Сопартийцы: Общее обсуждение

[Caramel_Colonel 6 936]

Общее обсуждение сопартийцев находится здесь. 

 

Основные сопартийцы:
 

Камелия  

Аристократка, скрывающая своё прошлое

Класс: Шаман

Портрет 

Hide  

Как завербовать: вскоре после Сиилы, по сюжету

Hide  

Нэнио 

Таинственная учёная из дальней страны

Класс: Маг

Портрет 

Hide  

Как завербовать: В результате случайной встречи после событий на рыночной площади. Помогите ей с культистами.

Hide  

Уголёк  

Сжечь ведьму!

Класс: ведьма

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: Отговорите крестоносцев сжигать ведьму на рыночной площади

Hide  

Арушалай 

Чего только не встретишь в этом удивительном и безумном мире. 

Класс: Рейнджер

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: в начале третьего акта в ходе одного из обязательных заданий, или в конце второго акта, если пойти по пути Азаты. 

Hide  

Дэйран 

Бокал лучшего вина в позолоченном кубке

Класс: Оракул

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: в квесте "Не время для пира" (в правом верхнем углу рыночной площади поговорите со слугой и отправляйтесь в поместье Арандеев)

Hide  

Сиила  

Ваш личный праведный щит.

Класс: паладин

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: В самом начале игры

Hide  

Грейбор  

За пригоршню золота.. кошель, сундук, повозку.

Класс: Палач

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: Заплатить чеканной монетой в начале третьей главы

Hide  

Ланн  

Кто такое полюбит, говорили они. Как долго оно вообще проживёт, говорили они.

Класс: Монах

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: В лабиринте или в дальнейшем по сюжету, если выбрали сторону Вендуаг

Hide  

Зосиэль  

Глубоко травмированный любитель крепкого мужского братства

Класс: Жрец

Портрет 

Hide  

 

Присоединится по сюжету после зачистки Серого Гарнизона

Hide  

Вольжиф  

Всегда готов подсластить плевком чью-нибудь чрезмерно кислую мину.

Класс: Вор

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: После того, как окажетесь в тюремной камере Сердца Защитника, поговорите с Ирабет.

Hide  

Регилл 

Не самый цветной из гномов

Класс: Рыцарь преисподней

Портрет 

Hide  

Как завербовать: согласиться прийти на помощь попавшим в засаду рыцарям Преисподней во второй главе.

Hide  

Вендуаг 

Злой Ланн-женщина

Класс: Воин

Портрет 

Hide  

Как завербовать: в Лабиринте или дальше по сюжету, если приняли сторону Ланна

Hide  

Hide   

[Hebiss 964]

3 минуты назад, juliabee сказал:

, а у Дезны

Аруша (шпион за добро) и видения дезнитов о проблемах с камнями. За Азату там вообще полная поддержка с плюшками. Так что она впрягается как может. 

[Shapoklyaksa 1 376]

6 минут назад, Hebiss сказал:

вы только что свели все свои аргументы к "я так хочу" и "мой гг". Игрок может играть любого гг, хоть бомжа-маньяка. Он может быть атеистом, фанатиком, плотоядным пони, веником. Но личный выбор никак не меняет сути других прописанных героев. В данном контексте Иомедай имеет право отвечать на хамство угрозой и это не делает её плохо, потому что вежливому она отвечает так же вежливо. 

 

18 минут назад, Hebiss сказал:

 какой ветке там от гг требуют поклониться Иомедай? Вы так это расписываете, словно там гг на колени перед ней ставят, но ветки диалогов показывают совершенно иное. Она не требует преклонения, даже особого почтения, просто банальной вежливости, которую даже обычные люди требуют. И то, что гг там зло никак не оправдывает его, в глазах окружающих он при таком раскладе хам и достоин осуждения. И это тоже часть отыгрыша, мир не обязан прогибаться под гг.

