Городской Эльф / City Elf

[TiRTo 3 214]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу предыстории

[Vekon 258]

Картинка просто супер. прям моей подходит ГГ Судьба у перса печальная и злая. Играла в нее,Ю она была беспощадна и агрессивна, мочила всех и везде. Ходила без компаньёнов. Короче суровая эльфийская женщина! :blink: :excl:

[GG WP 4 224]

В смысле - Квентина?

Жених гибнет в эпилоге.

У ЖГГ жених полезет ее спасать и его убьют. При желании - всю игру можно с собой протаскать обручальное кольцо потом.

Это был шутливый намек что жених мертв, и что с ним связаться можно лишь через некромантию.

[AnneLinn 100]

Я напомню, если поговрить с кузеном, то он скажет, что за быдло алкашника, пришлось расплачиваться всему эльфинажу, родителей просто сожгли.

Но там, если не ошибаюсь, дело шло об убийстве быдло-алкашика. А за банальное мордобитие вряд ли будут жечь. Максимум - устроят равноценную гадость.

А вообще весь этот механизм - один-в-один еврейский погром. И осуществляется по тому же принципу.

З.Ы. А еще кто-то утверждает, будто эльфы слабаки. Да уже один тот факт, что они на протяжении нескольких столетий умудряются выживать, выдерживать такой прессинг и не исчезнуть окончательно как вид, красноречиво свидетельствует о недюжинной силе и огромной воле к жизни.

[Эри 10 954]

Слабаки они Родину свою не могли отсоять ,а проигравший всегда платит дань

[AnneLinn 100]

Штампованно мыслите, милейшая. Штампы с пафосом пополам. Опять же, на словах все легко и просто . "Родину отстоять - да нефиг делать!", "С системой псевдосредневекового зашоренного мира бороться - да раз плюнуть! Любой дурак сможет!"

Начнем с того, что их попросту задавили числом. А задавить числом - великого ума не надо.

И дань дани рознь.

Но самое главное: сейчас не о войне речь идет, а о способности и умении выживать.

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем AnneLinn

[Den87 89]

Штампованно мыслите, милейшая. Штампы с пафосом пополам. Опять же, на словах все легко и просто . "Родину отстоять - да нефиг делать!", "С системой псевдосредневекового зашоренного мира бороться - да раз плюнуть! Любой дурак сможет!"

Начнем с того, что их попросту задавили числом. А задавить числом - великого ума не надо.

И дань дани рознь.

Но самое главное: сейчас не о войне речь идет, а о способности и умении выживать.

Если нация (раса) не умеет бороться - пусть вымирает. Евреи перед нацистами не "выучились кланяться", русские - тоже. Как ни странно, боролись из последних сил, вместо того, что бы загнать себя в гетто и там "выживать". Питаю к городские эльфам презрение. Долийцы куда круче: они не склонили голову под ярмо людей-оккупантов.

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Den87

[Ширра 21 694]

Гм.. ну чтоб питать призрение надо немногую историю расы знать)))))

Все нетевинтерские эльфы - это потомки населения Долов они все в свое время дали захватчикам по рогам, обеспечив победу армии Андрасте.. О окупации в более поздний период говорить бессмысленно - ни одни из них не живут на территории Долов - и те и другие ушли, просто в двух разных направленмия и по двум разным причинам.

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Ширра

[Den87 89]

Какая разница, какая у них история? Факты на лицо - долиши из последних сил сохраняют независимость, городские слились в полное ничтожество под пятой людей. Их насилуют, топчут, вырезают погромами, продают в рабство тевинтерцам, а они все так же покорно подставляют голову под человеческое ярмо. Да, людей больше. Угнетателей всегда больше, иначе бы они не угнетали. Вот только обычно против угнетателей борются, а не сапоги им лижут. В предыстории мы видим тупую покорность стада овец и только смелый безбашенный ГГ рискует выступить против людей, хотя шансы на успех такой вылазки равны нулю. Все остальные - трусливо жмутся в эльфинаже. Это - жалкие вырожденцы, живущие в помойной яме.

[Ширра 21 694]

Где трусливо жмуться? как бы история начинается с попытки бутылкой голову сына бана столицы проломить. За то, что пьяным пересек границу эльфинажа. Или нет?Ну это... шикарное стадо - я бы в наших реалиях посмотрела на попытку хотя бы просто пинками (не говорю о бутылках)выпереть из собственного двора пьяного губенаторского сына... Ну если он там появится, конечно.

