Мифические пути

[Deathstrike 14 608]

  

 

---

 

 

Обсуждаем мифические пути, плюсы и минусы, влияние на прохождение и прочие мелкие отличия

[SergeiSP 15]

6 минут назад, BMB89 сказал:

В игре, если проходить её за азату или трикстера. Мне серьёзно нужно разжёвывать тебе, почему крестовый поход без элементарной огранизованности, без суровых законов, порядка и упорядоченности является нелепым цирком? По уму, весь этот цирк должен развалиться на второй же день, солдаты - разбежаться (ибо пофиг на закон и порядок, каждый делает, что хочет), а демоны - лопнуть со смеха, глядя на это позорище. Но магия сюжета держит весь этот цирк воедино и не даёт ему развалиться, поэтому работает то, что в принципе никак работать не должно.

Формально, наш герой вообще к этому походу отношения не имеет. В игре просто не дали опции послать всех в баню и демонов просто так ловить для удовольствия. А вот полицейский, который бегает по миру и заставляет всех соблюдать закон при этом - странно смотрится. 

[Gil-galad 127]

9 минут назад, BMB89 сказал:

В игре, если проходить её за азату или трикстера. Мне серьёзно нужно разжёвывать тебе, почему крестовый поход без элементарной огранизованности, без суровых законов, порядка и упорядоченности является нелепым цирком? По уму, весь этот цирк должен развалиться на второй же день, солдаты - разбежаться (ибо пофиг на закон и порядок, каждый делает, что хочет), а демоны - лопнуть со смеха, глядя на это позорище. Но магия сюжета держит весь этот цирк воедино и не даёт ему развалиться, поэтому работает то, что в принципе никак работать не должно.

Охх как я и думал ответа нет, а есть вот такое вот такое нечто от тебя. Чел тот факт, что ты скор на язык и вот так вот пишешь не доказывает твою точку зрения.

Поэтому приводи аргументы, а не свои фантазии про цирк в крестовом походе.

У него как минимум до похода в бездну обычные крестоносцы и вольные отдельно друг от друга.

А уж заявлять, что хаотично добрые против порядка это вообще не понимать суть мировоззрения и свободы.

[BMB89 92]

13 минут назад, SergeiSP сказал:

Формально, наш герой вообще к этому походу отношения не имеет.

А ты не допускаешь идеи о том, что ГГ изначально может хотеть отпинать всех демонов, и с восторгом принимает назначение на должность командора, ибо это даёт ему цель исполнить свою мечту? Или ГГ может хотеть принести закон в земли беззакония, и с радостью ухватывается за мифик эона, поскольку это позволяет ему ещё активнее нести закон? У меня ГГ - это изначально отбитый законник, стремящийся искоренить беззаконие везде, где только можно (этакий шериф, которому больше всех надо), так что эон для данного отыгрыша подошёл просто идеально =)

[Yria 12 585]

11 минут назад, BMB89 сказал:

А ничего, что Дрезен - это город, в котором действуют законы военного времени?

Нет, ничего. Вот вообще абсолютно ничего. Я объясняю, что людям может не нравиться и казаться душным в этом мифике. Ответ: многим людям не нравится жить по законам военного времени. Особенно когда игра сходу предлагает в качестве альтернативы более адекватные и полезные решения, чем эти негибкие законы. 

25 минут назад, BMB89 сказал:

По уму, весь этот цирк должен развалиться на второй же день, солдаты - разбежаться (ибо пофиг на закон и порядок, каждый делает, что хочет), а демоны - лопнуть со смеха, глядя на это позорище.

Вы эти мифики проходили хотя бы до конца третьей главы? У азаты обычные войска существуют на нормальных условиях по стандартным правилам, для них нет никакого "пофиг на закон и порядок", им не с чего разбегаться. Вольные крестоносцы в основном тусят отдельно на своем утесе и никак с ними не перемешиваются, и им тоже нет причин убегать, потому что это вообще-то они к нам сами пришли по своему желанию, они находятся там, где и хотят быть. Что до лопающихся со смеха демонов, у Минаго как раз неиллюзорно бомбит, когда она понимает, что не может внести в ряды наших союзников разлад, потому что они слишком хаотичны даже для нее. 

Про трикстера уже сказали выше: он прогибает под себя реальность и крутит ею так, как хочет. В его руках даже пьяница верхом на свинье может ушатать демона. Относиться к этому можно по-разному (вам вот этот балаган не заходит, а кому-то - эоновская зубы сводящая серьезность), но это поддерживается внутренней логикой сюжета. 

