Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Cassandra 1 104]

По факту же получилось, что он Кэйлена-таки убрал и именно при Остагаре, несколько неожиданно для самого себя.

И для Аноры. Кстати, единственный момент, когда мне реально ее жалко - это когда Теган на СЗ после Остагара говорит ей: "Сделал ли он (Логейн) то, что было лучше для Кайлана?" - у нее при этом просто раздавленный вид.

В общем, я немного разобралась с Логейном, теперь книги будет ждать чуток полегче.

[KnightOfNine 6 176]

Но Анора и так практически правила, а Кайлан учавствовал в в битвах, и вёл себя как неперевоспитанный Алистер. Если перевоспитать Алистера, и поженить его на Аноре, то он учиться у неё управлять Ферелденом Если не перевоспитать, то он ездит по стране, а Анора благополучно правит ею. В обоих случаях власть у Аноры, и к её мнению практически всегда прислушиваются(исключение - приглашение орлесианцев), так-что смысла убивать Кайлана из-за власти её дочери нету.

[Эри 9 676]

Я тоже сочиняю Алистеру билд, чтобы он без аптечек смог победить Логейна.

Изменено 19 августа, 2010 пользователем Хаархус

[kaggi 60]

Но Анора и так практически правила, а Кайлан учавствовал в в битвах, и вёл себя как неперевоспитанный Алистер. Если перевоспитать Алистера, и поженить его на Аноре, то он учиться у неё управлять Ферелденом Если не перевоспитать, то он ездит по стране, а Анора благополучно правит ею. В обоих случаях власть у Аноры, и к её мнению практически всегда прислушиваются(исключение - приглашение орлесианцев), так-что смысла убивать Кайлана из-за власти её дочери нету.

Ты пропустил тот момент, что Имон всерьёз пытался убедить Кэйлена развестись с Анорой из-за её бесплодия. Там собака порылась, потому и траванул Имона, чтобы не смущал зятя. А когда зять будет приведён в соответствие, тогда можно Имона вылечить, как-то так.

[KnightOfNine 6 176]

Я тожек сочиняю Алистеру билд, чтобы он без аптечексмог победить Логейна.

А как сделать так, чтобы вместо меня сражался Алистер?

[Cassandra 1 104]

А как сделать так, чтобы вместо меня сражался Алистер?

Если выигрываешь СЗ, устраивают поединок, и тебя спросят: сам будешь драться или кто-то из твоих будет тебя представлять. Можно выбрать любого из команды, кроме Шейлы и собаки.

[MissMary 2 395]

Да, и для захвата власти Логэйну нужна была бы смерть Кайлана, ведь он же цартсвующий монарх. При нем живом никто бы Логэйна слушать не стал.

Что означает "выступить против" - и правда непонятно, может Логэйн попытался бы убедить Кайлана какими-то методами, что орлесианцев звать не надо? Я не знаю.

Мне кажется, что смерть Кайлана для захвата власти была необязательна. В игре где-то говорилось, что доверие к Кайлану у народа падало и, возможно, его можно было бы "сместить" с трона в пользу Аноры малыми потерями. Тогда это может объяснить уничтожение Кусландов, которые, если бы поднялся вопрос о смене королевской власти составили бы жесткую конкуренцию Аноре.

Рыцарь в Лотеринге говорит, что Эамон заболел. То есть в идеале это должно было выглядеть как болезнь - никто бы не заподозрил того, что эрл отравлен. Через определенное нужное Логэйну время совершилось бы его чудесное исцеление. За это время Логэйн успел бы, что называется "confront Cailan". Я понимаю это так.

Возможно, это именно так и Логейн со временем собирался "вылечить" Эамона. После того как "confront Cailan".

[Bladesinger 167]

Рыцарь в Лотеринге говорит, что Эамон заболел. То есть в идеале это должно было выглядеть как болезнь - никто бы не заподозрил того, что эрл отравлен. Через определенное нужное Логэйну время совершилось бы его чудесное исцеление. За это время Логэйн успел бы, что называется "confront Cailan". Я понимаю это так.

Это-то понятно. Мне интересно, должен ли влиять на оценку поступка Логейна тот факт, что цели отравления могли быть несколько иными - не до смерти, а "чтоб поболел".

[KnightOfNine 6 176]

Ты пропустил тот момент, что Имон всерьёз пытался убедить Кэйлена развестись с Анорой из-за её бесплодия. Там собака порылась, потому и траванул Имона, чтобы не смущал зятя. А когда зять будет приведён в соответствие, тогда можно Имона вылечить, как-то так.

Как я понял Имон это Эамон, так? Ну вот, я недумаю что Эамон открыто и прилюдно упрашивал его, и об этом мало кто знал.

[Orin 95]

Вот это спорно. Он собирался разобраться с Кайланом, и для этого ему нужно было убрать Эамона из королевского лагеря. Что входит в понятие confront, т.е. "выступить против" - не сообщается. Гейдер предположил, что он только не хотел его убивать.

