Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Xzander

Алистер / Alistair

Алистер / Alistair  

1 411 пользователь проголосовал

  1. 1. Как вы относитесь к этому персонажу?

    • Превосходно
      753
    • Хорошо
      419
    • Ни рыба, ни мясо
      97
    • Он меня раздражает
      105
    • Убил(а) бы на месте
      37
  2. 2. Внешность

    • Отличная - красавец!
      546
    • Хорошая
      441
    • Средняя
      137
    • Плохая - он точно сын Мэрика?
      24
  3. 3. Озвучка

    • Отличная
      745
    • Хорошая
      322
    • Средняя
      63
    • Плохая
      18


Рекомендуемые сообщения

(изменено)
ec8f491ff3aee4261307fd0230d155bb.jpg

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Алистер – молодой Серый Страж, принятый Дунканом в ряды братства всего лишь за шесть месяцев до начала Мора. Мать Алистера умерла давным-давно при родах, и он воспитывался в замке Редклифф, после чего был отдан Храму для религиозного обучения. Он начал проходить боевую подготовку, необходимую чтобы стать рыцарем военного ордена Храма, который охраняет Круг Магов и преследует опасных отступников.

Однако оказалось, что он плохо подходит для преданного служения Храму… Алистер проявлял неуважение, а его искаженное чувство юмора часто приводило к ссорам с более серьезно настроенными учителями. Когда Дункан Серый Страж обнаружил его, Алистер еще не успел принести свои обеты и был отчаянно несчастлив. Почувствовав в нем хорошее и верное сердце, Дункан использовал свое Право Набора, чтобы заставить Храм отдать Алистера в Серые Стражи… и Алистер никогда не жалел об этом.

Вербовка Алистера в Серые Стражи.

Перевод: Arona.

Однажды приехал Дункан, Серый Страж, чтобы избрать из числа послушников Ордена Храмовников того, кто последует за ним в борьбе против Мора. Состязание за столь высокую честь было посвящено имени и славе пророчицы Андрасте, а наблюдал за ним сам Рыцарь-Командор Главин из Денерима.

И был проведен турнир в честь Серых Стражей, чтобы лучшие воины смогли показать себя. Храмовники со всего Ферелдена заполонили внутренний двор сверкающей броней и праведным светом, и во всем в тот день ощущалась воля Создателя. Рядом с Рыцарем-Командором сидел Дункан, словно по-волчьи высматривая того, кто станет его рекрутом.

По мере проведения боев среди прочих выделились трое храмовников. То был Сэр Кэлвин из Денерима. Более талантливым владением мечом не могли похвастаться даже дуэлянты Антивы. И была Сэр Эрин, женщина из Хайевера, с непревзойденным изяществом владевшая клинком и щитом. А также Сэр Тэлрю из Лотеринга, мастерство которого принесло победу во многих кампаниях против Хасиндов в землях Коркари. Эти трое воинов впечатлили Серого Стража, но тем не менее он казался озадаченным. Это не ускользнуло от взгляда Рыцаря-Командора, и он спросил: “Мой друг Страж, почему ты так хмур?”

На что Дункан ответил: “Я видел сегодня много прекрасных воинов с отважным сердцем, но там, на другом конце арены я вижу одного храмовника, которого не вызывали на бой."

Рыцарь-Командор посмотрел туда и, увидев молодого послушника Алистера, вздохнул: “Он – здешний нарушитель спокойствия. Своими разговорами и отношением он предает наши убеждения, чем только наносит вред своим собратьям. Он не достоин драться сегодня за такую честь.” “Я приехал, чтобы найти лучшего из вас”, ответил Серый Страж, “а не самого благовоспитанного. Позвольте ему бороться.”

И Рыцарь-Командор неохотно кивнул молодому Алистеру, который в свою очередь казался удивленным. Он перевел взгляд с Командора на Серого Стража и, словно в подтверждение, увидел удовлетворенную улыбку на лице Дункана.

И вот, молодой Алистер в броне и с оружием вступил в бой. Были слышны чьи-то гневные выкрики о том, что новичок присоединился слишком поздно, и их желание исключить его из состязания было очевидно. Но реакция Алистера была весьма своеобразна: тем, кого он превосходил в бою, он протягивал руку, чтобы помочь подняться, и на лице его была озорная усмешка. Если ему отказывали, этот жест сразу сопровождался хихиканием толпы. Часто его противник покидал поле боя в ярости, а Алистер просто поворачивался к Дункану и пожимал плечами, еще шире улыбаясь.

Но Алистер был далеко не самым опытным воином на арене. Он был превзойден быстрым клинком Сэра Кэлвина. Он был перехитрен умениями Сэра Эрин. Он был побежден выносливостью Сэра Тэлрю. Но даже так, когда турнир был окончен, Дункан повернулся к Рыцарю-Командору и сказал: “Я выбираю Алистера”.

Командор был оскорблен таким решением, но не мог противиться, поскольку Серые Стражи владеют Правом Призыва. Подчинившись, он объявил о выборе Дункана, и они вышли на арену, чтобы встретить молодого победителя, на которого смотрела угрюмая, возмущенная толпа. Однако никто не был удивлен более, чем сам Алистер. “Но я даже не выигрывал турнир!”, воскликнул он. “Я не просил выигрывать турнир”, ответил Дункан. “Также как не предлагал стать моим рекрутом в качестве приза. Я приехал сюда в поисках человека с характером воина и полагаю, что нашел его.”

