Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Sirinoeles 9 517]

Да этот спор по-моему бесконечен. В смысле даже более бесконечен, чем другие бесконечные споры на тему ДА.)

А примечателен данный спор для меня лишь тем, что в нём я неожиданно не согласна с теми, с кем обычно во мнениях совпадаю. И наоборот.))

Изменено 10 октября, 2012 пользователем Sirinoeles

[junay 6 085]

Боже упаси, где я говорил, покажите мне, процитируйте мои фразы - что Логейн Глав Гад И Сосредоточие Зла С Большой Буквы?

Гнилой человек, бросивший своего короля, тестя и сына своего лучшего друга на потеху тварям. Страдает маразмом, в политике полный ноль.

Понимаете, есть Зло, в виде Архидемона или Жнецов - их цели туманны, непонятны или далеки для нас как солнце, если идти к нему пешком.

Есть злодеи - как Саревок или ублюдки вроде Бишопа. Они эгоистичны и делают все исключительно ради себя.

А есть подонки. Такие как Мастер Ли, Логейн и Призрак. Они будут убивать, предавать, препарировать людей или продавать их в рабство, оправдывая свои действия работой на благо и в итоге выстраивая свою собственную дорогу в ад на благие намерения.

И я не вижу адекватный причин, чтобы придумывать им оправдания, особенно методом "арагорновых штанов". Конечно, можно свалить все на мятежных баннов, которым дай только повод побунтовать, на Стражей-Орлейских-Шпионов, только и мечтавших, чтобы отдать Ферелден Орлею (ага, конечно, делать же больше нечего, Мора никакого нету), на Эамона-интригана который спит и видит корону на своей марионетке или вообще на своей голове или на "серого кардинала" Хоу, творящего все злые при злые дела во время правления няшки Логейна. Но зачем? Если это полная чушь :\

"Трон" не читали? Там персонаж четко показан, и почти не изменен. Логейн вообще не позиционируется подонком, например таким, как Призрак. Он позиционируется скорее, как...Упрямец, безгранично уверенный в своей правоте. Вот он решил, что атака Кайлана обречена на провал, и не повел людей на гибель. С одной стороны - поступил мудро, как полководец (спас своих людей), с другой - предал короля.

Он не оправдывает свои действия - он действительно считает, что поступал правильно.

Да, у него параноя, и похоже - маразм, на котором и играет Хоу ради собственного удовольствия. Насколько велико его влияние на Логейна? ХЗ, но свои делишки он обделывает только так и своевольничает во всю. Вторая власть, по ходу.

Поступки Логейна ужасны, он как будто нарочно стремится разрушить Ферелден, хотя "делает все, что бы его защитить". Сказать бы, что он просто хотел выцарапать трон себе, устранив Кайлана? Так по словам разрабов он вообще "не планировал его убивать", но заранее зачем-то траванул Эамона...

Но он на подонка не тянет никак, не тот типаж. Не коварный рассчетливый интриган, который дергает из темноты за ниточки, а правитель-самодур, который "ради блага народа" способен уничтожить этот самый народ. Собственно, в нашей Истории такие личности попадаются.

Интересно вообще получается - вечный вопрос: за что судить? За поступки или за намерения? Поступки - ужасны, намерения самые высокие - спасти страну. Но средства для спасения - жизни сотен людей.

Мы тут прямо Обвинители и Адвокаты Дьявола.

(Черт, Био, если вы в ДА3 сделаете такого же многогранного злодея, то вам будет респект! В топку чекнутых мередит, даешь прообразы Логейна!)

[Эри 14 939]

Ну почему плюсики заканчиваються

[Лукьяна 10 096]

Да этот спор по-моему бесконечен. В смысле даже более бесконечен, чем другие бесконечные споры на тему ДА.)

А примечателен данный спор для меня лишь тем, что в нём я неожиданно не согласна с теми, с кем обычно во мнениях совпадаю. И наоборот.))

Так и хорошо, что бесконечен. Форум бы сдох ))

Нельзя же абсолютно во всём быть согласным с теми, с кем обычно согласен. Особенно, когда дело касается личного маленького божества )

Да, извините за флуд, я больше не буду

Изменено 10 октября, 2012 пользователем Luc'ana

[Sirinoeles 9 517]

Так и хорошо, что бесконечен. Форум бы сдох ))

Нельзя же абсолютно во всём быть согласным с теми, с кем обычно согласен. Особенно, когда дело касается личного маленького божества )

В том-то и дело, что он для них - божество какое-то. А вроде умные люди в других аспектах.))

Вот в ДА2, допустим, есть сестра/мать Петрис. Вокруг неё почему-то не бушуют такие эпичные страсти. Хотя у неё тоже своя правда есть, и мотивы благие и намерения праведные.

Для меня что она что Логейн - одной категории персонажи. Какая-то своя правда у них есть, но это совершенно не повод их не убивать. Тем более не повод их превозносить.

Изменено 10 октября, 2012 пользователем Sirinoeles

[junay 6 085]

В том-то и дело, что он для них - божество какое-то. А вроде умные люди в других аспектах.))