[BMB89 92]

17 минут назад, Gil-galad сказал:

А уж заявлять, что хаотично добрые против порядка это вообще не понимать суть мировоззрения и свободы.

Как бы вся суть хаотиков в том, что они не приемлют никаких ограничений, а законы - это те самые ограничения. Вся суть хаотика в том, что "делаю что хочу, никто мне не указ". Так что, боюсь, это ты не понимаешь мировоззрения.

17 минут назад, Gil-galad сказал:

Поэтому приводи аргументы, а не свои фантазии про цирк в крестовом походе.

Я тебе русским языком сказал, что как минимум отсутствие организации и порядка в крестовом походе - это цирк, который ничего, кроме кринжа вызвать не может. У тебя проблемы с пониманием даже таких очевидных вещей?

17 минут назад, Yria сказал:

Я объясняю, что людям может не нравиться и казаться душным в этом мифике

Да как скажешь. Кому-то тут даже тупые и несмешные шутки Трикстера кажутся офигенно оригинальными (хотя на деле он - унылый и несмешной клоун), неудивительно, что кому-то и эон душным покажется, лол. Вон, ты уже миллион оправданий для Трикстера придумала, про "прогибание реальности" и прочее. Хотя он просто унылый клоун, да =D Вот кто реально меняет реальность - так это эон как раз.

Изменено 26 сентября, 2021 пользователем BMB89

[SergeiSP 15]

20 минут назад, BMB89 сказал:

А ты не допускаешь идеи о том, что ГГ изначально может хотеть отпинать всех демонов, и с восторгом принимает назначение на должность командора, ибо это даёт ему цель исполнить свою мечту? Или ГГ может хотеть принести закон в земли беззакония, и с радостью ухватывается за мифик эона, поскольку это позволяет ему ещё активнее нести закон? У меня ГГ - это изначально отбитый законник, стремящийся искоренить беззаконие везде, где только можно (этакий шериф, которому больше всех надо), так что эон для данного отыгрыша подошёл просто идеально =)

Но это ведь не отменяет того, что персонаж такой слишком навязчив, раздражает остальных своими подозрениями и претензиями и для отыгрыша слишком ограничивается ролью и ставя закон превыше всего, обделяет сам себе в итоге. 

[Osidius the Emphatic 5 500]

Дык каждый мифик меняет реальность благодаря силам кроме, пожалуй, дракона, потому что у него принцип невмешательства. Просто эон меняет, чтобы было как правильно, а трикстер чтобы было как хочется. И как у эона «как правильно» возведено в абсолют (в Бездне такие законы, так что условно хороших обитателей надо судить), так и у трикстера – я могу всё, что хочу, поэтому уже хочу чего-то супер нестандартного, например, чтобы пьяница верхом на свинье ушатал демона just for lulz. Извращенность фантазии логично растет из вседозволенности 🤷🏿‍♀️

[BMB89 92]

Только что, SergeiSP сказал:

Но это ведь не отменяет того, что персонаж такой слишком навязчив, раздражает остальных своими подозрениями и претензиями и для отыгрыша слишком ограничивается ролью и ставя закон превыше всего, обделяет сам себе в итоге. 

Ну, каждому своё =) Я вот нашёл свой мифик в этой игре, хех.

И да, меня просили примеры кринжа за азату привести. Окей, чтобы не быть голословным, сразу говорю, что главная концентрация кринжа - это те самые вольные крестоносцы. Три раздолбая дезнита, деревья ходящие, алхимичка, которая правил безопасности не соблюдает (потому что хаотикам правила и законы не писаны, как мы помним), мимики, скульпторы-кавалеристы, типа, серьёзно? Ещё и дети там шатаются. Балбесы дезниты наобум телепортируют ГГ хрен знает куда (и повезло ещё, что он в жерло вулкана не улетел, лол) А, ну и дары, которые вольные крестоносцы создают. Я так понимаю, что путь в дьявола у азаты специально для тех людей, которых абсурд происходящего окончательно выбесит, лол

[La Zorra 279]

1 час назад, Yria сказал:

У эона между тем разве что дьяволы по городу бегают и пугают народ, портя тебе репутацию, даже если ты запретил им заключать контракты. 

Это баг. И его, кстати, должны были починить одним из недавних патчей.