Алистер казался весьма приятно озадачен таким ответом. Он стоял удивленный, пока Дункан, с едва заметной улыбкой, не предложил молодому человеку идти собирать свое снаряжение, поскольку они отправляются в путь немедленно. Алистер убежал с такой скоростью, что толпа его проводила понимающими взглядами.

Никаких новостей не было от Алистера после того вечера, что весьма необычно, когда речь заходит о Серых Стражах. Однако что известно наверняка, так это то, что бараки храмовников стали намного, намного тише без него".

Отрывок из журнала Брата Тевиуса, служителя Ордена Храмовников в Редклиффе.

- Озвучивал Алистера - Стив Валентайн

Изменено пользователем Хаархус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
После боя с Архидемоном. После боя. После. Ну и кроме прочего, на всех этих должностях и во всех ситуациях он остаётся СС и не покидает орден. Исключения из ордена не было. Сам он из него не уходил. А постоянно находится в штабе - таких правил вроде у сс нет.

Что-что?)) Ребекка, Вы производите впечатление совсем не глупой девушки, не надо его портить и подгибать ситуацию под удобную позицию, чтобы отстоять свою точку зрению в мимолётной дискуссии. Давайте мы с Вами вместе посмотрим на факты и разберём их. Это гораздо интереснее и полезнее.

И нет ничего такого ужасного, чтобы в чём-то ошибиться и потом это признать. Все люди и нелюди ошибаются. А умного человека отличает способность не извернуться из ошибки любым путём, а признать её и узнать что-то новое.

Орден СС - военная организация, посвящённая исключительно борьбе с мором и порождениями тьмы. Помогать сиротам и котятам не входить в список их обязанностей, но в целом не возбраняется. И уж точно они не являются клубом по интересам, куда люди приходят на время Мора и уходят, когда захотят или им поднадоест.

Как и у всякой организации, у них есть довольно жёсткая и чёткая иерархия подчинения. И у каждого Стража есть обязанности. Если на данный момент они не имеют задачи, то они находятся в местах дислокации. В случае Ферелдена - Денерим на период до Битвы при Остагаре, Башня Бдения и Пик Солдата - после Битвы за Денерим. Если данную дисциплину не соблюдать, то после Посвящения многие стали бы разбегаться. Многие персонажи (Дункан, Алистер, Винн, ГГ) не раз говорят, что обратной дороги нет. Кардол из Легиона Мёртвых говорит то же самое про СС: что они похожи, так как и Легион, и Орден оставляют прежнюю жизнь, чтобы бороться с порождениями тьмы. Для Алистера в случае венчания на престол делается исключение, потому что это необходимо для объединения Ферелдена и борьбы с Архидемоном - опять же серостражнические причины.

При всей моей любви к нашим СС, если он или она отправляется после гибели Архидемона не по серостражническим делам, не с рапортом обо всём произошедшем, то это дезертирство из военной организации. Если сидишь с Зевраном в Антиве, то можно сколько угодно говорить, что ты в душе (и крови) остаёшься Серым Стражем. Только вот Серые Стражи должны серостражничать, а не в Антиве развлекаться. Другое дело, что ГФ может получить какие-то поблажки - каникулы, условно говоря. Но это уже мои домыслы, которые нельзя ничем подтвердить.

И нет, я не считаю, что можно совмещать канцлерство, принцессинство, баннство и все остальные вещи, не нарушая клятвы Серого Стража. Или, или. В принципе ко всем из вариантов я могу придумать оправдания, даже вполне логичные, которые "гнут" правила Ордена, пусть сильно, но не нарушают. Но это уже будет попытка подогнать право любимых персонажей на что-то ещё. А это не кошер, т.к. в данном вопросе предпочтительнее оперировать фактами, а не домыслами.

И могу Вам тоже сказать в ответ, что Алистер же формально из Ордена не уходит, не отчисляется. Он отправляется в Киркуолл на разведку. Он - резидент Серых Стражей, собирает информацию информацию о происходящих там событиях, отправляет в Вайссхаупт рапорты о том, какие настроения царят в среде магов и храмовников. Там же ещё и выход на Глубинные Трупы, он там караулит. И прикидывается пьянчужкой. Они с Риорданом тайком договорились, что если у них появится новый рекрут накануне боя с Архидемоном (Логэйн), то Алистер отправляется по приказу Серого Стража на разведку в Киркуолл. И чтобы никто ничего не заподозрил, Алистер вынужден был разыграть скандал. И только. А Теган должен был тайно доставить псевдо-пьянчужке сообщение, что он может возвращаться в Ферелден, задача в Киркуолле выполнена.

Изменено пользователем Stormcrow

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
"Да что ж вы, придурки, никак не договоритесь"

Это мой любимый сюжет - свести врагов насильно вместе и пусть мучаются. Вот если бы Алистер и Логейн оказались вместе в ордене, ох как было бы кайфово. А так меня лишили самого вкусного.