Так что это... все в этом мире относительно. И зависит от угла зрения...

Дефакто разница одна - долиши дистанционировались от тех. кому противостоят, сити решили противостоять вплотную. И все. Сити-эльфы сами пришли в человеческие города. Их никто туда не пригонял и не окупировал. Они решили сделать так. Почем у - это надо спросить у тех хагренов, кто такое решение принял...

[Налия 14 044]

Ой, сколько пафоса. Самому-то, нибось, никогда не приходилось оказаться в угнетённом положении-- как и мне, впрочем. Так что вот окажешься на милости у тех же нацистов-- посмотрим, как быстро выучишься кланяться и как быстро станешь вырожденцем...

Городские-- это идеальные последователи Вир Борассан (один из заветов богини Андруил):

Вир Борассан — Путь Лука

Как молодое деревце гнётся, гнитесь и вы.

В проворстве найдите упругую стойкость;

В подчинении — силу.

Гнутся? Гнутся. Но не ломаются. За эльфинаж сражаются, когда ПТ пришли? Сражаются. На примере городских как раз видно, каков эльфийский менталитет и в чём их сила: гибкость. Уверены, что этот эльф абсолютно уничтожен морально, что он покорен? Повернитесь к нему спиной-- получите кинжал под лопатку. Эльфы по натуре мастера именно такой, "скрытой" войны, не прямых столкновений. Тот же Зевран. Казалось бы, из него с детства растили послушное орудие убийства... И это орудие убийства читает Стражу, который хочет перебить магов, очень резкую отповедь, смысл которой: нельзя убивать людей только потому, что они представляют потенциальную угрозу. "Магия может убивать. Нож может убивать. Даже младенцы, брошенные с нужной скоростью, могут убивать. Почему же ты видишь угрозу только в первых?". Вот так-то: убийца-гуманист. А в пару к нему Лелька-- убийца-обманщица-рапутница-святая. Воистину, всё в мире относительно. )

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Налия

[Ширра 21 694]

Праавильно))) Абсолютно правильно. Против агрессивных людей возмождны 2 стратегии - либо дистанцианализироваться (ее пробуют долиши).. нет, они не борятся - борятся они с такой же частотой что и сити и стем же успехом - пока что долиши не выбили людей ни из одного города... или второй - научиться ставить людей в игнор, находясь рядом. В настолько правильный игнор, чтоб близость человека - не влияла...

Какой путь выиграет - покажет время.

Очень, очень мудрая стратегия - две пробы в двух разных направлениях.

Причем преуспевшие на обоих путях - одинакоо мудры. Что Валендриан, что Меритари... Просто Меритари - маг к тому же... А Валендриан - рога, скорее всего)))

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Ширра

[Налия 14 044]

Кстати, интересно было бы, если б в третьей части, в Тевинтере, мы встретили Валендриана/Цириона (ведь одного из них работорговцы всегда увозят).

[Ширра 21 694]

Ну. строго они увозят только Влендирана и в предыстории сити-эльфа, там без шансов.

А вобще я б очень хотела старика в сопатийцы, кстати. Матерый и хитрущий (все-таки рога потому, что хитрость очень высокая - это видно) ухитрявшийся рулить эльфинажем в нищем Денериме - это да...

Не надо романсибельным - бог с ним, он слишком старый. А вот поиграть с ним - очень хотела бы. Я хочу этот мозг к себе в пати)))) Друга Дункана и тайну с ногами)))))

Цирион не прокатит - он слишком добрый))))

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Ширра

[Den87 89]

Ой, сколько пафоса. Самому-то, нибось, никогда не приходилось оказаться в угнетённом положении-- как и мне, впрочем. Так что вот окажешься на милости у тех же нацистов-- посмотрим, как быстро выучишься кланяться и как быстро станешь вырожденцем...

Городские-- это идеальные последователи Вир Борассан (один из заветов богини Андруил):

Вир Борассан — Путь Лука

Как молодое деревце гнётся, гнитесь и вы.

В проворстве найдите упругую стойкость;

В подчинении — силу.

