Мифические пути

[Deathstrike 14 711]

  

 

---

 

 

Обсуждаем мифические пути, плюсы и минусы, влияние на прохождение и прочие мелкие отличия

[prunchik 532]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Так там по итогу вроде чет похожее на Геб Лич и строит после закрытия язвы. 

Можно было и в игре это показать, а не только в слайдах. Это и есть халтура. Пусть и объяснимая, учитывая весь масштаб.

Изменено 7 июня, 2025 пользователем prunchik

[Соня Соня 13 375]

8 минут назад, prunchik сказал:

Можно было и в игре это показать, а не только в слайдах. Это и есть халтура. Пусть и объяснимая, учитывая весь масштаб.

Ну так на момент игры у нас война, а Личу нужно неживое войско. И ему плевать где его брать, потому что Лич злой. 

[Sombra 10]

Скажите пожалуйста, я правильно понимаю концепцию, в игре предусмотрено видимо для ролиплея уход на темную сторону или же на светлую, объясню что имею в виду.
“Азата” и “Эон” могут податься соблазну бездны и стать дьяволом.
а
“Трикстор” и “Демон” одуматься и стать “Золотым драконом” умудренный все прощающий и тд.

я понимаю что в целом на мифик “Золотого дракона” может выйти почти любой мифик, а вот падение “Азаты” или соблазн “Эона” это игрой обыгрывается со своими эвентами и триггерами и событиями, я бы хотел по советоваться, я еще пока что дальше взятия Дрездэна в игре не забирался, хочу отыграть Трикстера с переходом в Золотого дракона и хотел спросить есть ли в игре какие-то уникальные события и диалоги при таких переходах, или игрой предусмотрено только падение с хорошой/нетральной до злой ?

Просто из всех мификов по описанию и небольшим спойлерам мне заходят только Трикстер и Золотой дракон.

Ангел слишком банально что ли, я понимаю что это ветка скорее всего самая проработанная, но по своим внутренним ощущениям везде где начинается вот эта классика ангелы против демонов становиться скучновато от заезженности темы, а этот путь в целом только об этом.
Демон тоже самое только в обратную сторону.
Азата воин хиппи с завышенным чувством справедливости это вообще не мое, я как Регилл смотрю на это с отвращением.)))
Эон выглядит вкусно и круто пока не начинаются пляски со временем, сам факт изменения времени по средствам обесценивания пройдённого пути и опыта кажется мне неуместной дикостью.
Лич и Рой гипертрофированным злом но с разной идеологией пока что играть не охота мб на втором прохождении.
Дьявол судя по обзорам самый вялый и мало проработаный….            

[Easmear 1 791]

1 час назад, Sombra сказал:

Трикстера с переходом в Золотого дракона и хотел спросить есть ли в игре какие-то уникальные события и диалоги при таких переходах, или игрой предусмотрено только падение с хорошой/нетральной до злой ?

Ничто не мешает играть таким образом. Для перехода к дракону  в 5 акте надо в 3 акте выполнить квест. 

Немного больше реплик появляется, если выбрать религию Апсу или его сынка при создании персонажа. 

[Sombra 10]

3 часа назад, Easmear сказал:

Немного больше реплик появляется, если выбрать религию Апсу или его сынка при создании персонажа. 

Понял принял благодарю, в плане религии я фанатично следую догмам лишь Абадара (^__^) 

[Sorceress 679]

В 14.06.2025 в 10:27, Sombra сказал:

Ангел слишком банально что ли, я понимаю что это ветка скорее всего самая проработанная, но по своим внутренним ощущениям везде где начинается вот эта классика ангелы против демонов становиться скучновато от заезженности темы, а этот путь в целом только об этом.

Тоже так думала, была не права.

Ангел более чем хорош, позволяет сделать то что очень хочется, но на других мификах нельзя, и в исполнении друида пожалуй сильнейший билд.

