Общее обсуждение: Kingdom Come: Deliverance

[Шершень 4 455]

---

Kingdom Come: Deliverance  

---

Платформы:      | Жанр: RPG

Разработчик:  | Издатель: 

Дата выхода: 13 февраля 2018

---

Вы – Индржих, сын кузнеца. Застигнутый неистовой гражданской войной, вы беспомощно смотрите, как захватчики нападают на вашу деревню и убивают вашу семью. Едва избежав нападения, вы берете свой меч, чтобы нанести ответный удар. Отомстите за смерть своих близких и помогите отразить силы захватчиков.

---

Трейлер  

 

Скриншоты  

 

 

 

 

 

 

Hide  

Kingdom Come: Deliverance 2  

---

Платформы:       | Жанр: RPG

Разработчик:  | Издатель: 

Дата выхода: 2024

---

Королевство Богемия, начало XV века: в королевстве царит хаос.
Захватчики грабят неуправляемые земли, сея страх и ужас, а Индржих из Скалицы жаждет отомстить за свою убитую семью.

Теперь Индржих - доверенное лицо союзников законного короля, и его отправляют сопровождать сэра Ганса Капона с дипломатической миссией. После того как они попадают в засаду и едва не погибают, двое молодых людей отправляются в череду опасных приключений, подвергая свои навыки, характер и дружбу самым серьезным испытаниям.

---

Трейлер  

 

Скриншоты  

 

 

 

Hide  

 

[Mustard Seed 22 253]

Только что, nikakbe сказал:

Крестьяне могли.

Да, но конкретно Мартин был панским оружейником. Я ещё в прологе скриншот того меча сделал и любовался сидел. Одна из самых красивых пушек в видеоиграх.

[nikakbe 3 260]

1 минуту назад, seda_rostro сказал:

Так он и не уходил никуда, бож

Кто сказал, что он куда-то уходил? Речь о том, что Индро по сценарию двух господ имеет, что не возможно в тех реалиях. И бегать туда-сюда он не мог.

[Lian 11 945]

17 минут назад, seda_rostro сказал:

Ну поясни тогда.

2 минуты назад, julia37 сказал:

Разные в общем были холопы) в том числе и те, которых можно назвать свободными. Но конечно же не в том смысле, в котором мы понимаем "свободный человек" сейчас)

Я же не о крепостном праве и кто чья вещь, даже не зря Птачека упомянула с его монологом о сословиях. А о том, что общество вообще было другое и скорее приближалось к кастовому. Человек любой был несвободен, априори, не мог заниматься тем, чем хотел, идти куда хотел итд. Даже паны-дворяне всегда кому-то подчинялись, невозможно представить, чтобы Кобыла такой "чет мне надоел Йост, не буду ходить к нему на тусовки". Если только не решит его предать, но там уже дело решится силой.

Индро на правах бастарда из крестьян подняли в почти-дворяне и определили его в "дружину" Птачека (это мой вывод из первой половины игры, где ГГ всем встречным-поперечным об этом вещает, кому он служит).

Со второй локации же начинается какой-то бред

Показать контент  

Индро то вольный человек (делает, что хочет, просто бегает по округе), то служит Рацеку (ват, почему вообще?? потому что он его батя??), то почему-то на побегушках у Жижки (просто потому что он классный парень, кек). В идеале Йост, как самый старший феодал, должен был отдать ГГ приказ - езжай домой к папке, пусть папка или Гануш с тобой разбираются, не лезь не в свое дело, дебил. Вместо этого Йост такой "ну лан, не хочешь ехать домой, не надо, гуляй". Wtf???

После этого вместо того, чтобы отдать приказ, зачем-то угрожает (???) Жижке и Индро, чтобы те не выделывались и сидели тихо, пока он переговоры ведет.

Hide  

Я еще тогда подумала, что это какой-то ляп, а оказалось, что это начало расползающейся иллюзии.

[julia37 49 477]

1 минуту назад, nikakbe сказал:

Речь о том, что Индро по сценарию двух господ имеет, что не возможно в тех реалиях. И бегать туда-сюда он не мог.

