Сопартийцы: Общее обсуждение

[Caramel_Colonel 6 936]

Общее обсуждение сопартийцев находится здесь. 

 

Основные сопартийцы:
 

Камелия  

Аристократка, скрывающая своё прошлое

Класс: Шаман

Портрет 

Hide  

Как завербовать: вскоре после Сиилы, по сюжету

Hide  

Нэнио 

Таинственная учёная из дальней страны

Класс: Маг

Портрет 

Hide  

Как завербовать: В результате случайной встречи после событий на рыночной площади. Помогите ей с культистами.

Hide  

Уголёк  

Сжечь ведьму!

Класс: ведьма

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: Отговорите крестоносцев сжигать ведьму на рыночной площади

Hide  

Арушалай 

Чего только не встретишь в этом удивительном и безумном мире. 

Класс: Рейнджер

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: в начале третьего акта в ходе одного из обязательных заданий, или в конце второго акта, если пойти по пути Азаты. 

Hide  

Дэйран 

Бокал лучшего вина в позолоченном кубке

Класс: Оракул

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: в квесте "Не время для пира" (в правом верхнем углу рыночной площади поговорите со слугой и отправляйтесь в поместье Арандеев)

Hide  

Сиила  

Ваш личный праведный щит.

Класс: паладин

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: В самом начале игры

Hide  

Грейбор  

За пригоршню золота.. кошель, сундук, повозку.

Класс: Палач

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: Заплатить чеканной монетой в начале третьей главы

Hide  

Ланн  

Кто такое полюбит, говорили они. Как долго оно вообще проживёт, говорили они.

Класс: Монах

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: В лабиринте или в дальнейшем по сюжету, если выбрали сторону Вендуаг

Hide  

Зосиэль  

Глубоко травмированный любитель крепкого мужского братства

Класс: Жрец

Портрет 

Hide  

 

Присоединится по сюжету после зачистки Серого Гарнизона

Hide  

Вольжиф  

Всегда готов подсластить плевком чью-нибудь чрезмерно кислую мину.

Класс: Вор

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: После того, как окажетесь в тюремной камере Сердца Защитника, поговорите с Ирабет.

Hide  

Регилл 

Не самый цветной из гномов

Класс: Рыцарь преисподней

Портрет 

Hide  

Как завербовать: согласиться прийти на помощь попавшим в засаду рыцарям Преисподней во второй главе.

Hide  

Вендуаг 

Злой Ланн-женщина

Класс: Воин

Портрет 

Hide  

Как завербовать: в Лабиринте или дальше по сюжету, если приняли сторону Ланна

Hide  

Hide   

[Gamer088 1 345]

13 минут назад, Соня Соня сказал:

Мы видели королеву на троне, видели решения, которые она принимает и видели к чему это привело? Видели, так как она королева на протяжении игры. Привели ее решения к развалу страны. Если бы Не ГГ, то в Мендеве была бы катастрофа.

Ну... с другой стороны, Мендев при ее правлении продержался около сотни лет в состоянии войны с демонической ордой. По-моему, это о чем-то да говорит.

Хотя некоторые ее решения меня тоже вымораживают.

 

[Соня Соня 7 976]

Только что, Shinge сказал:

Ну он вроде изначально за гГ со скуки увязался. По его словам,если не путаю. А потом,его королева к "нам "приковала.

Ну так Дэй и должен был начать расшатывать поход чисто из вредности. 

1 минуту назад, Hebiss сказал:

никак не повлияет на его реплику в финале советов. Он всё равно будет говорить, что только гг делал эту всю заваруху хоть сколько-нибудь интересной. 

Ну то есть его негативное отношение к ГГ никак не влияет на эффективность. Что и следовало доказать. 

[Hebiss 964]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Ну то есть его негативное отношение к ГГ никак не влияет на эффективность. Что и следовало доказать. 

нет, следовало доказать, что он теряет интерес к гг при становлении ангелом\эоном, вы этого не сделали. потому что в игре он этого не говорит. Он может не одобрять мифики, но это не делает гг менее интересным в плане личности. 

[Shinge 354]

13 минут назад, Соня Соня сказал:

Ну так Дэй и должен был начать расшатывать поход чисто из вредности. 

