Мифические пути

[Deathstrike 14 630]

  

 

---

 

 

Обсуждаем мифические пути, плюсы и минусы, влияние на прохождение и прочие мелкие отличия

[LordBeleth 10]

  В 01.10.2021 в 11:54, Соня Соня сказал:

Показать контент

То есть то, что Эон не позволил захватить Дрезен демонам, и Минаго была убита еще на том этапе черт знает когда, - это мелкое событие, которое почти ничего не изменило? Не верю в этот бред. 

Hide

Показать контент

Ну а что кардинально изменилось? Демоны как лезли, так и продолжили лезть, главные кукольники как дёргали за ниточки, так и дёргают. Минаго - пешка просто. Так что конкретно изменение этого события мало что поменяло, во всяком случае в контексте нарратива.

Hide

[LordBeleth 10]

  В 01.10.2021 в 14:33, Соня Соня сказал:

Показать контент

То есть Вейн, когда сказала, что теперь он сдает свой пост командору, станет добровольцем в приговоренных и пойдет на передовую, - врал? Ну здорово.

Не имеет значение мало или много сил у эона. Он кардинально изменил очень важное событие. Люди, которые должны были умереть, не умерли. А возможно не родились те, кто должен был родиться. Да ГГ мог не родиться в результате, стоило Арилу на фоне внесенного изменения чуть-чуть поменять свои планы. За этим происшествием по логике должен проследовать эффект домино. То есть за одним небольшим изменением следует ряд других значимых изменений. И чем больше прошло времени с моменты изменения, тем большее воздействие оно оказывает на настоящее для эона время. В игре значимо для эона вообще ничего не поменялось, кроме живого Вейна и несколько притянутых за уши текстов, которые пытались объяснять, почему же вообще ничего не поменялось, хотя должно было. 

В общем, это бессмысленный спор, так как я не воспринимаю серьезно концепцию изменения времени, которую преподнесли разработчики, так как она для меня абсолютно лишена логики. 

Hide

Показать контент

Ну так да, в этом и суть. Либо просто сценаристы делают типичные ошибки всех сценариев про путешествия во времени, либо же осознанно всё сводят к тому, что временную линию изменить нельзя, потому как путешествия назад во времени (во всяком случае исходя из наших текущих знаний) невозможны. Вперёд - да, теоретически можно в будущее переместить, а вот назад - нет. Есть, конечно, вариант с мультивселенными, но это уже не про путешествия во времени. Я, конечно, склоняюсь больше к тому, что это дыра сценария и, возможно, вообще не стоило все эти путешествия во времени вводить. Тут соглашусь. Но если смотреть с позиции того, что, как упомянули выше, время само себя исправляет, как ты его ни дырявь, не изменяй, то это удобоваримо.

Hide

[Соня Соня 11 312]

  В 01.10.2021 в 15:11, LordBeleth сказал:

Показать контент

Но если смотреть с позиции того, что, как упомянули выше, время само себя исправляет, как ты его ни дырявь, не изменяй, то это удобоваримо.

Hide

Показать контент

Как это согласуется с тем, что в финале Эон вообще убирает из времени язву, стирает себя и кардинально меняет реальность? 

Hide

[La Zorra 279]

Спойлер про эона

Кстати говоря, один довольно важный момент во всей этой истории - это то, что эон, который наблюдает за гг из зеркала и ведет его по пути, это он сам и есть. Это гг в начале игры нашел осколки самого себя, и все происходящее - одна большая временная петля. 

Hide

Изменено 1 октября, 2021 пользователем La Zorra

[Соня Соня 11 312]

  В 01.10.2021 в 15:32, La Zorra сказал:

Спойлер про эона

Кстати говоря, один довольно важный момент во всей этой истории - это то, что эон, который наблюдает за гг из зеркала и ведет его по пути, это он сам и есть. Это гг в начале игры нашел осколки самого себя, и все происходящее - одна большая временная петля. 

Hide

Показать контент

Интересно, как это согласуется с возможностью взять мифик дьявола позже, и не только...