Так я же писала, что я и не против, пусть отвечает - я не была бы против, даже если бы она вообще ни под каким соусом не принимала безбожников, даже вежливых (а ещё интересно, как с ней будет общаться последователь Ирори).

Там ГГ может пойти ещё дальше и вообще показать неприличный жест при встрече, но вот это уже приколы уровня Вольжифа, а то и ниже. И ещё я сказала, что причины хамить/отнестись неуважительно, зависят от ГГ. И если ГГ огрызается - то он и не ждёт извинений или того, что не будет неодобрения. Прекрасно понимает, что оно будет - просто ему на этот момент как-то всё равно. Атеизм - как бы вообще непопулярная позиция в Голарионе, я и не жду, что он будет выглядеть в хорошем свете, даже если до этого он спас кучу народу и поснимал с дерева всех котят в округе. Это само собой разумеется. 

13 минут назад, Hebiss сказал:

мы не всегда получаем то, что хотим. Вот я хочу броманс с Региллом, но миру как-то пофигу. Гг существует в рамках мира и его законов, обвинять, что законы не меняются под наши желания как-то по-детски. Вся игра построена на компромиссах с совестью, тут - просто ещё один. Принимать его или нет - часть отыгрыша, но это не делает Иомедай плохой. Она не станет плохой просто потому, что реагирует на злого гг плохо. 

Откуда тут взялся злой ГГ? Я говорила про ГГ, который говорит про независимость от богов и при этом безальтернативно принимает помощь богини. Мне безумно нравится перспектива привести Арилу в бешенство и обломать ей все планы, но походу придётся отложить Легенду до персонажа, которым мне не будет так жать общаться с Иомедай и быть у неё в долгу. 

[Hebiss 964]

2 минуты назад, Shapoklyaksa сказал:

Откуда тут взялся злой ГГ? Я говорила про ГГ, который говорит про независимость от богов и при этом безальтернативно принимает помощь богини. Мне безумно нравится перспектива привести Арилу в бешенство и обломать ей все планы, но походу придётся отложить Легенду до персонажа, которым мне не будет так жать общаться с Иомедай и быть у неё в долгу. 

оттуда, что изначальная претензия к богине (на которой строится дискуссия в этой теме) - она недостаточно добрая и благородная, потому что посмела угрожать гг в ответ на хамскую реплику атеиста. Но по итогам это выливается в "мне этот герой не нравится, он не может быть прав или полезен". 

[Daidre 1 650]

6 минут назад, Hebiss сказал:

Но есть известные факты ужасного, губительного влияния даров демонов на смертных. И вот исходя из этих фактов - да, все очень плохо даже если ты ангел с нимбом. 

Но у нас также есть целый вагон фактов, как Иомедай и ее жречество целых сто лет сидели на Язве и вообще ничего не добились. Красивая, длинная и очень подробная хроника чудовищных поражений. Особо интересные части из которой запрещено печатать на территории Мендева)

И после этого Иомедай с серьезным лицом говорит ГГ, что от сил которые впервые за все время серьезно подкосили армию демонов, нужно отказаться и довериться ее, кхм... компетенции. Тут конечно есть куда разминуться с отыгрышем и причинам по которым ГГ на это может согласиться, но у меня прохождение за Легенду тоже отложилось на неопределенный срок.

[prunchik 292]

16 минут назад, Daidre сказал:

Так она и на добрейшего Азату плохо реагирует, и даже атеистом для этого быть не нужно. Потому что неправильное добро, которое отказывается ей подчиняться.

Она не реагирует плохо на добрейшего азату. Она его оценивает. "Ты смешиваешь добро с безрассудством. "  Трикстеру она говорит: " Ты борешься с безумием еще большим безумием". Это не упрек, а просто констатация факта. Так ведь и есть. 