ЗЫ. А вот золотой дракон мне понравился только тем, что может послать обеих интриганок, в остальном нет.

[Weldrin 1 128]

1 час назад, Sorceress сказал:

Тоже так думала, была не права.

Ангел более чем хорош, позволяет сделать то что очень хочется, но на других мификах нельзя, и в исполнении друида пожалуй сильнейший билд.

ЗЫ. А вот золотой дракон мне понравился только тем, что может послать обеих интриганок, в остальном нет.

А друид из ангела в ЗД, вообще ахонь )

[Sorceress 679]

1 час назад, Weldrin сказал:

А друид из ангела в ЗД, вообще ахонь )

Тыква разве что охненная, на контрасте. Никакие плюхи полиморфов всех видов ангельскую магию не перевесят.

Хотя опять же таким кастером скучно играть в итоге становится, зато приятно.

[Weldrin 1 128]

36 минут назад, Sorceress сказал:

Тыква разве что охненная, на контрасте. Никакие плюхи полиморфов всех видов ангельскую магию не перевесят.

Хотя опять же таким кастером скучно играть в итоге становится, зато приятно.

Магия никуда не девалась раньше, ну а теперь у дракона своя магия появилась с 10м кругом. 

[Sorceress 679]

32 минуты назад, Weldrin сказал:

Магия никуда не девалась раньше, ну а теперь у дракона своя магия появилась с 10м кругом.

Дракон всегда терял плюшки исходного мифика, включая магию, правда не сразу, после скольки-то квестов.

[Weldrin 1 128]

18 часов назад, Sorceress сказал:

Дракон всегда терял плюшки исходного мифика, включая магию, правда не сразу, после скольки-то квестов.

Магию не терял, даже в неизбежных последствиях не терял.

Спецом зашёл проверить, всё на месте, и заклинания ангела, и вторая книга дракона, и туша дракона )  

Hide  

Изменено 19 июня, 2025 пользователем Weldrin

[p1cador 6 695]

Да, странное у меня в этот раз вышло прохождение. Его можно назвать "была хорошей девочкой, но связалась с Арилу, получила мифические силы и покатилась". ГГ - бард, который первую главу проходил по-доброму, включая примирение Халрана и сохранение страж-камня. Во второй главе решила не отвлекать королеву от дел насущных и не звать её в поход, попутно сделав несколько сомнительных решений. Потом по чистой случайности мифические силы проявили себя как демонические, так что товарищ Командор попутно задружилась с половиной Бездны и наплела интриг против второй половины. А противостояние с Бафометом вышло настолько выматывающим, что девочка сильно устала и захотела восстановить силы и хорошенько подкрепиться. Попутно закосплеив Сарочку нашу Керриган.

Вот так  

Hide  

Пока что примерно на вот этом остановился, далеко не успел уйти ещё.

Детали, мысли, вопросы  

Во-первых, попробовал сохранить Страж-Камень и стать демоном в надежде на хоть какую-то реакцию. Проверил - никакой реакции вообще, посредь дрезенской крепости торчит портал в бездну, через который Йозз туда-сюда ходит как к себе домой - булыжнику пофиг. Возможно, как-то оно сыграет в бытие полноценным демоном, то есть с 7 миф. уровня и выше - но я пока не пробовал. Сохранение до выбора Роя сделал, специально чтобы попробовать пойти демоном до конца и увидеть реакцию на камешек, но боюсь, что ничего я не увижу.

В диалоге с Бафометом есть реплика "давай объединимся". Кто-нибудь жал? Мне просто объединение с Бафометом нафиг не сдалось в этом прохождении, но я и сомневаюсь, что это возможно. Но а вдруг возможно? Как это выглядит?