Вот в ДА2, допустим, есть сестра/мать Петрис. Вокруг неё почему-то не бушуют такие эпичные страсти. Хотя у неё тоже своя правда есть, и мотивы благие и намерения праведные. Для меня что она что Логейн - одной категории персонажи.

А кто это? Я не помню такой, что говорит о ее качестве, как персонажа. Логейна же можно ненавидеть, можно, как оказалось - любить, но пройти мимо?

[Shep1013 15 760]

Интересно вообще получается - вечный вопрос: за что судить? За поступки или за намерения? Поступки - ужасны, намерения самые высокие - спасти страну. Но средства для спасения - жизни сотен людей.

"Не важно, что у тебя внутри - о человеке судят по поступкам".

Черт, да тут можно прямо всего Нолановского Бэтмена цитировать!

Вот еще о Логейне:

"Либо умираешь героем, либо живешь, пока не станешь негодяем"... та дааам.

Но он на подонка не тянет никак, не тот типаж. Не коварный рассчетливый интриган, который дергает из темноты за ниточки, а правитель-самодур, который "ради блага народа" способен уничтожить этот самый народ. Собственно, в нашей Истории такие личности попадаются.

Короля бросил, Эрла травонул, эльфов в рабство продал, развязал руки Хоу, убийц к стражам подослал... нее, на подонка однозначно не тянет :D

Он не оправдывает свои действия - он действительно считает, что поступал правильно.

Yeah, we thought the same way

[Эри 14 939]

Еще бы хорошо почитать призыв для понимания этого персонажа.

[Лукьяна 10 096]

В том-то и дело, что он для них - божество какое-то. А вроде умные люди в других аспектах.))

Вот в ДА2, допустим, есть сестра/мать Петрис. Вокруг неё почему-то не бушуют такие эпичные страсти. Хотя у неё тоже своя правда есть, и мотивы благие и намерения праведные.

Для меня что она что Логейн - одной категории персонажи. Какая-то своя правда у них есть, но это совершенно не повод их не убивать. Тем более не повод их превозносить.

Ну, даже я скажу, что сравнивать Петрис с Логейном не очень правильно. Петрис - серая мыха, со смешными потугами сделать свою собственную маленькую войну. К тому же противненькая такая крыска У Логейна есть харизма, это я отрицать не буду. И если опустить это противостояние взглядов "злодей или лапочка", если не пытаться его судить, то как персонаж он довольно интересен. Не буду распространяться чем именно, но считаю обязательным как минимум один раз завербовать его в СС и потрендеть как следует. Ну хотя бы для того, чтобы составить своё собственное мнение, а не идти на поводу у разработчиков. Пусть даже это впечатление впоследствии окажется негативным.

У меня тоже есть маленькое божество с рыльцем в пушку. И когда на него наезжают, я агрюсь и начинаю его защищать. Так что мне это всё понимабельно ))

[Sirinoeles 9 517]

А кто это? Я не помню такой, что говорит о ее качестве, как персонажа. Логейна же можно ненавидеть, можно, как оказалось - любить, но пройти мимо?

Это которая

сперва пыталась посдтавить Хоука и ко с освобождением мага-кунари, потом поспособствовала похищению и убийству послов кунари, и под конец убила Шеймуса Думара, опять же, попытавшись подставить Хоука. Всё это, разумеется, во имя великой и благородной цели, спасения заблудших душ и бла-бла-бла.

Тоесть занималась в 1-2 главе примерно тем же, чем занималась в ДАО связка Логейн - Хоу. При этом с Петрис, в принципе, тоже можно сговориться, проникнуться её целями и, как я слышала, можно её даже спасти от мести кунари.

Если бы её сделали одним из центральных персонажей, как Логейна, то вы бы её так просто не забыли.)

Да и почему мимо? Я всегда перешагиваю через его труп.)

Изменено 10 октября, 2012 пользователем Sirinoeles

[Verina 3 779]

Нет, у Петрис как заметила Лукьяна абсолютно нет харизмы. И она - труслива, она прячется за спины сильных мира сего, чтобы обделать свои делишки. Она - Хоу ДЭ2, даже лицом похожа имхо.

[junay 6 085]

Вот еще о Логейне:

"Либо умираешь героем, либо живешь, пока не станешь негодяем"... та дааам.

Это таки интересно. Действительно, он начинал, как герой - причем великий, без него бы Мерик никогда не заимел трон, а Орлей до сих пор тиранил Ферелден. Но в ДАО как будто с цепи сорвался. Такого наворотил, что страна едва не погибла.

Но все же в один ряд с расчетливым Призраком я бы его не поставила... Криворукие у него расчеты. Очень топорно он пытается интриговать. Там, где Призрак уверенно идет к своей цели, Логейн терзается сомненьями, порет горячку, а в конце вообще признает, что "конкретно был не прав".

Андерс? Ну есть у них общее - "одержимость идеей" сделать лучше, но методы - кошмарные.