Гнутся? Гнутся. Но не ломаются. За эльфинаж сражаются, когда ПТ пришли? Сражаются. На примере городских как раз видно, каков эльфийский менталитет и в чём их сила: гибкость. Уверены, что этот эльф абсолютно уничтожен морально, что он покорен? Повернитесь к нему спиной-- получите кинжал под лопатку. Эльфы по натуре мастера именно такой, "скрытой" войны, не прямых столкновений. Тот же Зевран. Казалось бы, из него с детства растили послушное орудие убийства... И это орудие убийства читает Стражу, который хочет перебить магов, очень резкую отповедь, смысл которой: нельзя убивать людей только потому, что они представляют потенциальную угрозу. "Магия может убивать. Нож может убивать. Даже младенцы, брошенные с нужной скоростью, могут убивать. Почему же ты видишь угрозу только в первых?". Вот так-то: убийца-гуманист. А в пару к нему Лелька-- убийца-обманщица-рапутница-святая. Воистину, всё в мире относительно. )

Как это по детски - пытаться защитить свои взгляды переходом на личности... Если уж вам так интересно - побыть "в угнетенном состоянии" доводилось моим дедушке и бабушке, евреям при нацистком режиме в Германии. И о "борьбе" и прочем "пафосе" я знаю не из книжек и фильмов, а из семейных хроник. Так что насчет этого не надо ля-ля, как говорится - тема слишком серьезная для аналогов с остроухими отбросами игры Биовэйр.

Эльфинаж "сражается", только если ГГ кулаком стукнет: "Не смейте бежать, трусы! Защищайте свои дома!"

Зевран - не показатель, он - ворон, поэтому не столько забит, как его товарищи. А не выкупи его вороны, чем бы он закончил? 99,9% из 100% дешевой шлюхой в борделе.

Эльфы не ведут никакую "скрытую войну", они не партизанят, они вообще ничего не делают, что бы улучшить свое положение. Заперлись в эльфинаже, головы в помойку песок и ждут когда вымрут. Отличная тактика для выживания, да.

Могу пожелать им только дальнейших успехов в этом направлении. "Они вымирают. Не будем им мешать." (с)

"Убийца-гуманист" - ой, ну я вас умоляю! Это все равно, что белый негр.

[Налия 14 044]

Я говорю не о твоих бабушке и дедушке, а о тебе лично. Легко судить о том, кто отбросы, а кто нет, сидя в тепле у компа. И готова побиться об заклад, что твои бабушка и дедушка знали, что где-то существует красная армия, которая сражается, где-то-- другие протвиник Гитлера. Знали, что "угнетению" противостоит не только кучка гражданских с ними в числе. Эльфам же надеяться не на кого. Из своих семейных хроник я знаю о расклаченной семье бабушки, и мне в голову не приходило упрекать её и всех поволжских немцев в том, что они не пытались бороться против большевиков, а пыталась остаться в живых и спрятаться от известных органов.

Эльфинаж "сражается", только если ГГ кулаком стукнет: "Не смейте бежать, трусы! Защищайте свои дома!"

Не знаю, у меня всегда их приходилось наоборот отговаривать. Причём если ГГ-- Табрис, то они не отговариваются.

Зевран - не показатель, он - ворон, поэтому не столько забит, как его товарищи.

Угу, его просто с семи лет целенаправленно ломали, чтобы он был оружием, и ничем больше. Да, его не мог поиметь любой местный аристократ-- но зато это могло в любой момент сделать его начальство, просто, в воспитательных целях. И, в общем-то, сделало (история с Риной). И то, что его сломать не удалось-- показатель.

Эльфы не ведут никакую "скрытую войну", они не партизанят, они вообще ничего не делают, что бы улучшить свое положение.

Да, не ведут. Ни долийцы, ни городские. Но и те, и другие противопоставляют миру шемленов внутреннюю сплочёность (эльфинаж-- почти одна большая семья, как и клан) и духовную стойкость. Другого оружия против мира шемленов у них, в общем-то, нету: это не маги, у которых церковь, как прижгло, побежала просить прощения (точнее, самая разумная её часть), потому как маги-- её оружие против ПТ и кунари. Что получается из борьбы за ссвободу, ясно по эпилогам ДАО за Табриса: стать эльфнажу банном люди просто не позволили.

"Убийца-гуманист" - ой, ну я вас умоляю! Это все равно, что белый негр.

Данному белому негру грустно, что ты не знаешь о нём.

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Налия

[Ширра 21 694]

Как это по детски - пытаться защитить свои взгляды переходом на личности... Если уж вам так интересно - побыть "в угнетенном состоянии" доводилось моим дедушке и бабушке, евреям при нацистком режиме в Германии. И о "борьбе" и прочем "пафосе" я знаю не из книжек и фильмов, а из семейных хроник. Так что насчет этого не надо ля-ля, как говорится - тема слишком серьезная для аналогов с остроухими отбросами игры Биовэйр.