Ну. Про расшатывание я конечно хз. Может и должен был бы. Но почему-то не стал. Однако советы у него были... Я по -моему,только на налог с церкви согласилась в финале. И ещё на что-то там. А в основном,читала его предложения и офигевала. Моя конечно трикстер. Но там пытался прокладываться мозг. Ну или некое подобие. Мне вообще ближе предложения так и не выцветшего:) все радикально и под корень. Хотя тоже не всегда его слушала

[Соня Соня 7 976]

2 минуты назад, Gamer088 сказал:

Ну... с другой стороны, Мендев при ее правлении продержался около сотни лет в состоянии войны с демонической ордой. По-моему, это о чем-то да говорит.

С четырьмя в пух разбитыми крестовыми походами и кучей вымершего народа.

Там при общении демона с леди Кономи есть интересный момент.

ГГ говорит: Неужели доблестные паладины будут меня терпеть у руля крестового похода.

На что Кономи отвечает, что нынешние паладины уже не те - все самые принципиальные и верные просто убились во время прошлых походов. Люди настолько в отчаянии, что даже готовы встать под командование демона. 

2 минуты назад, Hebiss сказал:

Он может не одобрять мифики, но это не делает гг менее интересным в плане личности. 

У него могут быть не очень хорошие отношения с ГГ чисто из-за невысокой лояльности. 

[Gamer088 1 345]

3 минуты назад, Hebiss сказал:

Они дают им силу, причём хорошую такую силу. Иммунитет паладинам, целительство и баффы жрецам.

Ну вы же поняли, о чем я говорю.)

Какая-то ведьма-демонопоклонница превращает жреца Эрастила в ходячую бомбу, нашпигованную крысами. Что делает Эрастил? Ничего.

Демон обманывает крестоносцев и подбивает их убить и сожрать ангела. Что делает Иомедай? Ничего.

Лорд демонов лично врывается в город, где покланяются Иомедай, и устраивает резню. При этом бросает ей вызов и оскорбляет ее. Что делает Иомедай? См. выше.

Ангел Саренрей сбегает на Голарион и творит лютую дичь. Что делает Саренрей?...

И так - постоянно.

[Hebiss 964]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

У него могут быть не очень хорошие отношения с ГГ чисто из-за невысокой лояльности. 

и это опять же НИКАК не повлияет на его интерес к гг, даже с низкой лояльностью, ему будет просто интересно, даже если он будет плеваться от мифика, ему будет интересно. Гг просто интересная, примечательная личность в его окружении. Он будет пытаться романсить эона с той же силой, как и трикстера или азату, потому что ему интересно, потому что гг ему нравится. Ничто не изменит этот факт, и это - главная мотивация Дейрана помогать. 

[Соня Соня 7 976]

Только что, Hebiss сказал:

и это опять же НИКАК не повлияет на его интерес к гг, даже с низкой лояльностью, ему будет просто интересно, даже если он будет плеваться от мифика, ему будет интересно. Гг просто интересная, примечательная личность в его окружении. Он будет пытаться романсить эона с той же силой, как и трикстера или азату, потому что ему интересно, потому что гг ему нравится. Ничто не изменит этот факт, и это - главная мотивация Дейрана помогать. 

Вы сами написали "вот рассорится Дейран с ГГ, и что тогда?". Я вам ответила - Дейран может не дружить с ГГ и ничего от этого страшного не происходит. Что вам еще от меня нужно?

[Hebiss 964]

3 минуты назад, Gamer088 сказал:

Ну вы же поняли, о чем я говорю.)

Какая-то ведьма-демонопоклонница превращает жреца Эрастила в ходячую бомбу, нашпигованную крысами. Что делает Эрастил? Ничего.

Демон обманывает крестоносцев и подбивает их убить и сожрать ангела. Что делает Иомедай? Ничего.

Лорд демонов лично врывается в город, где покланяются Иомедай, и устраивает резню. При этом бросает ей вызов и оскорбляет ее. Что делает Иомедай? См. выше.

Ангел Саренрей сбегает на Голарион и творит лютую дичь. Что делает Саренрей?...

И так - постоянно.

сразу примечание: я считаю богов лицемерами, в моё каноническое прохождение гг ангел потеряла 2 пальца от Божьей длани и закончила с кризисом веры (и полубогом).