При всей моей любви к нашим СС, если он или она отправляется после гибели Архидемона не по серостражническим делам, не с рапортом обо всём произошедшем, то это дезертирство из военной организации

Эмм, а вот это откуда? Всякие выводы можно делать об ордене, если у нас есть его устав и примеры его соблюдения или несоблюдения. А так же полная история его нарушений вроде мятежа Софии Драйден, но тем не менее она нарушив многие правила - осталась стражем.

Серые Стражи должны серостражничать, а не в Антиве развлекаться.

Что ГГ и делает, кстати говоря. И пока мор не закончился он в Амарантайне и сидел, стражничал, пожертвовав Антивой.

Но это уже мои домыслы, которые нельзя ничем подтвердить.

Как и всё что касается устава ордена и его правил. Могу согласиться, что так оно и есть, но некие нарушения устава можно простить. Уход от боя с Архидемоном (самая главная обязанность) - нет.

Ну и в любом случае всё написанное даже если принять за правду уж кому кому а Алистеру чести не делает. А вот ГГ "дезертира" такого подиж ты призвали в Амарантайн. Я поняла, что мои слова были поняты буквально, а потом превратно. А теперь вижу попытки манипуляции, вроде ж я неглупая девушка, угу-угу. Но только вот я в большей степени говорила об ответственности перед людьми и орденом, которая проверяется в стрессовой ситуации, а не формальное нахождение в организации. Формально и Андерс страж.

И могу Вам тоже сказать в ответ, что Алистер же тоже из Ордена не уходит, не отчисляется. Он отправляется в Киркуолл на разведку. Он - резидент Серых Стражей, собирает информацию информацию о происходящих там событиях, отправляет в Вайссхаупт рапорты о том, какие настроения царят в среде магов и храмовников. Там же ещё и выход на Глубинные Трупы, он там караулит. И прикидывается пьянчужкой. Они с Риорданом тайком договорились, что если у них появится новый рекрут накануне боя с Архидемоном (Логэйн), то Алистер отправляется по приказу Серого Стража на разведку в Киркуолл. И чтобы никто ничего не заподозрил, Алистер вынужден был разыграть скандал. И только.

Ага, поэтому его уводит Теган. Только поэтому. Ну и допустим, что я решила всерьёз рассмотреть эту историю. Допустим Алистер не уходит из ордена, но где блжад он был во время боя за Денерим? Хуже страж чем Алистер только Андерс. Хотя тут конечно спорно.

Изменено пользователем Ребекка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У любой военной организации есть устав, который регулирует внутренние взаимоотношения и принципы между членами ордена. Без дисциплины (которая и определяет обязанности стражей) организация не смогла бы просуществовать столько, сколько существует Орден. В игре и книгах не даются конь-кретные выдержки из него, это верно. Но это достаточно очевидно, учитывая военный характер организации. И этот домысел достаточно приближён к реальности.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Алистер сидел на соседней крыше, но дракон полетел к Риордану. Не получилось у Алистера эпично вступить в сюжет.

По-серьезнее. Кто-нибудь на Собраний Земель упомянул о долге Серых Стражей? Предназначений и клятве. У нас междусобойчик.

Риордан: Давайте возьмем его в Серые Стражи

Все задумались.

ГГ: Давайте

Алистер: Только через мой труп и корону

ГГ: Я так решил

Алистер: Не друг ты мне больше!

Ушел в закат

Риордан в это время молчит.....

Молча уходит готовить Посвящение.

Риордан выдвинул предложение о Посвящении, ему и аргументировать. Взрослый мужчина...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Алистер сидел на соседней крыше, но дракон полетел к Риордану. Не получилось у Алистера эпично вступить в сюжет.

По-серьезнее. Кто-нибудь на Собраний Земель упомянул о долге Серых Стражей? Предназначений и клятве. У нас междусобойчик.

Риордан: Давайте возьмем его в Серые Стражи

Все задумались.

ГГ: Давайте

Алистер: Только через мой труп и корону

ГГ: Я так решил

Алистер: Не друг ты мне больше!

Ушел в закат

Риордан в это время молчит.....

Молча уходит готовить Посвящение.

Риордан выдвинул предложение о Посвящении, ему и аргументировать. Взрослый мужчина...

Эм... что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
У любой военной организации есть устав, который регулирует внутренние взаимоотношения и принципы между членами ордена. Без дисциплины (которая и определяет обязанности стражей) организация не смогла бы просуществовать столько, сколько существует Орден. В игре и книгах не даются конь-кретные выдержки из него, это верно. Но это достаточно очевидно, учитывая военный характер организации. И этот домысел достаточно приближён к реальности.)

Устав определённо есть. Но нам неизвестны детали этого устава. А дьявол меж тем в них. Например, не известно что считают дезертирством и как за это наказывают. Отдых с Лелианой после боя с драконом вполне возможно, что и не оно. Поэтому нет устава - значит домыслы ими и остаются. И строить свою аргументацию на домыслах не нужно. А то получим по домыслам гг дезертира, а по факту стража-командора в Амарантайне. Внимательнее, молодой человек. И аккуратнее с фактами и доказательствами из серии "ну это же очевидно". Кроме того я объяснила, что имела ввиду под оставаться со стражами при любых обстоятельствах. На игровых примерах, а не на домыслах.