И вообще Иомедай прибежала к герою потому что окончательно убедилась в демоническом источнике его сил. Да она его использовала в боях против демонов, о чем она говорит опять же открыто. Но смысл ее предложения в том чтобы очиститься от подозрительных сил, которые в перспективе могут принести больше вреда чем пользы и явно демонические. Вряд ли она хочет чтобы гг стал богом, но опять же нигде не указано что он им может стать. Это вообще тайный план Арилу, в который даже Ноктикула не верит. 

И она не убивает азату и остальные мифики, когда гг ей отказывает. Не понимаю в чем вообще с этим проблема. Она должна кинуться гг на шею и в перерывах между страстными поцелуями говорить какой он замечательный? И не сметь сумневаться в его демонических силах? Ее поведение нормальное и рациональное и предложение ее вполне понятное и выгодное гг, хотя бы потому что он уж точно не умрет от Язвы даже без Арилу.

А рой она убивает скорее всего потому что он совсем какая-то потусторонняя хня и не имеет прав ни как демон ни как смертный.

 

[Hebiss 964]

2 минуты назад, Daidre сказал:

Но у нас также есть целый вагон фактов, как Иомедай и ее жречество целых сто лет сидели на Язве и вообще ничего не добились. Красивая, длинная и очень подробная хроника чудовищных поражений. Особо интересные части из которой запрещено печатать на территории Мендева)

И после этого Иомедай с серьезным лицом говорит ГГ, что от сил которые впервые за все время серьезно подкосили армию демонов, нужно отказаться и довериться ее, кхм... компетенции. Тут конечно есть куда разминуться с отыгрышем и причинам по которым ГГ на это может согласиться, но у меня прохождение за Легенду тоже отложилось на неопределенный срок.

Мы тут уже по несколько кругов обсудили, что боги не имеют права влезать в дела смертных, то есть спуститься и повести в бой или даже разработать для смертных стратегию боги не могут. Так почему провал походов - вина Иомедай? Она дала время, она дала знамя, она очень близко подошла к нарушению законов мира ради того, чтобы у смертных был шанс. И нам раз 10 в игре говорят об этом все, что боги не могут напрямую влезать в эту войну. 

[Соня Соня 7 976]

2 минуты назад, prunchik сказал:

А рой она убивает скорее всего потому что он совсем какая-то потусторонняя хня и не имеет прав ни как демон ни как смертный.

Если бы папка Дескари был чуть более ответственным папкой, он бы рассказал какое отношение имеет Рой к демонам. 

[Shapoklyaksa 1 376]

19 минут назад, Hebiss сказал:

оттуда, что изначальная претензия к богине (на которой строится дискуссия в этой теме) - она недостаточно добрая и благородная, потому что посмела угрожать гг в ответ на хамскую реплику атеиста. Но по итогам это выливается в "мне этот герой не нравится, он не может быть прав или полезен". 

Изначально наша с вами дискуссия стартовала с того, что боги - не няньки смертным и рассуждения насчет того, что при этом всём тот же Мендев крайне, до фанатизма, зависим от божественных сил и самим богам не совсем по нраву идея, что кто-то на них не надеется и уходит от их влияния. И вот тогда я привела в пример то, что Иомедай резко реагирует на реплику атеиста, как пример этому. Потом уже были рассуждения на тему того, обязан ей ГГ или не обязан, имеет ли право сердиться или не имеет, а также обсуждение моментов, из-за которых ГГ может не доверять ей и её предложению. Про то, что она недостаточно добрая и благородная, речи не было. Большинство других добрых богов типа Дезны или Эрастила у меня особой любви тоже не вызывают. Нефис с паствой, которая прекрасно знает, что их богу нет дела, и деловой Абадар импонируют чуть больше. 

Изменено 2 ноября, 2021 пользователем Shapoklyaksa

[prunchik 292]

Только что, Соня Соня сказал:

Если бы папка Дескари был чуть более ответственным папкой, он бы рассказал какое отношение имеет Рой к демонам.

Ну тогда другой вариант. Убивает потому что рой отродье Дескари, а она с ним на ножах. 