Были прецеденты, когда не только двух, но и трех и даже больше десяти. Зуб даю. 

Сейчас наверное не вспомню, в каком именно видео я это слышала, вероятно это цикл Жукова о гуситских войнах. Или что-то еще. Так что пруф не принесу, но это  точно было.

[nikakbe 3 260]

1 минуту назад, Mustard Seed сказал:

Да, но конкретно Мартин был панским оружейником. Я ещё в прологе скриншот того меча сделал и любовался сидел. Одна из самых красивых пушек в видеоиграх.

Я не разбираюсь в крепостном праве средневековой Чехии,ю и оперирую только тем, что мне известно из российской истории. У нас женился на крепостной -добро пожаловать в дружную команду рабов барина. Там, скорее всего, было иначе. Поэтому и говорю, что это все спорно, условно, и т.д. Но  вот стать внезапно оруженосцем Птачека, когда твой пан Рацек - нет.

[Evgor 183]

О положении Индро в средневекоом обществе - мне кажется он полностью соответствует одному из подвидов понятия оруженосец -- сержанту (serjeant) — арендатор-простолюдин, оказывающий своему сеньору личную службу вместо выплаты им аренды. Обычно такая служба была не военной, но в случае военной службы, такой простолюдин мог претендовать за проявленную доблесть и заслуги пройти облагораживание и получить статус щитоносца или даже рыцаря. Примером такого применения термина оруженосец можно назвать Санчо Панса. По сути денщика при дворянине.

Оруженосцем или сержантом при Птачеке нас назначил Гануш еще в самом начале KCD1 в качестве наказания обоим и это назначение с тех пор вроде не отзывалось. 

Так что служение Радцигу наш гг может упоминать разве что в значении бастардной обязанности, не более, он оруженосец гораздо более значимого пана и бастардное происхождение как раз дает ему возможность на переход в более благородное служение собственно боевым оруженосцем с правом ношения меча - защита раненого Птачека против Жижки в момент засады под Небаковым как раз образец обязанностей боевого оруженосца..

[seda_rostro 20 553]

4 минуты назад, nikakbe сказал:

Кто сказал, что он куда-то уходил? Речь о том, что Индро по сценарию двух господ имеет, что не возможно в тех реалиях. И бегать туда-сюда он не мог.

Птачек ему не господин. Я уже несколько раз выше писала, Индро «назначили» в кавычках слугой, чтобы в свите было обоснованное этой легендой место. Этот диалог в конце первой части происходит. В диалогах, Индро либо придерживается этой версии, либо нет. Он Птачека может посылать со своими хотелкам и в рамках приличий.  

[julia37 49 477]

3 минуты назад, Lian сказал:

Даже паны-дворяне всегда кому-то подчинялись, невозможно представить, чтобы Кобыла такой "чет мне надоел Йост, не буду ходить к нему на тусовки". Если только не решит его предать, но там уже дело решится силой.

Вот как раз про Кобылу это вообще легко представить, потому что у него уже и земли какие-никакие есть, и все такое. Бегали вассалы туда сюда прекрасно. И возвращались обратно иногда в прежнему сюзерену. И имели несколько одновременно. 

Могло конечно все это кончиться как в истории с Иоанном Добрым, который созвал всех своих "друзей" на пир, и там им латной перчаткой лица внутрь черепов вставил)) Но кто не рискует, тот не пьет шампанского))

[Lian 11 945]

8 минут назад, julia37 сказал:

При Иване Грозном, за жестокость прозванном Васильевичем, почему такой гон был на князя Курбского? Потому что князь Курбский совершенно справедливо по меркам средних веков считал, что если ему быть вассалом Ивана Грозного некомфортненько, то он имеет полное право взять все свои земли, всех своих холопов и свалить в Литву. Или куда там. И свалил. За что стал предателем.

Я поняла твою мысль, выше написала о том же. Челик мог свалить от одного господина к другому или не подчиниться приказу, а потом столкнуться с последствиями.

В игре никаких последствий нет, у нас ГГ просто непонятно чей вообще. Просто в каждой бочке затычка. Это и бесит.