Кроме того в ордене всё решает командование. Это не просто очевидно - есть примеры. Логейна, например, командировали в Орлей и он вынужден был подчиниться. И гг подчинился и явился, отлипился от всех своих доходных должностей и приятных путешествия и таки явился в Амарантайн. По приказу.

Риордан выдвинул предложение о Посвящении, ему и аргументировать.

Зачем? Да и кому? Алистеру? Так он же свалил. Наверное надо было броситься за ним и вернуть. Кстати...

А мне вот Дункан ничего не аргументировал, просто взял да и забрал по праву призыва. Взрослый мужчина...

И нет, я не считаю, что можно совмещать канцлерство, принцессинство, баннство и все остальные вещи, не нарушая клятвы Серого Стража. Или, или. В принципе ко всем из вариантов я могу придумать оправдания, даже вполне логичные, которые "гнут" правила Ордена, пусть сильно, но не нарушают. Но это уже будет попытка подогнать право любимых персонажей на что-то ещё. А это не кошер, т.к. в данном вопросе предпочтительнее оперировать фактами, а не домыслами.

Так вот, факт в данном случае - выдержка из устава или игровой пример (или комиксный). Нам не известно дозволяет ли орден фактически такое совмещение. Номинально, по правилам - не дозволяет. Правда пока не совсем ясно по чьим, таки устав или законы Ферелдена, которые как говориться не дышло - куда нагнули туда и вышло. Но. Но, помимо случая с ГГ нам известен как минимум один такой страж влезший в политику и оставшийся стражем. И из-за которого, точнее которой, орден из Ферелдена и попёрли. А далее нам известно, что Кусланд-король/королева (гг канцлер и т.д. и т.п.) - таки становится командором в Амарантайне. То есть по факту вот оно как на ладони. А казалось бы. Так что устав в студию или просто ставь своё мнение на полочку рядышком с остальными без ярлыков "очевидно" и "факты". Факты это то что я описала - король-командор) А вот то к чему ты апеллируешь - домыслы и есть.

Вот вы молодой человек мне предлагали иметь дело с фактами дабы не подгибать дискуссию под удобную позицию. А то до этого я имела дело с чем-то другим? А вот что же вы нам всем предложили вместо фактов? Нет, не текст устава и не однозначные в толковании примеры из игры, нет. На роль фактов встали: должен быть, домыслы близкие к правде, очевидно, логично, я считаю, по моему мнению и т.д. Не надо нам подсовывать овечье кое что и говорить что это мёд. Фактами общаемся - значит фактами.

Изменено пользователем Ребекка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У любой военной организации есть устав, который регулирует внутренние взаимоотношения и принципы между членами ордена. Без дисциплины (которая и определяет обязанности стражей) организация не смогла бы просуществовать столько, сколько существует Орден. В игре и книгах не даются конь-кретные выдержки из него, это верно. Но это достаточно очевидно, учитывая военный характер организации. И этот домысел достаточно приближён к реальности.)

Когда все что осталось от организации - это побитый ветеран вылезший позавчера из камеры пыток и еще двое неизвестных личностей, одна из которых меньше года назад стала стражем, при это сразу же потеряв все командование, такой "организации" не до уставов. Делаешь что хочешь и ничего тебе за это не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

То есть именно то, о чем и говорилось: исключительно из опасений убить человека. Особенно мило в сочетании с тем, что ритуал Морриган в комиксоканоне проведен был, если я правильно помню.

Правильно помните. Долго пыталась понять слово "комиксоканоне", является ли "не" его окончанием или прилипшей частицей "не" :tongue:

Я на всякий случай напомню

1) в игровом каноне Алистер был против ритуала, но провел его под давлением/влиянием ГГ. (Т.е. тут с приличным весом ставится во главу угла защита жизни ГГ, а не жизнь Алистера, т.к. аргумент "ты умрешь" с ним не работает без абилки убеждения)

2) в игровом каноне Морриган, много темнит, но в то же время она и на многие вопросы отвечает тому же ГГ. Типа того, что ребенок не будет вселенским злом и не будет претендовать на трон Ферелдена и о том что он будет - ЧЕЛОВЕКОМ

3) в игровом каноне Морриган доходит до Архи, Алистер не убивает её - держит слово.

4) ритуал однозначно нужен до, а не после (сделка в слепую авансом, он не знает сработает ли, но Морри дает гарантию- хм смешная фраза талон гарантийный вспоминается)

противопоставляем ситуацию с комиксом

1) Явана апеллирует только к Алистеру, к его желанию избавиться от обязанностей короля. В таком ключе Алистер не действует ни когда, завязка всегда идет только через чувство привязанности.