[Соня Соня 8 301]

13 минут назад, BMB89 сказал:

Как бы вся суть хаотиков в том, что они не приемлют никаких ограничений, а законы - это те самые ограничения. Вся суть хаотика в том, что "делаю что хочу, никто мне не указ". Так что, боюсь, это ты не понимаешь мировоззрения.

Вольные крестоносцы слушаются командора. 

16 минут назад, BMB89 сказал:

Вон, ты уже миллион оправданий для Трикстера придумала, про "прогибание реальности" и прочее

Это не оправдание. Так работает мифик. Мне он тоже не очень нравится чисто из-за плохой проработки. Но как бы есть моменты заявленные игрой. У трикстера это изменение реальности по велению левой пятки своей ноги. 

[Лелька 27 406]

Душнить на то что азаты устраивают балаган, либо за азатов не проходить игру, либо слишком серьезно относится к игре, как к реальному крестовому походу.

 

Я вот за эона хочу пройти, чтобы потом выйти на дьявола, уже кто нибудь пробовал, сложно? 

[La Zorra 279]

1 минуту назад, Лелька сказал:

Я вот за эона хочу пройти, чтобы потом выйти на дьявола, уже кто нибудь пробовал, сложно? 

Забаговано, говорят. И если выборы делать не как Мефисто говорит, будут сложные чеки на дипломатию, чтобы его убедить. Ну как сложные, я прошла из интереса.

[BMB89 92]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Вольные крестоносцы слушаются командора. 

Ты же понимаешь, что по идее они в любой момент могут сказать: "А я не хочу идти в бой", и ты никак их не заставишь, ибо принуждение к чему-либо и навязывание правил - это претит самой сути азаты. И что в таком случае командору делать, если все его солдаты скажут: "А мне надоело сражаться, хочу плясать и песни петь". А ничего не делать, ибо никаких рычагов давления у азаты нет в принципе. И то, что вольные крестоносцы слушаются ГГ, а не говорят дружно в один прекрасный день: "Мне надоело сражаться и рисковать жизнью" - это та самая магия сюжета =)

[Ворона 1 073]

1 минуту назад, La Zorra сказал:

Забаговано, говорят. И если выборы делать не как Мефисто говорит, будут сложные чеки на дипломатию, чтобы его убедить. Ну как сложные, я прошла из интереса.

Оу. Эти чеки за гг могут пройти сопартийцы, как обычно, или надо самому эону убеждение качать?

[La Zorra 279]

А, кстати, вообще то, что мне в пути эона действительно сильно нравится (не считая самих путешествий во времени и темы мирового баланса), так это то, что в нем присутствует постоянный конфликт между тем, что легко, хорошо и правильно. А эти вещи никогда не равны между собой.

[Лелька 27 406]

4 часа назад, Kievanson сказал:

Драконы несколько иначе смотрят на мир, в силу того что они древние, старше даже Богов. У них своя жизнь, свои внутренние конфликты, свои пророчества на мир.

Вот все это надо показать, а на нас вываливают одну сцену и все. По этому выглядит глупо и поспешно. 

[La Zorra 279]

Только что, Ворона сказал:

Оу. Эти чеки за гг могут пройти сопартийцы, как обычно, или надо самому эону убеждение качать?

Без понятия. У меня убеждение прокачано больше, чем у остальных. Но не вижу причин, по которым механика бы вдруг могла измениться)

[Yria 12 585]

25 минут назад, BMB89 сказал:

на деле он - унылый и несмешной клоун

25 минут назад, BMB89 сказал:

он просто унылый клоун, да

24 минуты назад, BMB89 сказал:

цирк, который ничего, кроме кринжа вызвать не может

Когда-нибудь все в интернете познают значение слова "субъективность", и запоют райские птицы, но, очевидно, этот день еще не настал.

(не будем о том, что чтобы не заметить, что трикстер действительно меняет реальность, нужно проходить с закрытыми глазами)

[Соня Соня 8 301]

1 минуту назад, BMB89 сказал:

Ты же понимаешь, что по идее они в любой момент могут сказать: "А я не хочу идти в бой", и ты никак их не заставишь, ибо принуждение к чему-либо и навязывание правил - это претит самой сути азаты. И что в таком случае командору делать, если все его солдаты скажут: "А мне надоело сражаться, хочу плясать и песни петь". А ничего не делать, ибо никаких рычагов давления у азаты нет в принципе. И то, что вольные крестоносцы слушаются ГГ, а не говорят дружно в один прекрасный день: "Мне надоело сражаться и рисковать жизнью" - это та самая магия сюжета =)

Нет, это смысл азаты. У азаты нет воинов, у азаты есть друзья. Так что вольные крестоносцы слушаются ГГ как друга. И для них предательство друга в сложной ситуации недопустимо. В этом смысл мифика. Это единственный мифик, за которым бегает стайка крестоносцев и выносит демонов на пути. Очень классный момент. Ну и азата соответственно откручивает другим головы за друзей. 