[Соня Соня 7 976]

Только что, prunchik сказал:

Ну тогда другой вариант. Убивает потому что рой отродье Дескари, а она с ним на ножах. 

Но это же прямое вмешательства в дела смертных. Вся проблема роя в том, что у него нет властных покровителей. Дескари к Рою относится примерно так: если выживешь, то я тебя потом все равно сожру. 

[Hebiss 964]

2 минуты назад, Shapoklyaksa сказал:

Изначально наша с вами дискуссия стартовала с того, что боги - не няньки смертным и рассуждения насчет того, что при этом всём тот же Мендев крайне, до фанатизма, зависим от божественных сил и самим богам не совсем по нраву идея, что кто-то на них не надеется и уходит от их влияния. И вот тогда я привела в пример то, что Иомедай резко реагирует на реплику атеиста, как пример этому. Потом уже были рассуждения на тему того, обязан ей ГГ или не обязан, имеет ли право сердиться или не имеет, а также обсуждение моментов, из-за которых ГГ может не доверять ей и её предложению. Про то, что она недостаточно добрая и благородная, речи не было. 

И в ходе обсуждения выяснилось, что у богов есть проблемы с хамами, которые в ответ на приветствие стремятся показать какие они независимые, точно подростки в бунтаский период. И всё это было в ключе обсуждения личностных качества богини, какая она лицемерная и т.д. И свелось всё к неприязни к богам и игнорированию их деяний. Не вижу подтверждения плохого отношения к атеистам, только к лично гг. 

[prunchik 292]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Но это же прямое вмешательства в дела смертных. Вся проблема роя в том, что у него нет властных покровителей. Дескари к Рою относится примерно так: если выживешь, то я тебя потом все равно сожру. 

Ну да. Я примерно так  и думал. Хотя Зантир вроде как говорил что он сам стал роем и я подумал что это просто какая-то абберация, не предусмотренная мирозданием по-этому Иомедай и может ее безбоязненно разнести.

[Соня Соня 7 976]

Только что, prunchik сказал:

Ну да. Я примерно так  и думал. Хотя Зантир вроде как говорил что он сам стал роем и я подумал что это просто какая-то абберация, не предусмотренная мирозданием по-этому Иомедай и может ее безбоязненно разнести.

ГГ тоже стал Роем самостоятельно, но все же он имеет прямое отношение к Дескари. Просто Дескари за Рой не будет заступаться.

Там забавный момент в тюрьме Бафомета, когда Рой к нему приходит.

Бафомет: Дескари, забери свое чудовище, оно мне сейчас все разнесет тут.

Дескари: Ну это твои проблемы, что Подобная смогла к тебе в тюрьму пробраться, вот сам с ней и разбирайся. 

[Shellty 51 574]

1 час назад, juliabee сказал:

А где были все эти Мефистофели, Ноктикулы и прочие, когда Язва УЖЕ БЫЛА, а вот ГГ еще не было? 

41 минуту назад, juliabee сказал:

А вот Мефисто и Ноктикула до поры до времени сидят на попе и любуются на бардак, зато когда подворачивается удобная опция "вписаться и поиметь лавры", с удовольствием пользуются (особенно Мефистофель - вот прям халявщик дальше некуда).

Нахожу довольно странными сравнения лорда демонов и архидьявола с добрыми богами. Понятно, что первые два шевельнутся только тогда, когда им станет неудобно (что мы и наблюдаем в игре), а вот добрым божествам помощь смертным и борьба со злом прямо положена.

[Just Alex 1 650]

Для перехода в Легенду может быть огромное количество причин, в первую очередь понимание, что эти демонические силы могут выйти ГГ боком (что обычно и происходит). Почему всё сводится к: "Иомедай сказала: надо! Командор ответил: есть!".