Но тут есть ряд нюансов, никто из этих злодеев не был богом. То есть боги могут вмешаться, если другие боги творят дичь, но ангелы, демоны, даже лорды демонов - это не боги. мироздание не может отвечать на действия мух ядерной бомбой. 

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Вы сами написали "вот рассорится Дейран с ГГ, и что тогда?". Я вам ответила - Дейран может не дружить с ГГ и ничего от этого страшного не происходит. Что вам еще от меня нужно?

не дружить не равносильно ссориться. У Дейрана НЕТ конфликта с гг на протяжении игры, он может не доверять герою, он может плеваться от мифика, ни это не делает его противником гг. Мне нужны состоятельные аргументы в пользу Дейрана-монарха в отрыве от действий королевы или личной пользы гг. 

[Соня Соня 7 976]

3 минуты назад, Hebiss сказал:

не дружить не равносильно ссориться.

То есть Дэй плохо относится к ГГ, дарит жезл чумных гнойников, но это все равно не то... Я не понимаю. Давайте просто закончим, пожалуйста. 

6 минут назад, Hebiss сказал:

Мне нужны состоятельные аргументы в пользу Дейрана-монарха в отрыве от действий королевы или личной пользы гг. 

Ну если вам нужны, то ищите. Кто ищет - тот всегда найдет.

[Kievanson 3 830]

13 минут назад, Gamer088 сказал:

Какая-то ведьма-демонопоклонница превращает жреца Эрастила в ходячую бомбу, нашпигованную крысами. Что делает Эрастил? Ничего.

Эрастил действует и дает баффы, когда жрец снова начинает в него верить, благодаря напутствию гг-ангела.

Изменено 1 ноября, 2021 пользователем Kievanson

[Vollmond 1 297]

13 минут назад, Соня Соня сказал:

С четырьмя в пух разбитыми крестовыми походами и кучей вымершего народа.

Справедливости ради, во главе этих походов не было гг с мифическими силами, который победоносно завершает Пятый крестовый поход. В противном случае, этот поход завершился бы точно так же, банально из-за неравенства сил.  Людям просто нечего было противопоставить Бездне, вот и все. Своей Арилу у них не имелось, а вмешательство богов ограничено кучей условий, о чем нам не раз и не два говорят в игре.

[Hebiss 964]

3 минуты назад, Vollmond сказал:

Людям просто нечего было противопоставить Бездне

И даже под угрозой тотального истребления они не могут объединить усилия. Что наглядно показано в ветке советов, когда поход используют для политических игр.

[juliabee 4 434]

8 минут назад, Gamer088 сказал:

Какая-то ведьма-демонопоклонница превращает жреца Эрастила в ходячую бомбу, нашпигованную крысами. Что делает Эрастил? Ничего.

Если Ангел вдохновляет Кьядо сопротивляться, то очень даже делает. Кьядо САМ СДАЛСЯ, чего он, как жрец, не имел права делать, поэтому Эрастил за него не впрягся. Если Кьядо решает бороться, то ситуация совсем другая.

10 минут назад, Gamer088 сказал:

Демон обманывает крестоносцев и подбивает их убить и сожрать ангела. Что делает Иомедай? Ничего.

Это называется "свобода воли и выбора смертных" (их главное преимущество перед высшими существами). Крестоносцы САМИ поверили демону и выбрали сожрать ангела. Если бы они ангела решили в жертву Йомедай принести (см. ситуацию с Уголек в первой главе), вот тут они огребли бы конкретно и сразу, поскольку принятие жертвы богиней означало бы, что она с этим согласна, и по законам игромеха Йомедай отхватила бы лютые штрафы к мировоззрению.

14 минут назад, Gamer088 сказал:

Лорд демонов лично врывается в город, где покланяются Иомедай, и устраивает резню. При этом бросает ей вызов и оскорбляет ее. Что делает Иомедай? См. выше.

Лорд демонов - мелковатый противник персонально для Йомедай. Если бы она явилась и испепелила бы его нафиг, то у остальных лордов появился бы повод собрать очередную коалицию и разнести Голарион в мелкие брызги, об этом, собственно, Длань рассказывает.

16 минут назад, Gamer088 сказал:

Ангел Саренрей сбегает на Голарион и творит лютую дичь. Что делает Саренрей?...

