Вселенная Warhammer 40000: обсуждение сеттинга

[Silvio 11 355]

Обсуждаем вселенную Warhammer 40000

[Ligeia 5 330]

 

15 минут назад, juliabee сказал:

Ага, и если приложить к обсуждаемой игре, то все игроки, которые упарываются в Еретика 5, чтобы в эпилоге титул ДП взять... сами себя в руки Четверки отдают, чтобы от них зависеть всецело, так? И быть просто Чемпионом Хаоса Неделимого получается куда как профитнее, особенно с точки зрения собственной независимости?

Ну вот гг-хаосит становится ДП именно милостью покровителей, но становится не сразу, а после смерти физической оболочки. То есть его душу возвышают до ДП после того, как он уже откуролесил как чемпион - только после этого он перерождается как ДП. Кто тогда это делает из богов? Все по чуть-чуть слепили, как снеговика?

[Tanatos 15 903]

1 минуту назад, Ligeia сказал:

 

Ну вот гг-хаосит становится ДП именно милостью покровителей, но становится не сразу, а после смерти физической оболочки. То есть его душу возвышают до ДП после того, как он уже откуролесил как чемпион - только после этого он перерождается как ДП. Кто тогда это делает из богов? Все по чуть-чуть слепили, как снеговика?

Последнее вероятно, да просто сам же варп его меняет, опять таки)

[Ligeia 5 330]

3 минуты назад, Tanatos сказал:

Последнее вероятно, да просто сам же варп его меняет, опять таки)

Выходит, прилагая к условиям игры, чемпион без еретика-5 жил-жил, сдох, и все, а еретик-5 как сдох, улетел в варп, сам переродился в нем, а боги такие: это все мы сделали! :D кругом одно вранье

[juliabee 4 323]

6 минут назад, Ligeia сказал:

Выходит, прилагая к условиям игры, чемпион без еретика-5 жил-жил, сдох, и все, а еретик-5 как сдох, улетел в варп, сам переродился в нем, а боги такие: это все мы сделали! :D кругом одно вранье

В эпилоге сказано, что именно боги (все вместе) ГГ переделали в ДП, когда он сдох. В реальности может быть по-разному: или боги, или он сам, или верующие намолили (ГГ же кучу народу в веру имени любимого себя обращает), или так звезды сложились, или еще какой прикол произошел, мало ли :)

[Эри 10 625]

Аббадон пока  все делает по планам Хаоса если что, но себя обманывает что он такой крутой и нетакусик.

[Ligeia 5 330]

50 минут назад, juliabee сказал:

В эпилоге сказано, что именно боги (все вместе) ГГ переделали в ДП, когда он сдох. В реальности может быть по-разному: или боги, или он сам, или верующие намолили (ГГ же кучу народу в веру имени любимого себя обращает), или так звезды сложились, или еще какой прикол произошел, мало ли :)

Вообще, конечно, это может быть что угодно, формулировка максимально размытая

Показать контент  

Hide  

Боги тут напрашиваются исключительно потому, что титром ранее речь была именно про них как источнике всех ништяков РТ. Но "губительные силы" - это такая хитропопая формулировка, что притянуть можно что угодно. Хотелось бы, конечно, больше конкретики.

[Шенг 187]

1 час назад, juliabee сказал:

Ага, и если приложить к обсуждаемой игре, то все игроки, которые упарываются в Еретика 5, чтобы в эпилоге титул ДП взять... сами себя в руки Четверки отдают, чтобы от них зависеть всецело, так? И быть просто Чемпионом Хаоса Неделимого получается куда как профитнее, особенно с точки зрения собственной независимости?

Да, только проблема в том, что рано или поздно наступает момент, когда тело Чемпиона больше не может удерживать переполняющую его энергию варпа (а именно это и происходит с гг в концовке) и дороги у него оказывается только две - либо стать ДП (што уважаемо и почетно), либо превратиться в спавна, безмозглую тварь, вся жизнь которой сплошная мука.  Не могу винить тех, кто предпочитает первое

55 минут назад, juliabee сказал:

В эпилоге сказано, что именно боги (все вместе) ГГ переделали в ДП, когда он сдох

Там сказано "Губительные Силы" - т.е. подразумеваться могут как боги, так и Хаос сам по себе. И если рассматривать только тот промежуток времени, что мы видим в игре, то богам там вообще незачем впрягаться, рт не демонстрирует лояльности ни одному из них. Вероятнее, что его преобразовали сами энергии варпа

[Mustard Seed 21 203]

ну а что у них вместо бумаги - вы и сами понимаете

Показать контент  

[Ligeia 5 330]

4 минуты назад, Шенг сказал:

либо превратиться в спавна, безмозглую тварь, вся жизнь которой сплошная мука. 

А чемпионы превращаются в спавнов? Я по формулировке понимаю, что гг просто сдох, а не схлопнулся от сил хаоса: "тело не способно больше удерживать смертную душу". Вроде вполне себе физиологическая смерть, хоть у самого гг и правда энергия варпа из ушей выливается по общей картине его сил и деяний. Или это не играет роли, как разрушится физ. оболочка, и все равно чемпионство не проходит даром? 