Герой может задолго до встречи с богиней начать сомневаться в полезности подарочка Арилу и сознательно отказаться от навязанной силы дважды. И освободить Дрезен собственными силами, загасив в себе мифические. Имеет ли значение, с чьей помощью ГГ очищается от "тени Бездны", если он мог уже самостоятельно подойти к такому решению?

 

И да, всегда удивляла позиция: "сволочь, зато честная!". По-моему, честность переоценивают Особенно, если она проявляется только тогда, когда хитрюгу поймали за хвост.

Изменено 2 ноября, 2021 пользователем Just Alex

[Daidre 1 650]

Только что, Hebiss сказал:

Мы тут уже по несколько кругов обсудили, что боги не имеют права влезать в дела смертных, то есть спуститься и повести в бой или даже разработать для смертных стратегию боги не могут. Так почему провал походов - вина Иомедай? Она дала время, она дала знамя, она очень близко подошла к нарушению законов мира ради того, чтобы у смертных был шанс. И нам раз 10 в игре говорят об этом все, что боги не могут напрямую влезать в эту войну. 

Иомедае сама выбрала полководца для этой войны - Голфри. Она ни разу не намекнула, что можно этого полководца уже отпустить после того, как королева провела целых три человеческих жизни безрезультатно ведя эту войну. Она не лишила сил того же Харлана, когда тот порывался убить жрецов союзной в деле закрытия Язвы Дезны. Она своим молчанием позволила всей армии и собственному Герольду уверовать, что ГГ ее Избранный. Она даже на молитвы отчаявшейся Голфри особо не отвечала, хотя до этого к ней лично приходила. Ее решение проблемы расширения язвы - это навешать лапшу толпе ангелов про великий долг и заточить их в камнях. И даже не сказать об этом своим подчиненным, а то вдруг они попробуют найти способ облегчить их участь. Или заподозрят, что Страж-камни не так надежны, как кажутся и защита дарованная Мендеву обходится страшной ценой.

Так что Голфри и Иомедае разделяют величайший грех в моих глазах - они некомпетентны. А это хуже самого страшного злодейства. Поэтому злому хеллкнайту Региллу я доверюсь, ведь знаю, что он справится и прикроет мне спину, если замотивирован мне помочь. А Ирабет, Голфри и их богине - да ни за какие коврижки, даже если будут искренне стараться. 

[Hebiss 964]

6 минут назад, Daidre сказал:

Так что Голфри и Иомедае разделяют величайший грех в моих глазах - они некомпетентны. А это хуже самого страшного злодейства. Поэтому злому хеллкнайту Региллу я доверюсь, ведь знаю, что он справится и прикроет мне спину, если замотивирован мне помочь. А Ирабет, Голфри и их богине - да ни за какие коврижки, даже если будут искренне стараться. 

куда большая некомпетентность игнорировать остальные достижения. Напоминаю, что тот же Регилл признает на Иомедай "некоторые заслуги". Никто не говорит, что они прекрасны и компетентны, но это никак не влияет на имеющиеся факты. У нас есть список их провалов и побед, судить опираясь только на одну часть и полностью игнорировать другую - это недальновидно и в некотором роде эгоистично. 

7 минут назад, Just Alex сказал:

Для переход в Легенду может быть огромное количество причин, в первую очередь понимание, что эти демонические силы могут выйти ГГ боком (что обычно и происходит). Почему всё сводится к: "Иомедай сказала: надо! Командор ответил: есть!".

Голосом Дейрана: конечно же потому что тот, кто не нравится, по умолчанию должен быть глупым, лицемерным и плохим! До кучи ещё можно страшным.А иначе как нам оправдать свою мелочность?

Изменено 2 ноября, 2021 пользователем Hebiss

[Lenrien 77]

Мне правда интересно читать последние страницы, но кажется дискутирующие отошли от обсуждения компаньонов, а перешли к теме, более подходящей к иномой ветке. 