Превращает его в смертного прямо сразу, тем самым а) лишая его немалой части его возможностей (и ограничивая потенциальный вред); б) делает его свободным в плане выбора и воли (см. выше), и поэтому косяк Триса становится НАМНОГО менее эпическим, в результате его прощение вообще возможно.

 

[Shellty 51 574]

57 минут назад, Соня Соня сказал:

Да я не про мощь, а про то, что нужно быть дураком, чтобы не понимать, что следующий крестовый поход будет уже против тебя.

Ну т.е. предложение Дейрана в этом случае активно вредит Мендеву как государству, ахах.
Все задатки прекрасного короля.

1 час назад, Соня Соня сказал:

Кстати, насколько я помню, есть эпилог, что Дрезен так и остался под полным контролем Мендева без права голоса.

Только если не прокачивать дипломатию (это буквально результат низкой дипломатии, независимость от Мендева и советы Дейрана тут никаким боком не влияют).

1 час назад, juliabee сказал:

И вот примерно поэтому мне все меньше нравится идея роман с ним крутить. Ну не тянет меня последнее время инфантилов воспитывать

Ннну, я видела этот роман почти полностью (моя трикстерша с Дейранкой охотно спала, пока в пятой главе не пришло Время Выбора), и там гораздо больше "бульварный роман", чем "воспитание чувств". Т.е. его незрелость здорово ощущается и в романе тоже, но автор неплохо обходит подводные камни, обычно прилагающиеся к отношениям с инфантилами.

1 час назад, Соня Соня сказал:

королева уже сделала на протяжении игры, и как она лично привела страну к развалу

Королева сотню лет (целый век!) удерживала страну, находящуюся в постоянном военном положении, от развала, tho.
Я не люблю Голфри вот вообще, и ее поступки в игре выглядят как цепь ошибок, но понимаю ее яростное желание покончить с Язвой, потому что это сто лет проливания крови и зашедшая в тупик война. Она ставит все на ГГ (серьезно, она же буквально называет свое решение ultima ratio regum), а когда кажется, что это было ошибкой -- предпринимает самоубийственный поход на Из, потому что знает, что так продолжаться не может и это -- последний шанс, последний рывок.
То, что в ее отсутствие дворянчики принялись глотки друг другу за власть рвать, ну. Очень спорно, что это можно рассматривать как "лично привела страну к развалу".

[Соня Соня 7 976]

3 минуты назад, Shellty сказал:

Ну т.е. предложение Дейрана в этом случае активно вредит Мендеву как государству, ахах.
Все задатки прекрасного короля.

Дейран в тот момент работает на Дрезен, а не на Мендев. 

5 минут назад, Shellty сказал:

Королева сотню лет (целый век!) удерживала страну, находящуюся в постоянном военном положении, от развала, tho.

И стоит ей только отправиться в Из, все начинает рушиться. 

6 минут назад, Shellty сказал:

предпринимает самоубийственный поход на Из, потому что знает, что так продолжаться не может и это -- последний шанс, последний рывок.

Так "самоубийственный поход" или "последний шанс"? Потому что это несколько не согласующиеся вещи для меня. В данном случае смерть королевы приводит к проигрышу человечества в целом. И если она шла туда понимая, что это для нее конец, то это характеризует ее как крайне безответственного монарха. А если она считала, что это "последний шанс" и она сможет победить, уничтожив почтив все собственное войско и попершись непонятно куда без разведки и понимания окончательной цели, то это абсолютно глупая самонадеянность, которая теперь уже характеризует ее как крайне глупого человека. 

11 минут назад, Shellty сказал:

То, что в ее отсутствие дворянчики принялись глотки друг другу за власть рвать, ну. Очень спорно, что это можно рассматривать как "лично привела страну к развалу".

Мне сложно представить ситуацию, при которой в стране, в которой правильно выстроена вертикаль власти, не существует особо внутренних проблем, внезапно дворянчики устроят буквально гражданскую войну и начнут рвать друг другу глотки просто потому что... Для таких вещей обычно существуют серьезные внутренние предпосылки. Мы же не про демонов сейчас, которые только и знают, что глотки друг другу за власть рвать, мы про людей. 

[Shellty 51 574]

7 минут назад, Соня Соня сказал:

Дейран в тот момент работает на Дрезен, а не на Мендев. 