[Ligeia 5 330]

26 минут назад, Шенг сказал:

богам там вообще незачем впрягаться, рт не демонстрирует лояльности ни одному из них.

Но все же подчеркивается, что боги нарекают гг своим чемпионом, и точечно гг все же то тут, то там угождает им всем. Об этом же речь в финале, хоть все равно впихнули под конец двоякость. Если гг не становится ДП, то его судьба, согласно этому слайду, вообще остается открытой, и что с ним стало потом - неизвестно (если судьба таких умников не установлена каноном как бытие спавнами и пр., о чем вы говорили выше - я очень плохо знаю лор хаоса).

Показать контент  

Hide  

Изменено 20 февраля пользователем Ligeia

[Шенг 187]

9 минут назад, Ligeia сказал:

А чемпионы превращаются в спавнов? Я по формулировке понимаю, что гг просто сдох, а не схлопнулся от сил хаоса: "тело не способно больше удерживать смертную душу". Вроде вполне себе физиологическая смерть, хоть у самого гг и правда энергия варпа из ушей выливается по общей картине его сил и деяний. Или это не играет роли, как разрушится физ. оболочка, и все равно чемпионство не проходит даром? 

Выдержка из кодекса  

Hide  

Для преобразования в ДП, как правило, нужно совершить некое экстраординарное деяние, особое жертвоприношение, способное привлечь внимание богов или отразиться в варпе. Судя по описанию гг что-то такое и сделал в итоге. Ну и да, к этому моменту он уже должен был опухнуть от переполнявших его сил и потому стремиться к выйти на новую ступень эволюции. Преисполнившись, хаоситы чувствуют момент приближающегося апофеоза.

[Ligeia 5 330]

2 минуты назад, Шенг сказал:

Выдержка из кодекса

Hide

Для преобразования в ДП, как правило, нужно совершить некое экстраординарное деяние, особое жертвоприношение, способное привлечь внимание богов или отразиться в варпе. Судя по описанию гг что-то такое и сделал в итоге. Ну и да, к этому моменту он уже должен был опухнуть от переполнявших его сил и потому стремиться к выйти на новую ступень эволюции. Преисполнившись, хаоситы чувствуют момент приближающегося апофеоза.

Тогда, выходит, для гг втопить в ересь, не добрать немного очков до еретика-5 и закончить спавном - это заявка на премию Дарвина на миллион номинаций вперед. Будь он бомжом, а не РТ, еще можно было бы понять.

[Шенг 187]

7 минут назад, Ligeia сказал:

Если гг не становится ДП, то его судьба, согласно этому слайду, вообще остается открытой, и что с ним стало потом - неизвестно

Смерть от старости ему не должна грозить, так что, вероятно, будет жить пока его не убьют на службе Хаосу или не наберет достаточно очков порчи

[juliabee 4 323]

4 минуты назад, Шенг сказал:

Смерть от старости ему не должна грозить, так что, вероятно, будет жить пока его не убьют на службе Хаосу или не наберет достаточно очков порчи

Значит, либо ГГ не морочится очками порчи, и живет себе припеваючи смертным, главное, убийц вовремя устранять, либо ГГ все же упарывается и тогда опухает от Хаоса, лопается и перерождается в ДП. Удобненько :)

[Ligeia 5 330]

Только что, juliabee сказал:

Значит, либо ГГ не морочится очками порчи, и живет себе припеваючи смертным, главное, убийц вовремя устранять, либо ГГ все же упарывается и тогда опухает от Хаоса, лопается и перерождается в ДП. Удобненько :)

Но чемпионом он становится и без еретика-5 по самой игре, а не просто обычным хаоситом, который попивает винишко на фоне массовых казней. Просто шиш ему, а не ДП.

[juliabee 4 323]

Только что, Ligeia сказал:

Но чемпионом он становится и без еретика-5 по самой игре, а не просто обычным хаоситом, который попивает винишко на фоне массовых казней. Просто шиш ему, а не ДП.

С чего бы вдруг шиш-то? То, что он во время событий игры может не добрать очки порчи Еретика, совершенно не означает, что это нельзя сделать потом :) Если добирает, то уже начинает опухать и потрескивать от наересенного, поэтому финал известен сразу, а если нет, то живет себе дальше смертным... либо пока не убьют, либо пока не наересит :)

[Ligeia 5 330]

3 минуты назад, juliabee сказал:

С чего бы вдруг шиш-то? То, что он во время событий игры может не добрать очки порчи Еретика, совершенно не означает, что это нельзя сделать потом :) Если добирает, то уже начинает опухать и потрескивать от наересенного, поэтому финал известен сразу, а если нет, то живет себе дальше смертным... либо пока не убьют, либо пока не наересит :)

Я исхожу из скрина Шенг выше про чемпионов хаоса и спавна как финал их жизней. А так-то, согласно слайду ДП, гг так и так не лопается от хаоса сразу после финала, а вполне проживает свою смертную жизнь или хотя бы ее часть. То есть либо гг живет - лопается - ДП, либо живет - сдыхает - спавн.