Бытие роем - говно какое-то. НПС все пропадают, кроме именных, и то не всех. При этом можно сожрать Одноглазого Дьявола, Трактирщика и Сказителя, но нельзя сожрать Арсиною, Аневию и, внезапно, Клэйма. Ещё можно сожрать Хайлора, но там пока что квест, так что позже. Всякие обычные торгаши заменились на точно таких же, но с припиской "культист", при этом после перезахода в Дрезен с улицы они ещё и стали неактивными, так что с ними теперь даже поторговать нельзя (в первый выход в крепость было можно, так что это скорее всего баг). При разговоре к всякими неторговыми культистами они произносят одну реплику и их типа ГГ визуально сжирает. Но как и где посмотреть количество сожранных, и учитываются ли там эти НПС - я не нашел.

ГГ - один, а соответственно таскать на себе груду хлама, полагаясь в дороге на грузоподъемность спутников, больше нельзя. Поэтому пришлось продать почти весь инвентарь. Хз, во что я буду одевать свои клоны, когда они появятся. Если появятся, потому что я нифига не понял, как увеличивать размер роя. По пути в Заводь наткнулся на простеньких демонов и перебил их, используя абилки роя - нифига не поменялось. Впрочем, как я понял, Рой не может получить усталость и бессилие, а потому походу я зря волновался насчет груза. Хотя в абилках роя это не прописано, какого черта?!

В общем я пока что крайне смутно представляю себе, как и кем буду вывозить бои. Особенно с учетом клонированных бардов. Да, наймов у Хайла тоже нельзя набрать.

Попутно - развития крепости ни в каком виде больше нет, найма армии и строительства тоже больше нет. Предыдущего генерала нужно убить в бою перед Дрезеном, но он там настолько слабый, что бой просто не состоялся. Выдали со старта генерала-воина-роя, с армией роев, и есть аж две абилки пополнения войск - одна призывает в выбранную армию рои, вторая - стандартная - просто увеличивает уже имеющиеся отряды в армии. Видимо вот так их и нужно пополнять.

Hide  

[Соня Соня 13 375]

34 минуты назад, p1cador сказал:

В общем я пока что крайне смутно представляю себе, как и кем буду вывозить бои.

Я играла оч давно. Но Рой там и в одиночку бои вывозит вполне. Он практически неубиваемый, насколько помню. А клоны на релизе появлялись на 10 уровне мифика. Может потом что-то и поменяли, хз. 

[Sombra 10]

Сам не верю, что пишу это, но походу большинство людей тут правы были насчет пути Азаты и Ангела, одни из самых не бесячих своей концепцией.

Поиграл Эоном, блин это очень грустно оказалось, суть крутая, ты видишь в людях их грешки, но что не так с реализацией, у меня есть опция сказать им -а ну сознавайся что натворил, он тебе в ответ, -что вы я нечего не делал… и все, нет реально все…. Ничего не происходит, в итоге ты как городской Дрездоновский сумасшедший, которого никто не воспринимает в серьез, хотя вы блин с командой только что Дрезден взяли, ходишь до всех докапываешь, а все тебе отвечают иди мальчик не мешай О_О. Очень обидно, что такая реализация....

Трикстер действительно неказистый но он оказался логичнее Эона (сам не верю что пишу это) герой сразу ведет себя безумно/глупо но и мир хотя бы меняется с ним в эту сторону.
Эон это разочарование, не путь, а дурка какая-то.
Как итог видимо просто надо взять путь Ангела и лорно отыграть или закрыть глаза на МериСьюшность Азаты но этот путь хотя бы честен с тобой, он всей своей подачей говорит это сорви голова, герой, идеалист делаю потом думаю и тд… да и силы у него такие же.

Скажите плиз у Демонов, Личей и Роя все так же ? Ну типа Демон, все завязано на приступах гнева и ярости, а все вокруг этого не будут замечать?  Или Личь с армией скелетов, а все такие, -ну он же на нашей стороне все нормально искореняем язву ?        