Угу, а потом добавляет, что даже если бы и помер "ради спасения от орлесианской угрозы", Логейн бы по нему плакать не стал

Ух, Cassandra, нехило дров набросала, видать словесные битвы не за горами :-D

ЗЫ спасибо, будет что почитать по дороге :)

Изменено 20 января, 2010 пользователем Orin

[Lian 8 770]

Мне кажется, что смерть Кайлана для захвата власти была необязательна. В игре где-то говорилось, что доверие к Кайлану у народа падало и, возможно, его можно было бы "сместить" с трона в пользу Аноры малыми потерями.

Не думаю, что малыми. Как бы не упал авторитет Кайлана у народа, он был законным Тейрином и потомком Каленхада. Банны то после его смерти гражданскую войну начали не просто потому, что им не нравился Логэйн-простолюдин, но и потому, что им хотелось видеть на троне законного короля.

Кстати, по поводу регенства, я думаю что Логэйн сделал это, чтобы оставить чистой репутацию Аноры как королевы - она к делам своего отца была не причастна и вообще в конце в глазах баннов вышла несчастной жертвой политических игр. Иначе зачем Логэйн вообще себя регентом объявил, непонятно.

Это-то понятно. Мне интересно, должен ли влиять на оценку поступка Логейна тот факт, что цели отравления могли быть несколько иными - не до смерти, а "чтоб поболел".

Это уже каждый сам для себя решает, верно?:)

[kaggi 60]

Как я понял Имон это Эамон, так? Ну вот, я недумаю что Эамон открыто и прилюдно упрашивал его, и об этом мало кто знал.

О бесплодии Аноры как раз много кто знал. И это делало положение Аноры как королевы непрочным. Имон же был родным дядей Кэйлена, имел на него большое влияние, подзуживал его на контакты с Орлеем, имея, к тому же, жену-орлезианку, и был очень озабочен сохранением правящей династии. Логейн мог не знать, как далеко зашёл Имон в своих заботах, просто отодвигал от Кэйлена всех людей, имеющих на него влияние, а если бы знал - думаю, не стал бы травить понарошку.

Иначе зачем Логэйн вообще себя регентом объявил, непонятно.

Думаю, отчасти для сохранения репутации Аноры, отчасти потому, что Анора была с ним не согласна насчёт призыва орлезианцев на помощь. Возможно, он действительно собирался всё уладить и вернуть ей трон.

[Bladesinger 167]

Это уже каждый сам для себя решает, верно?

В игре везде каждый за себя решает. В конце концов мы тут 200+ страниц исписали не столько выбирая правильное решение, сколько обмениваясь мнениями.

[KnightOfNine 6 176]

О бесплодии Аноры как раз много кто знал. И это делало положение Аноры как королевы непрочным. Имон же был родным дядей Кэйлена, имел на него большое влияние, подзуживал его на контакты с Орлеем, имея, к тому же, жену-орлезианку, и был очень озабочен сохранением правящей династии. Логейн мог не знать, как далеко зашёл Имон в своих заботах, просто отодвигал от Кэйлена всех людей, имеющих на него влияние, а если бы знал - думаю, не стал бы травить понарошку.

Что у Аноры бесплодие ходили лишь слухи, и даже мы знаем правда ли это. Не думаю что Кайлан на каждом углу кричал "У меня жена бессплодная, говори кому хочешь".

[kaggi 60]

Это-то понятно. Мне интересно, должен ли влиять на оценку поступка Логейна тот факт, что цели отравления могли быть несколько иными - не до смерти, а "чтоб поболел".

Думаю, что зависит от того, кто даёт оценку.

В суде, по-моему, за неудавшееся покушение дают меньше, чем за удавшееся.

Ну а если подходить к этому по-деловому, то в нашем положении (поскольку мы ввязались в политику по уши, в стране идёт гражданская война, мы пытаемся посадить своего кандидата на трон) Логейна нужно устранить в любом случае, кроме случая, когда мы оставляем на троне Анору (как оно и выходит в игре). Даже если он абсолютно чист как в помыслах, так и в поступках. Чего там нету. Он представляет угрозу для нас и (хихи) нашего понимания блага Ферелдена. Это, как я понимаю, нормальная практика в Ферелдене.

Изменено 20 января, 2010 пользователем kaggi

[Bladesinger 167]

Кстати, про регентство...

Мне кажется, вы не там копаете. Ищите какой-то высокий и непонятный смысл. Думаю, тут все просто. Логейну нужен был карт-бланш на любые действия и возможность моментально не только принимать решения, но и начинать их реализовывать. Без регентства ему пришлось бы утверждать свои решения у Аноры (пусть даже формально), убеждать ее, может даже доказывать ей что-то. Регенту проще - сам быстро решил, сам быстро приказал, сам же проконтролировал.

Изменено 20 января, 2010 пользователем Bladesinger

[MissMary 2 395]

Не думаю, что малыми. Как бы не упал авторитет Кайлана у народа, он был законным Тейрином и потомком Каленхада. Банны то после его смерти гражданскую войну начали не просто потому, что им не нравился Логэйн-простолюдин, но и потому, что им хотелось видеть на троне законного короля.