Uuuuh, по-вашему, "прекрасный король" должен владеть ценным умением быстро менять лояльности, как продажная девка, по постелям прыгающая?
Даже не знаю, что тут сказать. Это очень своеобразный взгляд на качества, которыми должно обладать хорошему монарху, ngl.

9 минут назад, Соня Соня сказал:

И стоит ей только отправиться в Из, все начинает рушиться.

Потому что охреневшая знать (которую систематически предлагает поощрять и науськивать Дейран, заметим) думает, что отсутствие королевской фигуры на троне -- отличный повод для переворота, а что страна в состоянии отчаянной войны с демонами -- плевать.
И вообще, "Королева Голфри умерла, не оставив прямого наследника. Мендевское общество погрязло в склоках и интригах, правители менялись один за другим. Однако никто не смог добиться такой народной любви и единения, какими отличалось мендевское общество во времена правления королевы Голфри." -- буквальный текст из игры. О каком "Голфри -- ужасная королева" вообще может идти речь?
Я думаю, что во время мира Голфри бы не показала себя как блестящий правитель (потому что война -- это натурально все, что она знает), но отрицать, что столетие страна держалась на ней -- это прямо противоречит всему, что мы видим в сюжете.

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Так "самоубийственный поход" или "последний шанс"?

Они не взаимоисключающи. Голфри готова пожертвовать собой (и войсками), потому что понимает, что второго такого шанса (Дрезен взят и дает возможность действовать глубоко на территории Язвы, об этом в игре прямым текстом говорится) не будет.
Вы знаете, что такое ultima ratio regum? Поступок Голфри после ВЕКА НЕПРЕКРАЩАЮЩЕЙСЯ ВОЙНЫ -- это именно оно. Это акт надежды и отчаяния, когда положение безвыходное, а остальные варианты исчерпали себя.

20 минут назад, Соня Соня сказал:

Для таких вещей обычно существуют серьезные внутренние предпосылки.

Кхкхкх, да, и "соглашаться с Дейраном в поддержке мятежных дворян на всех этапах" -- вполне из этой категории, например. Но виновата, конечно, Голфри.

[juliabee 4 434]

1 минуту назад, Shellty сказал:

Я думаю, что во время мира Голфри бы не показала себя как блестящий правитель (потому что война -- это натурально все, что она знает),

В эпилоге истинного эона с отменой Язвы Голфри как раз показывает себя как прекрасный правитель. Скорее уж, после века впахивания на войну у нее произошел знатный такой перекос целей и профдеформация.

[Hebiss 964]

4 минуты назад, Shellty сказал:

Вы знаете, что такое ultima ratio regum

просто для личного развития: это же что-то вроде "пан или пропал"? 

[prunchik 292]

3 минуты назад, Shellty сказал:

Кхкхкх, да, и "соглашаться с Дейраном в поддержке мятежных дворян на всех этапах" -- вполне из этой категории, например. Но виновата, конечно, Голфри.

Ну вообще-то в Менендеве начинается гражданская война даже если и не соглашаться с Дейраном. 

А вообще интересно если идти постоянно за совет что-нибудь изменится?

Только что, Hebiss сказал:

просто для личного развития: это же что-то вроде "пан или пропал"? 

Последний довод королей вроде. Хотя обычно так говорили про армии если не ошибаюсь.

[juliabee 4 434]

1 минуту назад, prunchik сказал:

Ну вообще-то в Менендеве начинается гражданская война даже если и не соглашаться с Дейраном. 

А вообще интересно если идти постоянно за совет что-нибудь изменится?

Нет, на самом деле. Все то же самое. Может, в эпилоге будет разница, но сомневаюсь.

Изменено 1 ноября, 2021 пользователем juliabee

[Hebiss 964]

2 минуты назад, prunchik сказал:

Последний довод королей вроде. Хотя обычно так говорили про армии если не ошибаюсь.

но что это значит? 

[juliabee 4 434]

2 минуты назад, Hebiss сказал:

просто для личного развития: это же что-то вроде "пан или пропал"? 

В прямом переводе - "последний довод короля", насколько я помню, это изречение писали на пушках. 

[prunchik 292]

Только что, Hebiss сказал:

но что это значит? 

Кажется объявление войны. 

[Ichiro 1 509]

Только что, Hebiss сказал:

но что это значит? 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ultima_ratio#:~:text=С 1742 года по приказу,«последний довод короля»).