Кстати, да, со второй половины у меня возникло еще ощущение, что Индро вовсе нет, ты просто наблюдаешь за разворачивающейся перед глазами картиной. Ты не ее участник.

[nikakbe 3 260]

Только что, julia37 сказал:

Были прецеденты, когда не только двух, но и трех и даже больше десяти. Зуб даю

Это что-то об исключениях, подтверждающих правила, я так понимаю? Так-то варианты возможны всегда, но для создания прочной атмосферы реализма используются правила, а не исключения. Исключение выходит на сцену к концу повествования, когда герой уже сделал себя сам.  Так я это понимаю. А сейчас я не понимаю, что хотят сценаристы.

[julia37 49 477]

Только что, Lian сказал:

В игре никаких последствий нет, у нас ГГ просто непонятно чей вообще. Просто в каждой бочке затычка. Это и бесит.

Ну тут ничего не могу сказать, я все еще в самом начале. )

1 минуту назад, nikakbe сказал:

Это что-то об исключениях, подтверждающих правила, я так понимаю?

Я запомнила это, как нормальное для средневековья явление. Но это по памяти. Если вспомню, где это слышала, принесу.

[Mustard Seed 22 253]

3 минуты назад, nikakbe сказал:

Но  вот стать внезапно оруженосцем Птачека, когда твой пан Рацек - нет.

А должность оруженосца это же что-то вроде как раз есть подмастерье рыцаря. Т.е. кто-то без всяких перспектив стать потом мастером (по причине низкого происхождения) оруженосцем, наверное, тоже не стал бы. И потом, мне кажется, сам Рацек мог позаботиться о том, чтобы его сын был вольным человеком, сыном вольных родителей, при необходимости обеспечив таковой статус обоим его родителям. Тем более профессия отца этому и так способствовала.

[seda_rostro 20 553]

Так в этой игре каждый второй пан шлюшничает, меняет лагеря каждые тридцать минут, поддерживая того короля, который в данный момент сулит больше барышей. 

[nikakbe 3 260]

1 минуту назад, Lian сказал:

Челик мог свалить от одного господина к другому или не подчиниться приказу, а потом столкнуться с последствиями.

Вот я про это и писала, что кидать по тем понятиям можно было только очень уж дерзким и тем, кто имел за спиной когото, кто мог за тебя впрячься.

[Lian 11 945]

Окей, насчет про "беготню" я поняла ваш тейк, он мне очень нравится тем, что хорошо подчеркивает отсутствие отыгрыша и вариативности в этой игре.

на всякий случай спойлер 

"Сменить сторону" и выбрать своим королем Сигизмунда ты не можешь, привязан к пьянице-Вацлаву потому что... что?

Hide  

Изменено 14 часов назад пользователем Lian

[nikakbe 3 260]

5 минут назад, julia37 сказал:

запомнила это, как нормальное для средневековья явление. Но это по памяти. Если вспомню, где это слышала, принесу.

Да я в курсе. Один из героев "Троецарствия" Люй Бу, можно сказать, один из национальных героев Китая, прокинул трех хозяев. А когда пришел устраиваться на работу к четвертому, четвертый подумал "Да ну на..." и приказал его удавить.

Для Индро это тем более петля на дереве рядом с Вашеком.

Но он никого и не предавал. Просто ерунда какая-то в сценарии.

Изменено 14 часов назад пользователем nikakbe

[nikakbe 3 260]

Кстате. Вашек и Рудый. Вот они как раз были призваны показать разницу в отношении к холопу (беглому?) и рыцарю-разбойнику. Хотя их преступления были не соизмеримы.

Изменено 14 часов назад пользователем nikakbe

[seda_rostro 20 553]

2 минуты назад, Lian сказал:

Окей, насчет про "беготню" я поняла ваш тейк, он мне очень нравится тем, что хорошо подчеркивает отсутствие отыгрыша и вариативности в этой игре.

на всякий случай

"Сменить сторону" и выбрать своим королем Сигизмунда ты не можешь, привязан к пьянице-Вацлаву потому что... что?

Hide

И как бы это выглядело в условиях историчности событий?  Сигизмунд станет королем Чехии только спустя много лет. А сейчас его постигла неудача. ГГ по определению должен оставаться на стороне победителей в данной конкретной истории. 