2) в комиксе Явана не к месту поминает Драконов(с большой буквы Д ))) и мир без Завесы, и она просит пробудить не кого нибудь, а ДРАКОНА

3) Явана предрекает ему провал его поисков

4) Совершенно не понятно, как она умудрилась посеять Мэрика, это при том, что это она освободила его из тюрьмы, КАК? при этом опять сделку авансом заключают

Разные обстоятельства, разные решения. (Сомнительна необходимость ритуала как такового, сомнительно, достигнет ли Ал успеха с поисками Мэрика, Явана естественно, ни каких гарантий дать этого Алу не может)

Герои там в любом случае те же самые. "Вселенная Гейдера" нам просто показывает, как могли бы развиваться события в определенных условиях, с учетом характеров персонажей. В Алистере в любом случае есть черты, позволяющие ему психануть и пырнуть Явану мечом в живот. Изабела в любом случае способна раскаиваться в своих ошибках. Варрик и Стен в любом случае способны действовать так, как действуют в комиксах. Просто в ряде игроковских канонов они не попадают в обстоятельства, в которых эти черты могут проявиться, вот и все. Но черты никуда не деваются от отсутствия обстоятельств.

Ребека смешала всю в кучу, я об этом. Надо знать, что есть ДАО-канон (вариации отыгрыша), есть комикс-канон. Ребекка перемешала все в чертикакую солянку. Речь шла об этом и указывала я только на это. По тому, что если ты, блин, обсуждаешь канон комикса, то забудь о вариантах канона ДАО.

Ал в комиксе не, возможно убил Флемет, а точно убил.

Не, возможно провел ритуал, а точно провел ночь с Морриган.

Что Ал ненавидит их обоих и желает им смерти.

А дальше интересное, появляется Явана и ведет себя так же, как первые двое... эм..профит? Пасть ей в ноги и молит о ритуале, это извините, себя не уважать.

Вот что еще примечательно, что когда говоришь, мол

Алистер верен своему слову - ах он ушел-бяка, овер9000 вариантов верности слову не в счет

Алистер жертвует собой - не велика заслуга, нормально да, это когда он идет на ритуал для спасения любимой, самоубивается об архи ради любимой, согласен самоубиться ради ГГ(раз уж тот так просит), остается в комиксе с Варриком и Изой при встрече с драконом, сдается Клаудио в обмен на жизни Варрика и Изы. Это такой пустяк и комикс не канон.

Зачем? Да и кому? Алистеру? Так он же свалил. Наверное надо было броситься за ним и вернуть. Кстати...

А мне вот Дункан ничего не аргументировал, просто взял да и забрал по праву призыва. Взрослый мужчина...

По тому, что ГГ и Алистер спасли его от Логейна мог бы и расстараться из чувства долга за спасенную жизнь хотя бы. У него было время для аргументов, он их истратил на "потамучтогладиолус"

доказательств фатальности ритуала у Алистера нет, и он убивает человека на основе своих подозрений.

Снова повторю: "драконы царят в небе, времена до завесы"

Ты можешь закрывать глаза сколько угодно, но по моему угроза для нынешнего бытия озвучена реальная. При том, что религия в этом мире не сказка, а быль.

Он её не из подозрений в воровстве медяков убил в конце то концов. Когда начнет резать всех налево и на право за такое, приходите, посмотрим, может присоединюсь в ваш лагерь

Явана лжет (не раскрывает всей правды), он считает, что справедливо её убить за это. Надо было четче доносить свои доводы, как и в случае с Риорданом

Я если честно не поняла к чему всё это было написано.

К тому, что у Яваны ЧСВ завышено и до Флемет она не дотягивает. Она не может разглядеть его прошлого (Морри и Флемет) Но она напророчила Алистеру провал миссии, комикс кончился тем, что он Мэрика нашел. И не предвидела свою смерть от его руки. И это забавно, если она не может разобраться с таким близким прошлым и будущем, как она может понимать, что то, что она сама творит находится в пределах её разума

К тому что раз всё так запутано, так надо было провести тщательное расследование и выяснить всё про ритуал, которого боишься, а не убивать сходу? Или не?

Надо было Яване четче выражать свою мысль, а не наводить тень на плетень, тогда и выяснять ни чего не надо

Изменено пользователем Удюдюка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что вот с Алистером не так? Он на троне сидит только, а правят другие. Какие такие тяжкие обязанности были на нём, что можно было просто их оставить и поехать приключаться?

По тому, что если ты, блин, обсуждаешь канон комикса, то забудь о вариантах канона ДАО.

Обсуждался характер человека, а не каноны. А характер он и в Африке характер. Перемести Алистера хоть в наш мир - характер останется тем же. А характер обсуждался примерами поведения как из ДАО, так и из комикса.

Алистер верен своему слову - ах он ушел-бяка, овер9000 вариантов верности слову не в счет

В счёт. Но в счёт и другое. Держать слово, когда тебе это выгодно или когда от тебя не убудет - одно. А держать когда сложная ситуация - вот где и видится истинный характер. Это как делиться. Если я воплю всем, что я делюсь доходами и реально делюсь ими, когда доходы высоки - одно дело. А когда доходы упали продолжу ли я делиться? Тут-то и понятно показуха была или правда. Тут-то и мне самой станет понятно то же самое. Это как с девушкой, которая пожертвовала всё что у неё было из имущества - одну тарелку и оказалось что она дала больше всех богачей, что жертвовали золото. Из Библии что-то. Так вот Алистер оказавшись в сложной ситуации потребовавшей от него жертв ради держания слова - слился оч быстро. И даже не то чтобы психанул, а потом вернулся как подостыл. Нет. Ушёл и с концами. Аффект прошёл и первый шок, и он что решает?