[Shapoklyaksa 1 376]

11 минут назад, Hebiss сказал:

И в ходе обсуждения выяснилось, что у богов есть проблемы с хамами, которые в ответ на приветствие стремятся показать какие они независимые, точно подростки в бунтаский период.

39 минут назад, Hebiss сказал:

Не вижу подтверждения плохого отношения к атеистам, только к лично гг. 

Всё равно остаётся вопрос, как они воспринимают тех, кто понимает, что боги есть, но никто из них не достоин поклонения или почтения (прямое описание атеиста на Голароине) - и не скрывает это в общении, пусть и более дипломатично. Но да, в игре не так уж много возможностей это изучить, а набор реплик крайне ограничен. Потому здесь можно рассуждать бесконечно, исходя из собственных точек зрения. 

11 минут назад, Hebiss сказал:

И всё это было в ключе обсуждения личностных качества богини, какая она лицемерная и т.д. 

И так же причин, по которым ГГ (любой, а не только злой) может относиться к ней с неприязнью и недоверием.  

11 минут назад, Hebiss сказал:

 И свелось всё к неприязни к богам и игнорированию их деяний. 

Насчет этого, буду не рациональна, но честна х3  

Hide  

[Ichiro 1 509]

Только что, Lenrien сказал:

Мне правда интересно читать последние страницы, но кажется дискутирующие отошли от обсуждения компаньонов, а перешли к теме, более подходящей к иномой ветке. 

Тссс. Не мешайте. Пусть шоу продолжается. 

[Hebiss 964]

3 минуты назад, Ichiro сказал:

Тссс. Не мешайте. Пусть шоу продолжается. 

попрошу оплатить билеты! х)

 

5 минут назад, Lenrien сказал:

Мне правда интересно читать последние страницы, но кажется дискутирующие отошли от обсуждения компаньонов, а перешли к теме, более подходящей к иномой ветке. 

это погубит хаотичную природу данных дискуссий. Кроме того мы упоминаем компаньонов, вон, у нас тут Голфри, Регилл, Уголек, квест Нэнио. 

4 минуты назад, Shapoklyaksa сказал:

Всё равно остаётся вопрос, как они воспринимают тех, кто понимает, что боги есть, но никто из них не достоин поклонения или почтения (прямое описание атеиста на Голароине) - и не скрывает это в общении, пусть и более дипломатично. Но да, в игре не так уж много возможностей это изучить, а набор реплик крайне ограничен. Потому здесь можно рассуждать бесконечно, исходя из собственных точек зрения. 

как гг подмечает в квесте Волюшки: предоставлять доказательства обвинения должен обвинитель. У меня нет доказательств их враждебности. Кстати, Уголек поддерживает путь Легенды в ряде мификов (в ангельском точно), так что это не за богиню, это - против всех.

4 минуты назад, Shapoklyaksa сказал:

И так же причин, по которым ГГ (любой, а не только злой) может относиться к ней с неприязнью и недоверием.  

я ценю вашу честность х) 

Изменено 2 ноября, 2021 пользователем Hebiss

[Ichiro 1 509]

1 минуту назад, Hebiss сказал:

попрошу оплатить билеты! х)

Это бесплатный показ ! 

[Hebiss 964]

Только что, Ichiro сказал:

Это бесплатный показ ! 

Вольжиф смотрит на вас с немым укором! Скорее всего, попутно срезая кошелек. 

[prunchik 292]

Вообще быть атеистом в фентези-мире как-то странно, учитывая что все знают о том что этот мир создали боги, что боги есть и люди даже могут этими богами стать. 

По мне так лицемерно в таком мире говорить что боги ни о чем и вообще я мамкин атеист, но при этом пользоваться божественными дарами. 

Басню про свинью и дуб напоминает у Крылова. 

[Ichiro 1 509]

Только что, Hebiss сказал:

Вольжиф смотрит на вас с немым укором! Скорее всего, попутно срезая кошелек. 

Поспешу его расстроить, в кошельке пусто. ( : 
Грабить нечего.