развиваются бстрее ..те же гобы явно взрослеют быстрее ...

Виды с небольшой продолжительностью жизни от природы, а не от божественного проклятья, да.
Нафантазировать-то ты какие угодно "монгрельские года" можешь, но канон нам прямо говорит про специфику развития и старения монгрелов, что делает все твои спекуляции абсолютно бессмысленными.

[Asterotus 163]

16 минут назад, Shellty сказал:

Виды с небольшой продолжительностью жизни от природы, а не от божественного проклятья, да.
Нафантазировать-то ты какие угодно "монгрельские года" можешь, но канон нам прямо говорит про специфику развития и старения монгрелов, что делает все твои спекуляции абсолютно бессмысленными.

вообще по настолке вот эти вот монгрелы нихрена не монгрелы в классическом понимании ..по настолке монгрелы потомки тех  из ацланти кто прятался от мирокрушения под землей как и предки дроу ..в итоге от постоянного кровосмешения скатились в непонятно что с мутациями,,живут мало,но могут скрещиваться с чем угодно гуманодиного вида ...

и да все монгрелы живут мало,не думаю что саваламех такой красавчик и проклял все племена монгрелов даже те что живут под другими континентами ...
https://www.dandwiki.com/wiki/Mongrelfolk_(Pathfinder_Race)

Изменено 15 октября, 2021 пользователем Asterotus

[Shellty 51 598]

9 минут назад, Asterotus сказал:

вообще по настолке

Какая разница, что там в настолке, если игра предлагает совершенно другую информацию, и в обсуждении событий игры явно логичней отталкиваться от внутриигрового лора, а не от вики по системе?
У Ланна и Сиилы, кстати, есть бантер, в котором последняя говорит, что слышала про народы с похожими мутациями, не вызванными скверной, и это, видимо, как раз игровой реверанс в сторону "тех" монгрелов.

[Sorceress 593]

8 минут назад, Asterotus сказал:

саваламех такой красавчик и проклял все племена монгрелов даже те что живут под другими континентами ...

Значит это вообще не монгрелы?

Просто кто-то однажды на них наткнулся и ему хватило знания мира, чтобы знать о могреллах, и он решил, что раз эти живут под землёй и похожи на чёрте что, значить можно считать монгреллами... Завалил вторую проверку, и на то чтобы понять, что это вообще то нифига не монгреллы знания мира не хватило.

Они сами себя кстати зовут подземниками, это только Ланн и люди с поверхности их монгреллами называют, и где то в диалогах это обыгрывалось.

[Silvio 11 362]

3 часа назад, Shapoklyaksa сказал:

Ну, у нас тут следующая ситуация: 

- Мама знала, что ребёнок уйдёт с папой в пещеры - она сама знала, как в этих пещерах и что отца он переживёт достаточно быстро, оставшись один. Это "так будет лучше" - такой лютый самообман, что нельзя не возмутиться.

- Ланн не просто переживал, он винил себя за то, что дал родителям такую надежду и столько боли им причинил. И с такой херней он вырос, начал думать что он не годится ни на что иное, кроме как помереть в войне с демонами. И помрёт же, если Командор не будет старательно склеивать его самооценку обратно.

- Ну правильно, чего бы не пообщаться? Она-то всего лишь исчезла из его жизни и зажила своей. А теперь ломится обратно, НЕСМОТРЯ на то, что сын ее явно избегает и говорить с ней не хочет - и начинает давить на детские воспоминания, что откровенно гадский маневр. Ну и потом так по-свойски рассказывает про характер Ланна и интетесуется его личной жизнью, будто всё время рядом была. Меня подбешивает тропа, когда с такими родителями обязательно надо воссоединяться, а если нет - то хэппи-энда для персонажа не будет. Вот почему-то нет опции понять, что ему тоже уже не нужен тот блудный родитель, чтобы быть счастливым. Спасибо хоть на том, что командор не гонит Ланна к матери пинками, попутно вещая, что он обязан понять и простить -__-

Не думал, что буду защищать мамашу Ланна, но.

Каждый человек имеет право на развод. Развод - это хорошо. Надеюсь, с этим никто спорить не будет.

Дети при разводе практически всегда страдают, но такова се ля ви жизни, с этим ничего не поделаешь. Родителю, с которым остался ребенок нужно провести работу, чтобы психологических проблем у ребенка не было.

Это сейчас у нас есть интернеты, телефоны и прочие радости жизни, в фентези сеттинге, если ты не богач с магическим телефоном, каких-то способов поддерживать связь с разведенным спутником и детьми не много. Особенно это актуально в случае с монгреллами.

Возможно, ей действительно стоило отстать от Ланна, когда он один раз дал понять, что не хочет её видеть. А может и нет. Не хочу никого обидеть, но это какой-то юношеский максимализм, в этой ситуации нет абсолютно правильных и неправильных действий.