-Анора, где твой муж?

- Дутется.

Всё дуется. Я бы может и психанула, но я бы пришла на битву. Вот посему Ал и противен. Не пришёл.

Снова повторю: "драконы царят в небе, времена до завесы"

Ты можешь закрывать глаза сколько угодно, но по моему угроза для нынешнего бытия озвучена реальная. При том, что религия в этом мире не сказка, а быль.

Вот люди, а вы правда не делаете разницы между мотивацией Алистера к убийству и своей? Алистер - не вы и убил он Яванну не потому что она миру угрожала, а потому что багет у него от ведьм. То есть убил по собственным, илчным. эгоистичным причинам, а не во имя общего блага.

Кстати, может быть из Ала вышел бы хороший храмовник, несмотря на способности. Жаль он не дал себе шанса на этом поприще. Да, ему было жаль магов, но ведь вот и Каллену было поначалу жаль, потом он их ненавидел причём адекватностью не отличаясь (как Алистер ведьм), а потом бац! и стал мистером адекватностью. А Алистер как знать, как знать. Но пути чем-то похожи.

К тому, что у Яваны ЧСВ завышено и до Флемет она не дотягивает.
Надо было Яване четче выражать свою мысль, а не наводить тень на плетень, тогда и выяснять ни чего не надо

За это убивают? Нормальные люди я имею ввиду и уж тем более положительные персонажи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще очень понятно нежелание Алистера работать с Логейном. Тем более мне оно понятно, что я сама придерживаюсь принципа - ни при каких обстоятельствах не работать с людьми, что тебе не нравятся или хотя бы раз подставили и т.д. и т.п. И даже если бы возникла ситуация, в которой мне пришлось бы с ними иметь дело ради чего-то большего - я приложила бы все силы, что бы этого избежать. Ну вот я считаю, что запродавать свою совесть и ручкаться с теми с кем ручкаться нельзя - не стоит ни при каких бстоятельствах. Ни при каких - дороже выйдет. Поэтому если твёрдо стоит вопрос или я или этот человек - я уйду. Но я уйду от обязанности общаться и работать с этим человеком. А не о самого дела ради которого люди вместе и собираются. Пусть бы меня и кинули. Это заставило бы меня оставить людей, что это сделали. Но не само дело ради которого всё и затевалось. Дело я продолжила бы делать одна или с другими людьми, потому что оно мне дорого (иначе я б его от мудаков так не оберегала).

А Алистер? А глубоко внутри не дорог ему орден. Точнее ему дорог не орден. Ему дорог Дункан и только он. И вот он как-то по ошибке, неопытности или неумению перенёс свою любовь к человеку на всю организацию, которую этот человек представляет. И не разобравшись, всем начал вопить о любви к Дункну вместе с любовью к СС, в одной связке, хотя об ордене он ничего не знал, а на то что знал, закрывал глаза. Если бы Джори убил кто-то другой, я думаю Ал бы возмутился хотя бы (ведь возмущался же чёрным делам ГГ, с которым у него связи подобной на связь с Дунканом не установилась). Но Джори убил Дункан, а поскольку Дункан это наше солнце и звёзды, то Ал даже не дёрнулся. Потому что всё, что делает Дункан - правильно по умолчанию. В диалоге в Алистером в Остагаре он спрашивает: "как тебе Дункан?" и на ответ "мне всё равно какой он человек" минусует. Минусует на нейтральный ответ, даже не на ругательный. Т.е. Дунканом можно только восхищаться - иначе он не одобрит. И положа руку на сердце - если бы Дункан остался жив, не была бы ненависть Ала к цареубийце, убийце брата Алистера, предателю и убйце всех сс такой сильной.

А потом орден решил принять в свои ряды ненавистного Алу и противного ему человека из-за которого якобы погиб Дункан. Это удар не по СС и его чести (блин, ну что за честь у ордена куда берут преступников?), а по чувствам Алистера к одному человеку, по личному. Ну а когда в сс личное ставили перед общим? Не ставили, по крайней мере не в самый ответственный момент. И спас Ала не орден, а Дункан. Оберегал не орден, а Дункан. Всё - Дункан. А без него зачем Алу орден? Зачем Алу орден, который омрачает светлую память и принимает убийцу? Истинный СС сказал бы - чтобы убить дракона, а с убийцей разберусь позже. А Алистер? Алистер наверное наконец понял, что идеи сс для него ничто. Потому что нет в идеях сс мести за товарища первее убийства АД, нет ничего подобного на идеалы Алистера. Вот и всё. Если бы было, то Алистер хоть и партизански, в одиночку или с другой группой - убивал бы ПТ и встретили бы его если не в ордене, то хотя бы на тропах, а не в Крикволе в таверне. Алистер просто не разобрался в своих чувствах как следует, но с максимализмом делал заявление об ордене и долге и других поучал. Да только прежде чем кричать о деле СС - нужно было разобраться как следует в себе, а не кидать всех так. И я могу его понять, но опять же одобрить и в "+" записать как некоторые делают - нет. Нельзя такое в плюс персонажу записывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Снова повторю: "драконы царят в небе, времена до завесы".