Hide

[Kersares 126]

Если судить по Шиика Многие и их рассказам (а повода им не доверять особо и нет), то одновременно существует множество параллельных вселенных, которые могут различаться как глобально, так и совсем незначительно. 
Мне кажется (это именно личные измышления и догадки), что эон, переносясь во времени, создает новый "узел" на временной линии, и ответвление, генерируя параллельную вселенную, куда возвращается из своей. При том, остается и старый вариант мира, где эон не ходит в разрыв. 
Так как эон изменил одно событие, то, по сути, влияние этого "узелка" не особо большое, и дальше вселенная сделала ctrl+c ctrl+v с предыдущей версии, подогнав события под нужные есть. Вроде как "где-то там, должен был родиться тифлинг, потому что во время нашествия демонов на Дрезен с одной дамой тесно пообщался один демон". Время выправит это, изменив исходную точку "нашествие на Дрезен" сменится на "пока она была в поездке", но придет к тому же результату. 

 

  В 01.10.2021 в 14:33, Соня Соня сказал:

То есть Вейн, когда сказала, что теперь он сдает свой пост командору, станет добровольцем в приговоренных и пойдет на передовую, - врал? Ну здорово.

Он сдает пост, если эон убеждает его дипломатией/запугиванием/чем угодно, кроме спец-эоновской фишки. Чувствует себя не на своем месте. 
Если во время путешествие в прошлое дать Стонтону взгляд эона на пару секунд, он остается, так как видел в эти секунды свое место во вселенной и понимает, что его место - Дрезен. 
Чтобы дать взгляд эона нужно быть тру-эоном и все суды проводить трушно, без отступлений в сторону регенада/дьявола. 

  В 01.10.2021 в 15:35, Соня Соня сказал:

Интересно, как это согласуется с возможностью взять мифик дьявола позже, и не только...

Думаю, так же, как у Трикстера - ведь Шиика подбили Сокотбенота собрать совет с подачки именно нашего ГГ, который уже часть Шиика. Притом, в этой временной линии ГГ никто не мешает не становится частью Шиика Многих. 
В этой ветке существует два ГГ - трикстер-начинающий и уже ставший одним из Шиик) 

[Соня Соня 11 312]

  В 01.10.2021 в 15:35, Kersares сказал:

Он сдает пост, если эон убеждает его дипломатией/запугиванием/чем угодно, кроме спец-эоновской фишки. Чувствует себя не на своем месте. 
Если во время путешествие в прошлое дать Стонтону взгляд эона на пару секунд, он остается, так как видел в эти секунды свое место во вселенной и понимает, что его место - Дрезен. 
Чтобы дать взгляд эона нужно быть тру-эоном и все суды проводить трушно, без отступлений в сторону регенада/дьявола. 

Спасибо за интересный факт, но вообще плевать на Вейна. Я ожидала нормальных последствий в игре от изменений во времени (та же Аруша, которая все равно попала у тюрьму Дрезена, и ее не казнили на месте, как демона - тому пример), а не возвращение персонажа, на которого мне плевать, и чья судьба меня волнует меньше всего в игре. 

[La Zorra 279]

  В 01.10.2021 в 15:35, Kersares сказал:

Он сдает пост, если эон убеждает его дипломатией/запугиванием/чем угодно, кроме спец-эоновской фишки. Чувствует себя не на своем месте. 
Если во время путешествие в прошлое дать Стонтону взгляд эона на пару секунд, он остается, так как видел в эти секунды свое место во вселенной и понимает, что его место - Дрезен. 
Чтобы дать взгляд эона нужно быть тру-эоном и все суды проводить трушно, без отступлений в сторону регенада/дьявола. 

Лол, я даже не знала, что Стонтон может уйти. Насчет судов не совсем так, засчитываются только первые основные решения, а те, которые идут позже, предусматривают возможность для маневра (или там простой счетчик, который не обязательно добивать до максимума).