Эльфинаж "сражается", только если ГГ кулаком стукнет: "Не смейте бежать, трусы! Защищайте свои дома!"

Зевран - не показатель, он - ворон, поэтому не столько забит, как его товарищи. А не выкупи его вороны, чем бы он закончил? 99,9% из 100% дешевой шлюхой в борделе.

Эльфы не ведут никакую "скрытую войну", они не партизанят, они вообще ничего не делают, что бы улучшить свое положение. Заперлись в эльфинаже, головы в помойку песок и ждут когда вымрут. Отличная тактика для выживания, да.

Могу пожелать им только дальнейших успехов в этом направлении. "Они вымирают. Не будем им мешать." (с)

"Убийца-гуманист" - ой, ну я вас умоляю! Это все равно, что белый негр.

Эльфинаж сражается - если ГГ их понял. причем понять можно в любой момент.

О пожизневых предках говорить бессмысленно. Это две разные истории. Я тоже знаю кое-что из семейных хроник...Причем... ну... например от лица, сначала увезенного на принудительные в Германию. а потом ... чуть не увезенного в лагеря в Сибирь... просто потому что в биографии была Германия.

Но это к теме не имеет отношения... Да - это иной мир. там можно исследовать факты, но паралели с нашим - не верны. Фактов у нас мало. Мало того. что факты знать - надо играть предысторию.... Желательно в первый раз - не выпадая из концепта. Концепт - начитывается голосом Дункана в начале игры... Если играть из него исходя - игра видится очень по разному ... И в этом ее гениальность, наверное... Это шикарная мозаика. там простых вариантов игры - как предысторий, а сложных - все прмежуточные вариации. которых до чертиков.

Добвый вор - Дункан. Шикарный добрый и очень мудрый ворюга. Который вором был, есть... и останется))) Стоит поговорить с ним в Остагаре - это выплывает)))))

В ДАО все - из углов зрения. И концепты рас - тоже.

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Ширра

[Nulad 21]

Эльфинаж "сражается", только если ГГ кулаком стукнет: "Не смейте бежать, трусы! Защищайте свои дома!"

Они и без ГГ собирались. только не знали как.

Эльфы не ведут никакую "скрытую войну", они не партизанят, они вообще ничего не делают, что бы улучшить свое положение. Заперлись в эльфинаже, головы в помойку песок и ждут когда вымрут. Отличная тактика для выживания, да.

Конечно не ведут. Им люди в добровольно-принудительном порядке многие земли отдают: Бресилиан фактически эльфиский. а что касается партизанщины в он Веланна сколько шороху навела. А эльфы которые уполрно стремятся укокошить людей в рандомных локациях в ДАА.

[Ширра 21 694]

На самом, деле и то и другое - одинаковая подстройка под обстоятельства. Они, да, почти забрали Берсилиан... но людям-то Берсилиан и не нужен - люди его бояться из-за слабой Завесы там. В итоге долиши относительно часто борются с деревенщиной на перефирии. Сити - гораздо реже, но устраивают бунты в городах... которые заканчиваются... ну тем., чем закончился и предидущий бунт в Денериме, потому что они тогда сталкиваются с профи войсками... Результативность - одна и та же.

Изменено 15 декабря, 2012 пользователем Ширра

[Yria 12 587]

Факты на лицо - долиши из последних сил сохраняют независимость, городские слились в полное ничтожество под пятой людей.

Забавное восприятие, если учесть, что под человеческое влияние прогнулись и те, и другие. Когда Флемет говорит "You, People, bend your knees too quickly", она уж явно не городских имеет в виду. Просто у долийцев весь образ жизнь построен на, грубо говоря, бегании от людей (что разумно, учитывая то, как близость людей сказывается на их состоянии), а сити уйти с одного места на другое так просто не могут, вот и стараются свести конфликты к минимуму. И то не боятся нахального шема толпой запинать или бутылкой огреть, если потребуется, несмотря на богатую историю погромов. Но гнутся и выживают обе части эльфийского народа - потому что силой им свои проблемы никак не решить.

А долийцы и независимость... По-моему, тут налицо ситуация как с Неуловимым Джо: его никто не поймал, потому что он никому не нужен. Слишком заморочно это, гоняться за эльфами по лесам, так что зачем напрягаться, пока они никому особенно не мешают?Тут эльфы поступили верно, рассеявшись по лесам небольшими группами. Но если людям вот прямо припрет завязать войну с долийцами всерьез, те не выйдут из нее победителями. Их слишком мало и они слишком разрозненны.