И каким образом это превращается в "Мы порвём завесу нахрен и уничтожим мир, и ты, Алистер, будешь нам помогать"?

Явана лжет (не раскрывает всей правды), он считает, что справедливо её убить за это. Надо было четче доносить свои доводы, как и в случае с Риорданом

Приехали. Значит, если человек нам нечётко донёс свои доводы-- его за это справедливо убить. Ведь это такой грех перед нами. *фейспалм*

Добавлю, что мотивы Алистера в тот момент я понимаю. В комиксе всё показано довольно-таки выпукло, да ещё и Гейдер на социалке разъяснил. Но это не значит, что они во мне вызывают какое-то сочувствие. Хочется покрутить пальцем у виска и сказать: "Ты чего, парень? Меч для тебя-- игрушка?".

Изменено пользователем Налия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И каким образом это превращается в "Мы порвём завесу нахрен и уничтожим мир, и ты, Алистер, будешь нам помогать"?

А обратного она не говорила. Так что почему бы и нет.

Это, как если бы у тебя был ключ от пульта ядерной кнопки, а у Яваны пароль. При этом она бы надела на себя форму враждебной тебе страны (Ал воспринимает её враждебно) и попросила тебя отдать ей этот самый ключ под предлогом освобождения от дежурства по кухне (неприятная обязанность). На твой вопрос:" За чем ей это надо" она бы ответила - "это выше твоего понимания".

А потом тебя бы обвинили в том что ты не любишь людей, носящих форму Вермахта )))

Вот не все ли равно, что им двигало в тот момент, ненависть к её "форме" или СПГС, если нам даже последствий этого решения не показали.

Но ИМХО бардак с разрывами и драконами приключился от того, что кто-то добрался до кнопки.

Приехали. Значит, если человек нам нечётко донёс свои доводы-- его за это справедливо убить. Ведь это такой грех перед нами. *фейспалм*

ДА! Если этот человек стоит рядом с высшим драконом и не может внятно объяснить, для чего ему этот дракон нужен, то туда ему и дорога. При том количестве информации которым обладает Ал, он использует более близкие ему мотивы

Добавлю, что мотивы Алистера в тот момент я понимаю. В комиксе всё показано довольно-таки выпукло, да ещё и Гейдер на социалке разъяснил.

Гейдер, имхо, сам уже запутался в своих объяснениях, да и задолбали, наверное, больные фанатсвом головного мозга с социалки. В конец на геях помешался, нет бы в интервью что-то конкретное по своему миру пояснил.

"Ты чего, парень? Меч для тебя-- игрушка?".

Точно так же могу сказать про Явану: "Драконы - не игрушки. Не можешь объяснить, за чем они тебе, иди поспи." )))

Или ты считаешь, что во времена, когда драконы царили в небе, а завесы не существовало, людям было хорошо?

Один Тевинтер со своими спящими драконами да Колгрим с Андрасте стоят того, что бы заложить тягу к уничтожению драконов чуть ли на генетический уровень.

Дракона Алистер не тронул. Как объяснишь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Если этот человек стоит рядом с высшим драконом и не может внятно объяснить, для чего ему этот дракон нужен, то туда ему и дорога.
О как!
Один Тевинтер со своими спящими драконами да Колгрим с Андрасте стоят того, что бы заложить тягу к уничтожению драконов чуть ли на генетический уровень.
Драконы это просто животные. Используют драконью кровь в своих целях люди. Изменено пользователем Резчица

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Драконы это просто животные. Используют драконью кровь в своих целях люди.

Виверны тоже просто животные, Леопольд и Андрасте - милые домашние зверьки. Авекис напоили кровью дракона, что бы вылечить её от анемии...

Или что ты хотела сказать? Явана - не человек? Драконы не подчиняются людям, которые в своих целях будут жечь города и веси? Драконы не жгут городов по соей инициативе? Драконы не опасны?

Отсутствие завесы несет благо?

Я просто реально пытаюсь вникнуть, ЧТО ты хотела этим сказать? Спор ради спора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
А обратного она не говорила. Так что почему бы и нет.

То есть по-твоему нормально убивать человека на основании "почему бы и нет"? О_о "Вдруг он ничтожит мир, и поэтому я его убью"?...

Это, как если бы у тебя был ключ от пульта ядерной кнопки, а у Яваны пароль. При этом она бы надела на себя форму враждебной тебе страны (Ал воспринимает её враждебно) и попросила тебя отдать ей этот самый ключ под предлогом освобождения от дежурства по кухне (неприятная обязанность). На твой вопрос:" За чем ей это надо" она бы ответила - "это выше твоего понимания".

Так Алистер не знает ни существует ли эта ядерная кнопка, ни есть ли у него пульт, ни есть ли у Яваны пароль, ни враждебна ли страна, мундир которой Явана носит. Всё это он сам себе придумал, и вместо того, чтобы получше разобраться в ситуации, сразу начал убивать.