  В 01.10.2021 в 15:35, Kersares сказал:

Мне кажется (это именно личные измышления и догадки), что эон, переносясь во времени, создает новый "узел" на временной линии, и ответвление, генерируя параллельную вселенную, куда возвращается из своей. При том, остается и старый вариант мира, где эон не ходит в разрыв. 

А это, кстати, объясняет, почему Арушалай тоже помнит предыдущие версии. Она в принципе аутсайдер и не принадлежит Материальному плану, поэтому его законы, в том числе временные, к ней не особо применяются.

[Соня Соня 11 312]

И кстати, может у меня и была возможность дать Вейну взгляд эона (я не помню все варианты ответов, и суды проводила по-эонски). Но так он бесит, что ГГ просто всех там запугал, ибо нефиг такую фигню творить.

[Kersares 126]

  В 01.10.2021 в 15:39, Соня Соня сказал:

Спасибо за интересный факт, но вообще плевать на Вейна. Я ожидала нормальных последствий в игре от изменений во времени (та же Аруша, которая все равно попала у тюрьму Дрезена, и ее не казнили на месте, как демона - тому пример), а не возвращение персонажа, на которого мне плевать, и чья судьба меня волнует меньше всего в игре. 

Дальше будет интереснее) наш эон тут еще маленький, ему силенок не хватает.
Дальше можно будет спасти Теренделев и Кенебрис (и эону притащат Страж Камень, потому что в этой версии реальности Дескари его не метал в Серый и эон его не уничтожал ножом...). 
И сделать своим учеником Зантира Чуму :3 Ради этого парня я терплю все эоновские завороты. Потому что он прекрасен. 
Ну а финал - эон не дает открыть язву и все эпилоги уникальны. Для примера - Венду и Ланн не монгрелы) Достаточно глобально?) 

  В 01.10.2021 в 15:40, La Zorra сказал:

А это, кстати, объясняет, почему Арушалай тоже помнит предыдущие версии. Она в принципе аутсайдер и не принадлежит Материальному плану, поэтому его законы, в том числе временные, к ней не особо применяются.

Грейбор тоже относительно помнит. 
Но Грейбор вообще уникальный персонаж. Он единственный, кто понимает всю опасность Чудовища Ноль и просит Трикстера не говорить о нем, чтобы не призвать =DDD Как же я ржал XD

[juliabee 4 623]

  В 01.10.2021 в 15:40, La Zorra сказал:

А это, кстати, объясняет, почему Арушалай тоже помнит предыдущие версии. Она в принципе аутсайдер и не принадлежит Материальному плану, поэтому его законы, в том числе временные, к ней не особо применяются.

Поскольку Грейбор тоже помнит оба варианта, то можно сделать вывод, что те, чья судьба реально поменялась, помнят и то, что было, и то, что стало. У остальных изменения минимальны, поэтому они и не помнят предыдущую версию.

Да, Зантир - это пять :) Жаль, что с Дескари так не получится.

Изменено 1 октября, 2021 пользователем juliabee

[La Zorra 279]

  В 01.10.2021 в 15:44, Kersares сказал:

Дальше можно будет спасти Теренделев и Кенебрис (и эону притащат Страж Камень, потому что в этой версии реальности Дескари его не метал в Серый и эон его не уничтожал ножом...).

Боги, спасибо за это объяснение, а то у меня как-то не получилось ни от кого добиться внятных оправданий, почему у меня в городе возник камень, который я сама же расщепила на атомы.

  В 01.10.2021 в 15:44, Kersares сказал:

Грейбор тоже относительно помнит.

Грейбор что-то припоминает, да, но он уже к тому моменту плотно сидит в гильдии ассасинов из Бездны? 

[Соня Соня 11 312]

  В 01.10.2021 в 15:44, Kersares сказал:

Дальше будет интереснее) наш эон тут еще маленький, ему силенок не хватает.