Вся прелесть людей в том, что они разные. У каждого свои установки, проблемы и скелеты в шкафу. По итогу оказалось, что Ланну то как раз нужна мать (потому что без этого он немного умирает). Вот такой вот он человек, он таким был задуман. Если бы она ему была не нужна, если бы его можно было в этом убедить, это был бы уже другой персонаж. Это то же самое, что переписывать эпилог Камелии.

[Asterotus 163]

вопрос а заклинание высшего полиморфа(которое на татрутука кастанул известный фонарик вместе с воскрешением/или просто воскрешением закрепил полиморф что юзанул сам тартук) ...на монгреллов местных не работает ? ...да срока жизни это им не прибавит, но сделает их хотя бы внешне более приятными для наземников )

[Sorceress 593]

1 минуту назад, Shellty сказал:

Какая разница, что там в настолке, если игра предлагает совершенно другую информацию, и в обсуждении событий игры явно логичней отталкиваться от внутриигрового лора, а не от вики по системе?

А вот это зря, она именно что по настолке, с положенными для этого правами и добром данным от Пайзо, описания абилок и монстров - буквальный перевод оттуда.

[Shellty 51 598]

2 минуты назад, Sorceress сказал:

А вот это зря, она именно что по настолке, с положенными для этого правами и добром данным от Пайзо, описания абилок и монстров - буквальный перевод оттуда.

Но также мы прекрасно видим, что игра позволяет себе отступления от настолки (согласованные с Пайзо, без сомнения), как в характерах и мотивации каноничных персонажей, так и в происхождении целых рас.
И когда такие расхождения случаются, разумно будет, обсуждая игру, руководствоваться все-таки информацией, которую дает игра, а не которая прописана в настолке.
Не знаю, почему эта простая истина вызывает непонимание.

[Ligade 5 804]

13 часов назад, Silvio сказал:

единственный нормальный женский романсабельный персонаж

Исправил

Изменено 15 октября, 2021 пользователем Ligade

[Silvio 11 362]

8 минут назад, Ligade сказал:

Поправил

Nah, она именно самый нормальный из трёх не очень вариантов.

Венду и Камелия больные психопатки. Арушалаэ хорошая, но с огромным багажом. ИРЛ от неё тоже лучше бы подальше держаться.

[Ligade 5 804]

1 минуту назад, Silvio сказал:

Nah, она именно самый нормальный из трёх не очень вариантов.Венду и Камелия больные психопатки. Арушалаэ хорошая, но с огромным багажом. ИРЛ от неё тоже лучше бы подальше держаться.

Как будто у девушек  Дейран с Ланном в ИРЛ для здоровых отношений подошли бы. Надо бы смириться, что сопартийцами очень редко становятся нормальные люди (и нелюди тоже)

[Shellty 51 598]

Вообще не понимаю, честно говоря, зачем рассматривать персонажей с позиции "а вот в реальной жизни".
Вымышленные персонажи тем и хороши, что они вымышленные. Мы можем разобрать их проблемы и загоны, обсудить, умилиться (или нет) и порадоваться, что ирл нам с таким никогда не предстоит возиться.

44 минуты назад, Silvio сказал:

Каждый человек имеет право на развод. Развод - это хорошо. Надеюсь, с этим никто спорить не будет.

Никто не осуждает мамашу Ланна за развод.
Персонально я осуждаю ее за то, что она прекрасно знала, как обстоит жизнь в монгрельских пещерах. Знала и о том, что ее мужу недолго осталось (поэтому это ее "а где папа" при встрече с сыном вызывает у меня дополнительно кислое выражение лица. bitch, ты не могла не догадываться, "где папа"). И все равно выбрала для своего ребенка именно эту жизнь, оправдывая себя в своих глазах тем, что "ему будет лучше со своими" (при этом то, насколько это гнилая отмазка, она и сама сознает прекрасно, судя по диалогу с ней в Дрезене).
Я не виню ее и в невероятном комплексе вины у Ланна, потому что он сам себе его нарастил, lbr (и, судя по мамкиному "тогда я поняла, что виновата во всем, и в том, что мужа вывела на поверхность, и в том, что Ланна родила, для чего, ЧТОБЫ ОН МУЧИЛСЯ" -- btw, это еще один момент. Ланну она говорит, буквально: "я никогда не жалела, что ты есть", но ГГ чуть ранее задвигает вон ту фразу про "зачем я его родила, для СТРОДАНИЙ?". женщина, определитесь. так вот, судя по мамкиным причитаниям про "я виновата", это у Ланна наследственное).
И я 10000% убеждена, что иногда человек просто обязан поставить в приоритет собственное благополучие. Я, однако же, также убеждена, что рождение ребенка -- это огромная, колоссальная ответственность. Немыслимая. И что человек, делая сознательный выбор заводить детей, утрачивает право на "поставить в приоритет себя", потому что до определенной поры он теперь будет обязан ставить в приоритет маленькую жизнь, за которую ответственен.
И решение ланновой мамки "с глаз долой" в контексте всей ситуации заслуживает осуждения и яростного порицания.