[nikakbe 3 260]

Только что, seda_rostro сказал:

ГГ по определению должен оставаться на стороне победителей

Да с чего вы бы? Это же последствия твоих действий в играх, о которых так много говорят. И реализм, опять же. Выбрал не ту сторону - ну и привет.

Но я уже говорила, что у вархозов плохо с альтернативами в квестах. Они ставку на ситкомы сделали, а не на последствия решений.

[seda_rostro 20 553]

2 минуты назад, nikakbe сказал:

Да с чего вы бы? Это же последствия твоих действий в играх, о которых так много говорят. И реализм, опять же. Выбрал не ту сторону - ну и привет.

Но я уже говорила, что у вархозов плохо с альтернативами в квестах. Они ставку на ситкомы сделали, а не на последствия решений.

Например, потому что сюжет основан на реальных событиях и стремится соблюдать эту самую историчность, а не выдумывать альтернативную реальность? Что ждало бы в финале условной «злой» ветки за Сигизмунда? Как вариант смерть гг и никакого удовлетворения отыгрышем. 

[nikakbe 3 260]

9 минут назад, seda_rostro сказал:

Например, потому что сюжет основан на реальных событиях и стремится соблюдать эту самую историчность

И как это связано с выдуманным Индро, судьба которого может быть любой?

9 минут назад, seda_rostro сказал:

а не выдумывать альтернативную реальность

Э... Причём тут альтернативная реальность? Выбрал не ту сторону -  проиграл, да и то не факт, что в пух, в прах и совсем окончательно если уметь в написание сценариев. Я об этом и написала, что это последствия действий, и тоже, мать его, отыгрыш. Потому что я хочу поддержать его, его, а не того, кого мне суют. 

А по вашим словам получается, что раз я ГГ так и Сигизмунда делайте победителем. А зачем?

9 минут назад, seda_rostro сказал:

Как вариант смерть гг

Я люблю трагедии. Очень. И как альтернативный отгрыш это было бы здорово.

9 минут назад, seda_rostro сказал:

никакого удовлетворения отыгрышем

Отыгрыша в этой игре нет. Сами же говорили, что это не рпг, но все время говорите про какой-то отыгрыш (который мог бы быть, если бы была альтернатива).

Я вот удовлетворения не получаю оттого, что многие классные задумки и наработки первой игры оказуалились (та же система репутации), а реализмЪ героев превратился в фансервис "для девочек".

Изменено 13 часов назад пользователем nikakbe

[Trissafae 3 532]

Я, наиграв 30 с лишним часов, добралась таки до первого после пролога сюжетного квеста (в первой части). Так вот, там Индро официально становится дружинником Рацека. И, я так понимаю, если дальше его даже и назначили оруженосцем Птачека, технически его из дружинников Рацека все равно никто не выписывал. Разве нет?

Поэтому логично бы было, что он может представляться и тем, и другим.

[Silvio 11 754]

За Сигизмунда нельзя пройти игру, потому что он антагонист. Просто с человеческим лицом.

Шепард тоже не может игру за риперов пройти. Геральт не может отдать Цири Дикой охоте. Выписывать игру из жанра РПГ из-за этого странно. Это очень богатый и разнообразный жанр, таким образом можно 90% игр из жанра выписать.

А с продуктовой точки зрения, делать альтернативную ветку за венгров тупо очень-очень дорого.

[Lian 11 945]

1 час назад, seda_rostro сказал:

И как бы это выглядело в условиях историчности событий?  Сигизмунд станет королем Чехии только спустя много лет. А сейчас его постигла неудача. ГГ по определению должен оставаться на стороне победителей в данной конкретной истории. 

На данный момент я прошла где-то 2/3 игры и

Показать контент  

Сигизмунд своим противникам через вассалов постоянно наваливает. Никаких причин, кроме сценарной импотенции, не реализовать этот вариант я не вижу. Для Индро не "по-пацански"? Так я в первой половине забухала с половцами и простила их за сожженную Скалицу и убитых односельчан, нигде у ГГ ничего не сжалось. С Сигизмундом вон вчера тоже забухали, по логике уже тоже можно "понять и простить" :D

За Бергова вон тоже можно вырезать всех Семинцев - тут мне почему-то сценаристы дали выбор, а дальше у них что отвалилось?