Я этого уже не увижу. Моя логика так была изнасилована всем происходящим, что просто не хочу это продолжать. Слишком долго еще терпеть до дьявола. И похоже, я его так и не увижу, так как эон мне не нравится, а за азатку идти в дьявола рука не поднимается. Так что лучше еще за демона побегаю - расслаблюсь и получу удовольствие. 

[juliabee 4 623]

  В 01.10.2021 в 15:47, Соня Соня сказал:

Я этого уже не увижу. Моя логика так была изнасилована всем происходящим, что просто не хочу это продолжать. Слишком долго еще терпеть до дьявола. И похоже, я его так и не увижу, так как эон мне не нравится, а за азатку идти в дьявола рука не поднимается. Так что лучше еще за демона побегаю - расслаблюсь и получу удовольствие. 

ИМХО самый правильный подход. Ну не лезет мифик, значит, и не надо. 

[Kersares 126]

  В 01.10.2021 в 15:47, La Zorra сказал:

Грейбор что-то припоминает, да, но он уже к тому моменту плотно сидит в гильдии ассасинов из Бездны?

Не, это еще 3 глава. Первое изменение эон делает сразу после путешествия в лабу Арилу, до исхода в Бездну. Как раз оно, первое изменение - отговорить Стонтона от выноса знамени. 
Грейбор нападал на демона-чье-имя-я-забыл-но-оно-на-Д во дворе Цитадели. А если Дрезен не был взят, то драка с демоном во дворе Цитадели - спорный момент. И поэтому Грейбора это событие тоже цепляет. 
 

  В 01.10.2021 в 15:47, Соня Соня сказал:

Я этого уже не увижу. Моя логика так была изнасилована всем происходящим, что просто не хочу это продолжать. Слишком долго еще терпеть до дьявола. И похоже, я его так и не увижу, так как эон мне не нравится, а за азатку идти в дьявола рука не поднимается. Так что лучше еще за демона побегаю - расслаблюсь и получу удовольствие. 

Прекрасно Вас понимаю. Тоже мучаюсь эоном (не, мифик не плох, просто совсем не мое, не могу в лоуфульность, совсем-совсем) ради дьявола. Потому что ну очень хочется дьявола =) 
 

[La Zorra 279]

  В 01.10.2021 в 15:51, Kersares сказал:

Не, это еще 3 глава. Первое изменение эон делает сразу после путешествия в лабу Арилу, до исхода в Бездну. Как раз оно, первое изменение - отговорить Стонтона от выноса знамени. 

Хм. У меня камень появился в пятой, когда я спасла Теренделев. До этого там стоял памятник то ли Иомедай, то ли Голфри.

[Kersares 126]

  В 01.10.2021 в 15:53, La Zorra сказал:

Хм. У меня камень появился в пятой, когда я спасла Теренделев. До этого там стоял памятник то ли Иомедай, то ли Голфри.

Кажется, я Вас не совсем понял и мы запутались)
Грейбор припоминает - это к завоеванию Дрезена. Он помнит две версии - настоящую, где Дрезен был 70 лет демоническим и текущую, где Дрезен был 70 лет в осаде. К камню отношения не имело (в моих сообщениях, по крайней мере, видимо, Вы говорили о другом?). 
Камень - да, пятая глава. Там тоже Грейбор задействован? Я еще не дошел, видел только со стороны само изменение, но не такие детальные последствия. 

[La Zorra 279]

  В 01.10.2021 в 15:57, Kersares сказал:

Грейбор припоминает - это к завоеванию Дрезена. Он помнит две версии - настоящую, где Дрезен был 70 лет демоническим и текущую, где Дрезен был 70 лет в осаде. К камню отношения не имело (в моих сообщениях, по крайней мере, видимо, Вы говорили о другом?). 
Камень - да, пятая глава. Там тоже Грейбор задействован? Я еще не дошел, видел только со стороны само изменение, но не такие детальные последствия. 

Там вроде можно со всеми поговорить после каждого изменения прошлого и выяснить, что еще изменилось. А я просто первый диалог с Грейбором об изменении времени не помню. 