А двоих последних я что-то не узнаю...

А-а, Петрис, та белобрысая поганка? Да она такая... второстепенная...

[Sirinoeles 9 517]

Нет, у Петрис как заметила Лукьяна абсолютно нет харизмы. И она - труслива, она прячется за спины сильных мира сего, чтобы обделать свои делишки. Она - Хоу ДЭ2, даже лицом похожа имхо.

Харизма - понятие субъективное. Я у Логейна тоже никакой харизмы не вижу. А некоторые умудряются на его физиономии разглядеть и неземную красоту и высокую скорбь и глубокие думы и так далее и так далее.))

[Лукьяна 10 096]

В таких делах абсолютно всё субъективно - и харизма, и высокая скорбь, и глубокие думы, и красота очей ))

[Эри 14 939]

Да не умеет он интриговать, простой честный генерал, который спас своих солдат

Харизма - понятие субъективное. Я у Логейна тоже никакой харизмы не вижу. А некоторые умудряются на его физиономии разглядеть и неземную красоту и высокую скорбь и глубокие думы и так далее и так далее.))

Не которые рассматривают кривые ухмылки и прочие.

Изменено 10 октября, 2012 пользователем Эри

[Sirinoeles 9 517]

Не которые рассматривают кривые ухмылки и прочие.

А потом им стрела попадает в колено они читают Призыв и становятся в стройные ряды Логейнофилов на основании того, что он делал когда-то на заре туманной юности.)

[Эри 14 939]

Да страшная книга, после нее Стражи выглядят в не очень хорошем виде.

[Дитрих Антельсон 1 678]

Хм-м-м... вспомнился один эпизод из истории нашей планеты.

Вьетконговского лидера Хо Ши Мина товарищи по партии одно время вместо ежедневного поздравления с добрым утром ежедневно обвиняли в том, что он чуть ли не в десна целуется с мерзкими европеоидами - французскими оккупационными властями, вместо того, чтобы принять братскую помощь братьев из Китая. Дедушка Хо столь же регулярно посылал товарищей по борьбе туда, где они у матерей находились, поясняя причину такого поведения: "Эпоха империализма в мире кончается в любом случае. Годом раньше, годом позже - французы умотают в свою douce France, на память оставив много ништяков. А вот китайских братьев по расе и коммунизму, если они сюда залезут помогать нам "освобождаться", назад уже даже Советы с США сообща не выгонят. Все свободны, идите читать Маркса и не учите отца детей делать, факинг обезьянс".

И что, сцуко, характерно - на 146% прав оказался, сучий сын.

К чему это я? Да так, интересные исторические параллели ...

[Тот кто знает 335]

Однако ж те ребята, которые поджидали ГГ в "Жемчужине", были наняты именно Хоу, что подтверждают и их слова и найденный на их трупах документ. Они же заявили, что с Логейном не знаются и на него им чихать. Значит, Хоу уже как минимум однажды проявил самодеятельность по уничтожению СС за спиной Логейна. И значит самому Хоу было небезразлично, выживут СС или нет.

Как вы объясните этот момент?

Логейн дал Хоу распоряжение, неможет же он сам за всем следить. Вот Хоу и самодельничает, но то даже с такой свободой действий он постоянно советовался с Логейном (Вспоминаем пресловутую кат-сцену). Ух.

Однако ж если все валить на голову Логейна и утверждать, что Хоу были нужны только деньги и титулы, ничего боле - не слишком ли странно выглядит его стремление убить всех выживших СС? Собственно, какое Хоу до них дело? Ну, бегают там какие-то, чем они ему угрожают?

А насчет посланца из Орлея - при нем были зашифрованные документы. Вполне резонно, что Хоу не торопился убивать того единственного человека, который как-то мог их расшифровать.

Прямое. Нет Логейна - нет Хоу. Кто угроза Логейну? Стражи. Что с ними сделать? Избавиться от них.

[BadNews 3]

Непродуманный, непоравданно глупый, ни разу не брал его в напарники.

[Shep1013 15 760]

Непродуманный, непоравданно глупый, ни разу не брал его в напарники.

*руки рупором* ложись, сейчас набегут его фанатки !!!!!!111адынадын

[Nethalf 5 346]

Непродуманный, непоравданно глупый, ни разу не брал его в напарники.

За глупость-то мы его и не любим. Феерический идиот и параноик, конечно.

[Налия 15 138]

Чтобы его понять, нужно читать "Украденный трон", комментарии разработчиков (в шапке) и, конечно, взять его в партию и дружелюбно поговорить. Тогда становится понятно, что в нём и откуда. То, что сначала кажется непродуманностью, на самом деле-- сложность характера. Пожалуй, самый противоречивый персонаж в игре, в которого две трети поигравших не врубаются.

[Каэлторн 401]

Пожалуй, самый противоречивый персонаж в игре, в которого две трети поигравших не врубаются.

И тем не менее, часть врубившихся продолжает его убивать на СЗ. Ну или дает шанс У об Архи.

[Налия 15 138]

Это уже их дело.