[bol 6 662]

14 часов назад, Shellty сказал:

однополые отношения и браки, которые не просто не порицаются, но 1000% л

Кроме трансгендера, ничего из тобой описанного не увидел как современные нормы

Ты в курсе, например что в древней греции, считалось нормой, что Учителя жарят своих учеников, нам об это еще в школе расказывали, да и театры были где все роли в том числе и женские играли мужики и ничё. В Древнем риме тоже еще тот разврат был.

Про расизм. Ну во-первых сколько там разных рас, странно было бы кого то притеснять за цвет кожи

и тем не менее расизм там есть. Тех же Монгрелов там притесняют и считают уродцами, сами монгрелы ноют как им тяжело живется. Кстати по мне крайне тупо это выглядит

И да про современны нормы, типа, что глава государства, может простить тех кто много лет занимался бандитизмом, разбоями и скорее всего убийствами, и под честное слово, что они так больше не будут. не только их простить, но взять работать на себя, сделав городской стражей это конечно очень современным нормам отвечает

И таких примеров дофига, как их можно не видеть,  и не понимать, что в игре ценность жизни явно не соотвествует современным нормам, и к этому относятся очень просто

[Дмитрий Оркимедов 24]

1 час назад, Asterotus сказал:

вопрос а заклинание высшего полиморфа(которое на татрутука кастанул известный фонарик вместе с воскрешением/или просто воскрешением закрепил полиморф что юзанул сам тартук) ...на монгреллов местных не работает ? ...да срока жизни это им не прибавит, но сделает их хотя бы внешне более приятными для наземников )

Ещё лучше не полиморф, а Реинкарнация, сделал себе харакири, реснули тебя и ты уже красавчик эльф с огромным запасом лет впереди (ну на худой конец полуорк, все равно поприличней и срок жизни побольше).

Изменено 15 октября, 2021 пользователем Дмитрий Оркимедов

[Jarlon 1 266]

6 минут назад, bol сказал:

Кроме трансгендера

Кстати, а был ли трансгендер? Не разговаривал с Аневией на эту тему, но если там вопрос решился каким-нибудь зельем, которое действительно меняет пол, то она очень далека от того, что в современном мире подразумевается под "трансгендером".

[Asterotus 163]

Только что, Jarlon сказал:

Кстати, а был ли трансгендер? Не разговаривал с Аневией на эту тему, но если там вопрос решился каким-нибудь зельем, которое действительно меняет пол, то она очень далека от того, что в современном мире подразумевается под "трансгендером".

зелдьем и решался

[Соня Соня 7 991]

Внезапно нравится романсить Дейрана за эона. Прям вижу, как личность ГГ растворяется и он все сильнее отдаляется от нормальных людей, но при этом все еще цепляется за остатки своей человечности и своих чувств к ЛИ. И Дэй со своей заботой идеально подходит для персонажа, которому очень надо хоть что-то человеческое получать, а то он совсем в бесчувственный механизм превратится. 

[Shellty 51 598]

10 минут назад, bol сказал:

Ты в курсе, например что в древней греции, считалось нормой, что Учителя жарят своих учеников, нам об это еще в школе расказывали, да и театры были где все роли в том числе и женские играли мужики и ничё. В Древнем риме тоже еще тот разврат был.

Изучи, пожалуйста, вопрос "представления о сексуальной ориентации в Древней Греции" и "положение женщины в античном обществе", молю, прежде чем приводить подобные примеры. Наблюдать за этим откровенно неловко.

Но если человек не желает признавать, что сеттинг прорабатывался современными людьми в соответствии с современной моралью, без цели соответствовать какому-либо периоду реальной истории (йеп, там луки и мечи. а также порох и пистоли. а также буквальные компьютеры, наноботы и основанные на них технологии в Нумерии. так о каких "тех временах" речь идет, опять?), то што тут можно сделать. Сделать тут нельзя ничего.

[Asterotus 163]

1 минуту назад, Shellty сказал:

Изучи, пожалуйста, вопрос "представления о сексуальной ориентации в Древней Греции" и "положение женщины в античном обществе", молю, прежде чем приводить подобные примеры. Наблюдать за этим откровенно неловко.

Но если человек не желает признавать, что сеттинг прорабатывался современными людьми в соответствии с современной моралью, без цели соответствовать какому-либо периоду реальной истории (йеп, там луки и мечи. а также порох и пистоли. а также буквальные компьютеры, наноботы и основанные на них технологии в Нумерии. так о каких "тех временах" речь идет, опять?), то што тут можно сделать. Сделать тут нельзя ничего.

ну технологий там не много в основонм остатки разбитого коробля с другой планеты .а сами маги из технологи больше техноересью балаються пытаясь воспроизвести технологии и переплавляя остатки коробля на мечи и броню ...