[Kersares 126]

  В 01.10.2021 в 15:59, La Zorra сказал:

Там вроде можно со всеми поговорить после каждого изменения прошлого и выяснить, что еще изменилось. А я просто первый диалог с Грейбором об изменении времени не помню. 

Именно из сопартиев я мог обсудить первое самое изменение (Дрезен) только со Стонтоном и Арушей. С остальными сопартийцами диалога не было) 
До следующий изменений пока не дошел) 

[Gil-galad 128]

На самом деле, если вот при оценки результата смены прошлым эоном принять во внимание геймплей, то понятно почему ничего не поменялось. Крестоносцы в основном ходят без оружия из холодного железа, а волшебники используют заклинания, которые почти не вредят демонам.

Это вообще чудо, что вмешательство эона спасло город.

[BMB89 93]

  В 01.10.2021 в 15:49, juliabee сказал:

Ну не лезет мифик, значит, и не надо. 

Вот да, для того, чтобы получать удовольствие от отыгрыша тру эоном - нужно прям проникнуться этим мификом. А то люди тут недоумевали с того, что эон в третьей главе докапывается до всех, кто нарушил местные законы

Показать контент

Тогда как в Бездне эон осуждает тех, кто слишком законопослушен и добр, ибо они нарушают хаотично-злой порядок этого плана, лол. И это - неслабо так шаблон порвать может, на самом-то деле, что ГГ внезапно становится на страже хаоса и злобы, которые являются основной Бездны. Ну, поскольку эону плевать на добро и зло, всё что его волнует - это соблюдение установленных правил и порядков там, где он оказался. И в Бездне нарушителями являются как раз добрые и законопослушные существа.

Hide

Так что да, возможно кому-то и правда больше зайдёт лайтовенькая и веселёнькая история про дружбу, песни, пляски и печеньки, над которой не нужно думать, чем история эона, которая заставляет игрока выбирать, по какому пути пойдёт главный герой - попытается сохранить человечность, или станет запрограммированной фунцией, которая делает то, что от неё требуется, безо всяких раздумий.

 

[Соня Соня 11 312]

  В 01.10.2021 в 20:56, BMB89 сказал:

Так что да, возможно кому-то и правда больше зайдёт лайтовенькая и веселёнькая история про дружбу, песни, пляски и печеньки, над которой не нужно думать,

Ну вы что-то опускаете тех, кто не оценил эона. Мне он как раз не зашел, потому что я слишком много думаю, и у меня не складывается картина. Вижу в ней слишком много дыр. 

[BMB89 93]

  В 01.10.2021 в 21:04, Соня Соня сказал:

Ну вы что-то опускаете тех, кто не оценил эона.

Просто чтобы прояснить, когда некоторые называют эона неадекватным и унылым душнилой, это называется "не оценил эона", а когда я называю азату неадекватом, который устраивает цирк из крестового похода - это называется "опусканием"? Я правильно вас понял? =)

Изменено 1 октября, 2021 пользователем BMB89

[prunchik 410]

Мне тоже не нравятся все эти временные парадоксы и параллельные вселенные. Нужно очень много усилий приложить чтобы они плавно влилилсь в сюжет и не вызывали вывих мозга когда задумываешься а как это все работает.

Ну а у азаты конечно есть магия дружбы и халфлинги-воины на понях, но это все-таки идет скорее параллельно основному походу. Вот у Трикстера там судя по описанию полный треш, цирк и угар. 

[Соня Соня 11 312]

  В 01.10.2021 в 21:09, BMB89 сказал:

Просто чтобы прояснить, когда некоторые называют эона неадекватным и унылым душнилой, это называется "не оценил эона", а когда я называю азату неадекватом, который устраивает цирк из крестового похода - это называется "опусканием"? Я правильно вас понял? =)

Вы написали, что эона не оценили те, кто не хочет думать над историей. Обобщили и поставили ярлык даже не на мифики, а на игроков. Причин, почему не нравится тот или иной мифик, может быть много. В общем-то все мы разные и это нормально.