Изменено 15 декабря, 2012 пользователем Yria

[Ширра 21 694]

А долийцы и независимость... По-моему, тут налицо ситуация как с Неуловимым Джо: его никто не поймал, потому что он никому не нужен.

В том-то и дело. Когда эльфы стали людям "нужны" церковь не поленилась собрать Поход. Просто пок не нужны.

Хотя есть интересный выход. кстати. и эльфы куда-то туда постепенно и движутся. Единствееное- три вопроса на которых у меня нет ответа - может ли кунари иной расы занимать руководящие посты (по идее - может... или нет?) и влияют ли кунари на эльфа так же как и люди, нет ли ограничений по воспроизводству потмства у кунари по расовому признаку?

Просто идеи куна (основные его идеии) - они идеально подходят именно эльфам.. А сити потихоньку все больше в Сегероне и Пар-Волене... вопрос - к чему это приведет.))))

[Yria 12 587]

и влияют ли кунари на эльфа так же как и люди

Ты имеешь в виду, сократит ли нахождение рядом с косситами эльфам срок жизни так же, как это происходит рядом с людьми? А интересный вопрос, кстати. Мне кажется, что да.

В том-то и дело. Когда эльфы стали людям "нужны" церковь не поленилась собрать Поход. Просто пок не нужны.

Тогда все-таки была иная ситуация: эльфов было понятно где искать, понятно зачем (они аж под самым Вал Руайо уже стояли), их было много - была возможна нормальная полномасштабная война. Сейчас же придется скорее партизан ловить, чем воевать. Сложно, но учитывая то, что эльфам все равно порой приходится обращаться к людям хотя бы за тем же железом, и люди нередко знают, где их искать, - полагаю, совсем не невозможно.

Изменено 15 декабря, 2012 пользователем Yria

[Ширра 21 694]

Ты имеешь в виду, сократит ли нахождение рядом с косситами эльфам срок жизни так же, как это происходит рядом с людьми? А интересный вопрос, кстати. Мне кажется, что да.

А я не знаю что ответить. Ведь сказано было- что люди "торопливы". Да. люди торопливы и эмоциональны. Кунари - нет))) Они вобще выглядят сейчас как идеальный буфер между эльфами и людьми, который встав между - избавил бы эльфов от всего. что им мешает)))))

а культурно - кунари рождаются по програме слекции))) отлично! а сити-эльфы - вступают брак по договорнености родителей и т.д. и т.п. Надо, конечно, узнать поболее о куне... Но пока это выглядит как интересная мысль. Сити эльфы наибольшими добродетелями почитают любовь друг к другу. радость и труд (по их мнению люди - ленивы). Вобщем. они достаточно интересным образом подходят для того... чтоб союзничать с косситами на благо себе)) Даже если не с кунари, а тал-васготами. Я думаю,что особенно - с тал-васготами)))) Тал-васготы уходят из-за... слишком палочной дисциплины, Да? Сити исповедуют многие ценоности близкие лучшему в куне, но "от души" и в более человечной форме. А коссит - это отменная боевая единица.))) При этом сити для отстаивания своей идеалогии не хватает... всего лишь кулаков.)))

У косситов есть шикарная сила и напор.)))у стити - ловкость и хитрость, которой косситам не хватает Если сложить это вместе и образовать симбиоз....ох. что выйдет))))

Изменено 15 декабря, 2012 пользователем Ширра

[Yria 12 587]

А я не знаю что ответить. Ведь сказано было- что люди "торопливы". Да. люди торопливы и эмоциональны. Кунари - нет))

Косситы, гномы, люди - все смертны по своей природе. Эльфы единственное исключение. Поэтому я все склонна полагать, что остальные короткоживущие расы тоже при слишком длительном общении подомнут эльфов под себя. Но вообще это вилами по воде писано)

[Ширра 21 694]

Вопрс - контактировали ли эльфы с гномами до прихода людей)))) Кажется - да (надо хронологии смотреть). Если контактировали и все нормальо - значит тут не смертность причем... значит это только люди так влияют...

Изменено 15 декабря, 2012 пользователем Ширра

[Ширра 21 694]

Проверила. Гномы не влияют. Эльф полторы тысячи лет контактировали с гномами до прихода людей - и ничего.