[Weldrin 1 128]

1 час назад, Sombra сказал:

Поиграл Эоном, блин это очень грустно оказалось, суть крутая, ты видишь в людях их грешки, но что не так с реализацией, у меня есть опция сказать им -а ну сознавайся что натворил, он тебе в ответ, -что вы я нечего не делал… и все, нет реально все…. Ничего не происходит, в итоге ты как городской Дрездоновский сумасшедший, которого никто не воспринимает в серьез, хотя вы блин с командой только что Дрезден взяли, ходишь до всех докапываешь, а все тебе отвечают иди мальчик не мешай О_О. Очень обидно, что такая реализация....

Меня только Дьявол в ставке, и будущий "секретный мифик" удерживали от дропа, ну и спасённый Стонтон. Хотя механически Эон достаточно силён, просто надо распробовать.

1 час назад, Sombra сказал:

Или Личь с армией скелетов, а все такие, -ну он же на нашей стороне все нормально искореняем язву ?        

 Поначалу армии скелетов будет немного, а легендой будет что пусть на передовой сражаются мёртвые, чем жертвовать живых. Но в итоге кукуха всё равно "авторским произволом съедет" в один кульминационный момент. Однако потом если захочешь можно будет обратно в умеренного мизантропа съехать. Ну или по полной отыгрывать брата-акробата Тар-Бафона, и закорешиться с Ургатоа.

Про Демона и Рой ничего не скажу, там Арушалэ страдает, мне это не нравится ) 

[p1cador 6 695]

8 минут назад, Weldrin сказал:

Хотя механически Эон достаточно силён, просто надо распробовать.

Я помню Эоном поснимал сначала все баффы с Алдепаша (или как там его), за что получил ачивку. А потом с Дескари, отчего он начал в ужасе резво удирать от меня по всему Изу. Быстрый, чертяка, хрен догонишь его.

[Sombra 10]

19 минут назад, Weldrin сказал:

Эон достаточно силён, просто надо распробовать

 

9 минут назад, p1cador сказал:

Эоном поснимал сначала все баффы с Алдепаша (или как там его), за что получил ачивку. А потом с Дескари

Понял принял, к силам Эона у меня нет вопросов, а вот сюжетно, честно сказать я ждал что то типа Тунона из Тирани, но не вот так, бегай ищи неугодных половина из которых тебя даже в серьез не воспринимает((   

[Okku 278]

В 29.07.2025 в 15:31, Sombra сказал:

Скажите плиз у Демонов

У демона все весьма достойно в плане нарратива. Можно быть буйным рычащим дауном, можно - манипулятивным многоходовочником. Оба варианта по-своему хороши. Окружение на рога и копыта реагирует относительно сносно, в 4 акте есть очень много уникального контента.

Но отыгрывать эдакого Блейда-полудемона, убийцу демонов без последующего переката в легенду/дракона не рекомендую - не выйдет.

Геймплейно мифик очень силен практически для любого билда, но проще и интуитивнее делать его милишником.

[p1cador 6 695]

Побегал я роем немного, потыкался во всякие квестовые локации, и это ну... такое. С одной стороны - абилки довольно сильны, особенно если набрать большой размер роя. Они дамажат чистой физикой, дамажат много, не дают спасбросков и не требуют попадания. Я в тюрьме неизбежности практиковал вариант - бросить во врага "Заполнение роем" и драпануть на первой космической в сторону начала локации. На большом расстоянии от врагов бой прервется, а дамаг продолжит наноситься. И стоишь, куришь бамбук, пока враг не сдохнет. Потом к следующему врагу точно так же, смыть-повторить.

Проблема всё-таки в том, что ГГ - один. Нельзя обмазаться специфическими баффами - например, защитой от смерти, потому что отрицательные уровни и урон характеристикам очень даже проходят. И все враги колошматят именно тебя. А если использовать атаку роем, то нельзя использовать защиту роем - то есть ты или бьешь и отхватываешь, или пытаешься как-то своими силами разобраться с чуть большей защитой. Ещё есть проблема с призраками - рой бьет исключительно физикой, к которой призраки иммунны. Поэтому ковырять их нужно только своими базовыми штуками, попутно отхватывая отрицательные уровни и урон характеристикам.