ДА! Если этот человек стоит рядом с высшим драконом и не может внятно объяснить, для чего ему этот дракон нужен, то туда ему и дорога. При том количестве информации которым обладает Ал, он использует более близкие ему мотивы

Мне эти мотивы отвратительны. Потому что следуя такой логике, то можно убить кого угодно просто потому, что он тебе показался подозрительным, без каких-либо доказательств вины. Сейчас он убил женщину за то, что она нянькается с драконами, завтра он, следуя той же логике, убьёт любую отступницу, подозревая её в вызове демонов.

Точно так же могу сказать про Явану: "Драконы - не игрушки. Не можешь объяснить, за чем они тебе, иди поспи." )))

Угу. Вечным сном. Только потому, что задела чувствительное Алистерово эго. Сам посуди: Страж, который принимает решение, от которого Алистер уходит из пати для тебя-- очень плохой человек. Конечно, Страж должен был заботиться о душевном состоянии Алистера, ценить его, и не дай Андрасте сделать ему больно. Алистер, который убивает человека просто потому, что подозревает его в каких-то тёмных делах-- няша. Конечно, ведь он не должен был попытаться разобраться в ситуации получше, не должен был подумать над степенью вины человека, стоящего перед ним, какая разница, что за мотивы двигали этим человеком, убить его было справедливо, сам виноват.

Логика, ау!

Дракона Алистер не тронул. Как объяснишь?

Так по комиксу понятно. Дракон не задевал его чувствительное эго. У Алистера аллергия исключительно на ведьм. Потому что они ему не дают и смотрят как на дурака.

Изменено пользователем Налия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я просто реально пытаюсь вникнуть, ЧТО ты хотела этим сказать? Спор ради спора?

То, что не стоило убивать Явану просто из-за дракона. Он вообще убил е ни за что.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То, что не стоило убивать Явану просто из-за дракона. Он вообще убил е ни за что.

Жалко Явану? Вот уж невелика беда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жалко Явану? Вот уж невелика беда.

Дело не в том, жалко ли. Дело в том, что делать тычок мечом в брюшину просто по желанию левой пятки - это неадекватно. Можно, конечно, всех прирезать "на всяких случай", но по-моему, это аргумент к убийству для совершенно невменяемого человека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дело не в том, жалко ли. Дело в том, что делать тычок мечом в брюшину просто по желанию левой пятки - это неадекватно. Можно, конечно, всех прирезать "на всяких случай", но по-моему, это аргумент к убийству для совершенно невменяемого человека.

Ну там и не было желания левой пятки. Я не хочу спорить правильно это было или нет, и засранец ли Алистер или нет, но он убил ее не просто так.

Скажем так. У него были свои причины. Он же не мерзко хихикая и пританцовывая ее зарезал, как психопат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блин,тут просто какой-то кружок маньяков - социопатов с дроблеными ситуационными подмасками О_о

Смотрите на факты объективно в конце то концов и не несите ересь простынями. Нужно все такие различать: игровая условность-игровой сюжет-прохождение Гейдера-фанфик. А не скидывать все в кучумалу и варить из этого то что вы сейчас делаете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ммм, я прошу прощения, что врываюсь в дискуссию, но хотелось бы попросить совета.

Вот для Алистера в роли Стража лучше ужесточение или оставить всё как есть? Без романа к тому же.

Просто хотелось бы краткую сравнительную характеристику.

Может, кто ответит на мой вопрос. Или скинет ссылочку на пост, в котором мог бы содержаться ответ.

Кому не сложно..И я действительно извиняюсь за такой глупый вопрос :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ммм, я прошу прощения, что врываюсь в дискуссию, но хотелось бы попросить совета.

Вот для Алистера в роли Стража лучше ужесточение или оставить всё как есть? Без романа к тому же.

Просто хотелось бы краткую сравнительную характеристику.

Может, кто ответит на мой вопрос. Или скинет ссылочку на пост, в котором мог бы содержаться ответ.

Кому не сложно..И я действительно извиняюсь за такой глупый вопрос :)

Ужесточение даёт несколько важных и не очень ништяков:

1. при романе можно уговорить его на тройничок с Изабеллой))

2. если станет королём, то при определённой реплике (при романе) он не бросит ГГ

3. появляется возможность оставить в живых Логейна и при этом женить Алистера на Аноре

4. если оставить Логейна в живых, а Алистера не делать королём, он хоть и покинет партию, но не сопьётся, а в будущем вернётся в орден

Без ужесточения эти пункты невозможны (королём станет совсем не охотно (при ужесточении немного меняются реплики), на тройничок не согласится, на Аноре при живом Логейне не женится, если уйдёт из партии, то станет алкоголиком). В остальном никакого влияния, так что смотрите сами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо :)

Но мне бы немного в другом стиле пунктики. Например: при ужесточении становится эгоистом, меньше шуток, больше дела и прочее, прочее. Мне просто немного сложно уловить такое направление)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо :)

Но мне бы немного в другом стиле пунктики. Например: при ужесточении становится эгоистом, меньше шуток, больше дела и прочее, прочее. Мне просто немного сложно уловить такое направление)

Неа,ужесточение на основную игру вообще никак не влияет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Неа,ужесточение на основную игру вообще никак не влияет.

На СЗ отражается в репликах.

4-го эпилога не помню, кстати. Багованый?

Изменено пользователем Удюдюка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...