[juliabee 4 323]

5 минут назад, Ligeia сказал:

Я исхожу из скрина Шенг выше про чемпионов хаоса и спавна как финал их жизней. 

При этом никто не мешает Чемпиону Хаоса совершать мегаподвиги на регулярной основе :) Просто если жить дальше и ересить по мелочи, то да, спавн, а если еще разок учудить что-нить масштабное, то вполне реально на ДП заработать. И поскольку у нас для Еретика 1-4 финал открытый, и нигде не говорится, что он жил как все, а потом сдох как дурак и стал спавном, то финал спавна ну совершенно необязателен :)

[Ligeia 5 330]

8 минут назад, juliabee сказал:

При этом никто не мешает Чемпиону Хаоса совершать мегаподвиги на регулярной основе :) Просто если жить дальше и ересить по мелочи, то да, спавн, а если еще разок учудить что-нить масштабное, то вполне реально на ДП заработать. И поскольку у нас для Еретика 1-4 финал открытый, и нигде не говорится, что он жил как все, а потом сдох как дурак и стал спавном, то финал спавна ну совершенно необязателен :)

А, ну в этом отношении согласна. Посмотреть бы еще на эпилоги еретика - не апологета. У меня как еретика-5 был добрый десяток слайдов о том, во что гг превратила Коронус до своего превращения в ДП - и это потянет на вполне долгую и насыщенную делами жизнь. Если у еретика 1-4 все то же самое, просто нет слайда про ДП, то у него есть все шансы. 

[Соня Соня 7 416]

5 минут назад, Ligeia сказал:

Если у еретика 1-4 все то же самое, просто нет слайда про ДП, то у него есть все шансы. 

Так и есть. 

[Tanatos 15 903]

2 часа назад, Шенг сказал:

Да, только проблема в том, что рано или поздно наступает момент, когда тело Чемпиона больше не может удерживать переполняющую его энергию варпа (а именно это и происходит с гг в концовке) и дороги у него оказывается только две - либо стать ДП (што уважаемо и почетно), либо превратиться в спавна, безмозглую тварь, вся жизнь которой сплошная мука.

 

1 час назад, Ligeia сказал:

Я исхожу из скрина Шенг выше про чемпионов хаоса и спавна как финал их жизней. А так-то, согласно слайду ДП, гг так и так не лопается от хаоса сразу после финала, а вполне проживает свою смертную жизнь или хотя бы ее часть. То есть либо гг живет - лопается - ДП, либо живет - сдыхает - спавн.

Ну вот перед тем же Абаддоном, а ещё Люцием, Кхарном и прочими самыми именными чемпионами такой проблемы не возникло. Уж не знаю, это потому, что все они уже необычные смертные, а космодесы, или просто косяк в лоре, но тем не менее)

[Шенг 187]

30 минут назад, Tanatos сказал:

Ну вот перед тем же Абаддоном, а ещё Люцием, Кхарном и прочими самыми именными чемпионами такой проблемы не возникло. Уж не знаю, это потому, что все они уже необычные смертные, а космодесы, или просто косяк в лоре, но тем не менее)

Йеп, тоже об этом думала, но полагаю дело может быть действительно в том, что они 1) космодесы 2) ТБ проявляют к ним особое внимание - и из-за этого их финал отсрочен на неопределенный период, но все равно неизбежен. По крайней мере, тот же Люций не находится в какой-то статичной точке хаосения - его состояние продолжает ухудшаться и чердак плывет все сильнее. Есть куда стремиться короче.

[Tanatos 15 903]

39 минут назад, Шенг сказал:

Йеп, тоже об этом думала, но полагаю дело может быть действительно в том, что они 1) космодесы 2) ТБ проявляют к ним особое внимание - и из-за этого их финал отсрочен на неопределенный период, но все равно неизбежен. По крайней мере, тот же Люций не находится в какой-то статичной точке хаосения - его состояние продолжает ухудшаться и чердак плывет все сильнее. Есть куда стремиться короче.

Да чердак у них там у всех плывёт в той, или иной степени, а уж у Люция с его бесконечными перерождениями тем более)

[Эри 10 625]

3 часа назад, Tanatos сказал:

Да чердак у них там у всех плывёт в той, или иной степени, а уж у Люция с его бесконечными перерождениями тем более)

Ну там когда Аббодну  Коул варп там выключил, там даже написанно что впервые норм стал думать и голоса ушли.

[Shellty 50 587]

Я прочитала фанфик (очень хороший) и у меня возник Важный Вопрос По Лору.
А граждане Империума в своем далеком беспросветном будущем знакомы с такой роскошью как кинематограф? Есть ли в вахосеттинге кино? Развлекательные фильмы или сугубо пропагандистские кинополотна, что-нибудь?