Ну и ещё - гринд. Надо натурально гриндить врагов, жрать трупы, нарываться на случайные встречи, чтобы погриндить врагов. Поедать всяких NPC в диалогах - бессмысленно, потому что это просто ничего не дает. Я думал, там хоть на сколько-то будет расти рой, но нифига. Только квесты обрываются, например, если сожрать лежащего при смерти Йернуга в студеной заводи, то квест просто отменится, пропадут все жители, и попасть на остров к каргам будет нельзя.

И в целом сильно режутся возможности. Развитие города отменяется, его нет вообще, хотя кнопка на столе командора зачем-то ещё доступна. Нанимать войска нельзя, но кнопка для найма зачем-то есть и даже работает - только ассортимент всегда нулевой. Строить ничего нельзя, и вообще все здания пропадают, включая и круг телепортации в Дрезене, отчего тащиться по всей карте приходится своими ножками и никак иначе. Все стратегические бои свели к одной армии из трех отрядов разных видов жуков, которая пополняется по чуть-чуть исключительно глобальными заклинаниями.

Короче я кое-как, с попытки так двадцатой, завалил карг с первым размером роя. Зашел в Из, получил от тамошних Вроликаев -10 уровней, почесал репу и ушел оттуда подальше. Пробовал зайти в Водопады Палары, но вылезающие перед входом 4 глабрезу меня разносят - там просто просто слишком много атак, и враги тупо выбрасывают двадцатки и потихоньку сносят. Описанной в самом начале тактикой прошел где-то половину лабиринта, остановился на 4-м размере роя, призвал свою копию, одел её в шмотки из сэконд-хэнда. Как я понял - копию можно смело терять в боях, всё равно можно будет призвать новую.

Короче не знаю, мифик - не моё. Не потому что зло-козло, а потому что отобрали все какие были геймплейные механики, и толком ничего взамен них не дали.

[p1cador 6 695]

Ещё решил попробовать "лучником от бога" - жрец Эрастила с 3-мя уровнями просвещенного лучника, чтобы от мудрости шмалять. Хочу ещё добрать несколько уровней хранителя знаний, чтобы получить заклинания соседних классов (хорошо бы аспект сокола, ураганный лук и трансформацию) и возможно специфические воинские перки, ну да это посмотрим. С мификом ангела естессно и перком на длительные заклинания, чтобы сделать божественную мощь на 24 часа.

Изменено 30 июля, 2025 пользователем p1cador

[vitok 2 294]

В 07.06.2025 в 14:55, Teradimich сказал:

...и Лич, и Эон в плане потери человечности близки.

...Эон — оторванное от практичности соблюдение космического порядка.

хм. тут надо определиться, какое отношение практичность (в смысле эффективная деятельность) имеет к человечности (в смысле совокупности человеческих качеств), и как они обе вписываются в космический порядок (в смысле глобальных законов). человечность сама по себе иррациональна статистически, т.е. непрактична: вот людишки в меру своих представлений о прекрасном решают свои человеческие проблемы, что в общем-то не противоречит космическим принципам, пока методы решения таковых проблем не становятся поперёк этих самых принципов, создавая проблемы космических масштабов. с другой стороны, практичность субъективна и относительна - это раз, и два - как следствие, в своей "практичности" отдельные персонажи (тот же лич явно, а дьявол хитрожопо) эти космические принципы шлют лесом и/или манипулируют ими ради достижения своих целей. что же касается эона, то его задача, видя окружающий бардак, подняться над уровнем мирской суеты, чтобы уловить суть космических принципов, а затем расставить всё по полочкам - что для эона, очевидно, вполне целесообразно и потому практично. можно даже сказать, что и человечно - не обязательно в индивидуальном (тем более личном) смысле, но вполне статистически, поскольку возвращает ход событий к исходной точке его нарушения и устраняет причину нарушения.