Hide  

В общем, спасибо за спойлер, лишнее очевидное подтверждение дурно попахивающего морализаторства и победы "бобра" над "козлом". От сеттинга, претендующего на историчность, ожидаешь немного иного.

1 час назад, seda_rostro сказал:

Например, потому что сюжет основан на реальных событиях и стремится соблюдать эту самую историчность, а не выдумывать альтернативную реальность? Что ждало бы в финале условной «злой» ветки за Сигизмунда? Как вариант смерть гг и никакого удовлетворения отыгрышем. 

Хехе, а вот здесь у авторов ничего не перемкнуло в попытке выдумать альтернативную реальность:

В 22.02.2025 в 23:29, p1cador сказал:

Да явно видно, кому авторы подлизывают

Hide

 

Показать контент

Один дедушка Вацлав хороший был вождь
А все другие, остальные — такое говно
А все другие враги и такие мудаки

…

А при Вацлаве всё будет … хорошо
Он к власти придет скоро — надо только подождать
Там всё будет бесплатно, там всё будет в кайф
Там, наверное, вообще не надо будет умирать

Hide

Нет никакого отыгрыша там, где у ГГ нет выбора. Я даже воров из Дыры, заставляющих меня воровать колбасу, сдать не могу, лол, не говоря о страшно раздражающих покемонах Жижки.

6 минут назад, Trissafae сказал:

Я, наиграв 30 с лишним часов, добралась таки до первого после пролога сюжетного квеста (в первой части). Так вот, там Индро официально становится дружинником Рацека. И, я так понимаю, если дальше его даже и назначили оруженосцем Птачека, технически его из дружинников Рацека все равно никто не выписывал. Разве нет?

Поэтому логично бы было, что он может представляться и тем, и другим.

Все началось с этого сообщения:

5 часов назад, p1cador сказал:

Потому что ГГ - слуга. Мы играем за Сэма Гэмджи, который приставлен к истеричному и плаксивому Фродо.

К тому, что Птачек в ККД2 - чемодан без ручки, то мы ему служим, то нет, то хз вообще что. И вот это "хз" вызывает лично у меня дикий диссонанс, потому что сам Птачек раздражает, но игра (и этот тред) то пытается доказать "но как же, он наш пан, без него никак", то наоборот, говорит "та вообще нет, мы сами по себе, вольный свободный человек, делаем, что хотим".

Либо крестик, либо трусы, а по факту - ни того, ни другого.

 

@p1cador сорямба за постоянное цитирование)

[Trissafae 3 532]

7 минут назад, Lian сказал:

К тому, что Птачек в ККД2 - чемодан без ручки, то мы ему служим, то нет, то хз вообще что. И вот это "хз" вызывает лично у меня дикий диссонанс, потому что сам Птачек раздражает, но игра (и этот тред) то пытается доказать "но как же, он наш пан, без него никак", то наоборот, говорит "та вообще нет, мы сами по себе, вольный свободный человек, делаем, что хотим".

Я тут слабо понимаю происходящее, потому что сюжетно еще в самом начале первой части нахожусь. Но, как я поняла из треда, оруженосец Птачека - по сути официальная позиция Индро для всей верхушки. А значит пролюбишь Птачека - станешь просто дружинником Кобылы, а это, как я понимаю, не та позиция, где герою можно будет что-то вякать и вообще как-то в происходящее лезть, бастард там или кто. Поэтому и приходится его терпеть. 

А так, ты как бы можешь представляться и оруженосцем Птачека, и дружинником Кобылы, это не грешит против истины. Но это как раз звучит как отыгрыш на откуп игрока в каких-то определенных ситуациях - хочешь ты подчеркнуть свой более высокий статус или, наоборот, что ты не кто-то важный. Ну или чисто выражение самоощущения во взаимодействиях с верхушкой (или отношения к Птачеку и бате, может?), потому что официально все и так все нужное знают.

Поправьте если не права, конечно.