[Лелька 27 406]

9 минут назад, BMB89 сказал:

Ты же понимаешь, что по идее они в любой момент могут сказать: "А я не хочу идти в бой", и ты никак их не заставишь, ибо принуждение к чему-либо и навязывание правил - это претит самой сути азаты. И что в таком случае командору делать, если все его солдаты скажут: "А мне надоело сражаться, хочу плясать и песни петь". А ничего не делать, ибо никаких рычагов давления у азаты нет в принципе. И то, что вольные крестоносцы слушаются ГГ, а не говорят дружно в один прекрасный день: "Мне надоело сражаться и рисковать жизнью" - это та самая магия сюжета =)

Все это строится на "если все вдруг". И это "если все вдруг" точно так же применимо к обычной армии. Ну то есть мало.

Если бы да кабы во рту росли грибы. 

А для вольных крестоносцев, если все следовать духу мифика, нет причин менять свои решения.

Мифик в самом деле не для всех, но зачем его принижать, если в условиях игры он вполне имеет права на жизни. 

[BMB89 92]

3 минуты назад, Лелька сказал:

Все это строится на "если все вдруг". И это "если все вдруг" точно так же применимо к обычной армии. Ну то есть мало.

А вот упущение! Я бы на месте разрабов обязательно бы вставил момент, когда азате её вольные крестоносцы посреди боя говорят: "Нам надоело сражаться" и уходят, лол. И ты, как азата, ничего не можешь с этим сделать, ибо не можешь "друзьям" приказывать. Это бы только добавило многогранности мифику, на самом деле. Чтобы игрок на себе ощутил, как это, когда управление строится на хотелках, а не на законе и порядке.

Изменено 26 сентября, 2021 пользователем BMB89

[Лелька 27 406]

5 минут назад, BMB89 сказал:

А вот упущение! Я бы на месте разрабов обязательно бы вставил момент, когда азате её вольные крестоносцы посреди боя говорят: "Нам надоело сражаться" и уходят, лол. 

Тут не упущение разработчиков, а лично твое не понимание мифика.

Ну не вкатило тебе, не мучайся. 

 

[Yria 12 585]

7 минут назад, BMB89 сказал:

Я бы на месте разрабов обязательно бы вставил момент, когда азате её вольные крестоносцы посреди боя говорят: "Нам надоело сражаться" и уходят, лол

А эона линчует толпа тех, кто устал, что он к ним на улицах докапывается за украденную в голодном детстве буханку хлеба. Чтобы ощутил, какая судьба временами негибких тиранов ждет. 

А за личом Арсиноя бегает и кастует проведение позитивной энергии, потому что нечего ресурсы на зиккураты тратить.

Ну а с демоном вообще сразу все понятно, этого Голфри еще в начале третьей главы должна разжаловать и домой отправить. 

Изменено 26 сентября, 2021 пользователем Yria

[BMB89 92]

1 минуту назад, Лелька сказал:

Ну не вкатило тебе, не мучайся. 

Так я и не мучаюсь. Играю щас эоном, и мне норм. Просто объясняю, почему в дроп улетели мифики азаты и трикстера.

 

[La Zorra 279]

10 минут назад, BMB89 сказал:

А вот упущение! Я бы на месте разрабов обязательно бы вставил момент, когда азате её вольные крестоносцы посреди боя говорят: "Нам надоело сражаться" и уходят, лол

Ну это в целом проблемы реализации "наказания" за выбор определенных решений в игре. Если по-хорошему, у каждого мифика должны быть свои подобные моменты, когда действительно неправильное решение с т.з. ведения крестового похода приводит к плохим последствиям. Но это сложно реализовать само по себе, и едва ли не более сложно реализовать, чтобы игроки на такую подставу не агрились (я, например, не буду, а многие будут).

Причем в начале игры даже есть такая штука, но она не связана с мификом.

Изменено 26 сентября, 2021 пользователем La Zorra