С одной стороны это так, но с другой, Логейн мог планировать воспользоваться этим падением популярности. Иначе просто не могу понять, что означает это "confront Cailan". Но, возможно, и этому скоро найдется объяснение.

Кстати, по поводу регенства, я думаю что Логэйн сделал это, чтобы оставить чистой репутацию Аноры как королевы - она к делам своего отца была не причастна и вообще в конце в глазах баннов вышла несчастной жертвой политических игр. Иначе зачем Логэйн вообще себя регентом объявил, непонятно.

Скорее всего, именно так он и думал. Анора должна была быть абсолютно чиста перед СЗ и выглядеть невинной жертвой интриг своего отца. Что ему и удалось сделать, при определенном раскладе игры. Но, в глазах баннов, такой поступок выглядел как захват власти Логейном, что не добавило ему популярности.

[kaggi 60]

Что у Аноры бесплодие ходили лишь слухи, и даже мы знаем правда ли это. Не думаю что Кайлан на каждом углу кричал "У меня жена бессплодная, говори кому хочешь".

Они были женаты 5 лет и у них не было детей. Теперь - сюрприз. Даже в наше время многие люди в таких случаях в первую очередь думают на женщину, хотя уже давно известно, что это далеко не всегда так. Во времена Аноры всем было очевидно, кто бесплоден, безо всяких анализов. Кроме того, даже не важно - бесплодна ли Анора, или бесплоден Кэйлен, или у них простая несовместимость, и каждый из них мог бы иметь детей с другим партнёром. Наследник династии - Кэйлен. Поэтому с целью продолжения династии ему рано или поздно предложат сменить королеву.

Изменено 20 января, 2010 пользователем kaggi

[Bladesinger 167]

В суде, по-моему, за неудавшееся покушение дают меньше, чем за удавшееся.

То в суде и по закону. Чисто же по-человечески он в любом случае играет с чужим здоровьем и чужой жизнью. даже если у него там было стопиццот наблюдателей и такой весь из себя несмертельный яд и по боком противоядие, всегда может что-то пойти не так. Риск все равно есть. Покушение на жизнь и покушение на здоровье друг от друга стоят не так далеко.

[Ворон 79]

Если выигрываешь СЗ, устраивают поединок, и тебя спросят: сам будешь драться или кто-то из твоих будет тебя представлять. Можно выбрать любого из команды, кроме Шейлы и собаки.

Поединок будет в любом случае выиграешь, или нет. Шейлу можно спокойно выставлять, Логейн правда говорит, что у Шейлы преимущество :)

[Alang90 38]

Поэтому с целью продолжения династии ему рано или поздно предложат сменить королеву.

Скорее всего так и было бы, тем более в слухах говорится что Кайлан ходил на лево.

Регентство Логейн тоже взял чтоб отвести подозрения от Аноры, ведь во время такоко положения в ферелдене произойдет много бед и все будут валить на того кто правит, таким образом как сказала MissMary она оставалась чистенькой, а грязь на Логейне. Логейн сделал все чтоб власть осталась в руках его дочери, только гг помешал его планам, но может не всем эт уже зависит от прохождения.

[Lian 8 770]

В игре везде каждый за себя решает. В конце концов мы тут 200+ страниц исписали не столько выбирая правильное решение, сколько обмениваясь мнениями.

Действительно. Но с Логэйном просто нет "правильного решения". Я сомневаюсь, что слова чужого человека повлияют на чье-то мнение. Тем более вопрос был не о факте, а как к этому факту относиться.

Кстати, про регентство...

Мне кажется, вы не там копаете. Ищите какой-то высокий и непонятный смысл. Думаю, тут все просто. Логейну нужен был карт-бланш на любые действия и возможность моментально не только принимать решения, но и начинать их реализовывать. Без регентства ему пришлось бы утверждать свои решения у Аноры (пусть даже формально), убеждать ее, может даже доказывать ей что-то. Регенту проще - сам быстро решил, сам быстро приказал, сам же проконтролировал.

Да, и это тоже. Здесь было несколько факторов, я полагаю.

[Bladesinger 167]

Но с Логэйном просто нет "правильного решения".

Зато есть неправильные.

[Orin 95]

Честное слово, детский сад... :)

Если бы это был не Гейдер великий и ужасный, то со всеми его "по-моему", "я считаю" к нему бы и прислушиваться никто не стал, зато оставил себе приличный задел на будущее... молодец.

Интересно получается, Логейн Кайлана убивать не планировал, но путь отступления себе проработал заранее... и Эамона он убивать тоже, вроде, не хотел, но если бы тот при этом окачурился, то Логейн бы не слишком растроился... и в чем оправдание?

[Ворон 79]

Это-то понятно. Мне интересно, должен ли влиять на оценку поступка Логейна тот факт, что цели отравления могли быть несколько иными - не до смерти, а "чтоб поболел".

Очень удобно, Йована послали, чтобы он отравил, но забыли сказать, что не на смерть? :)