Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Эри 10 536]

Он после дуэли говорит, что я умираю,зная, что Фелреден в надежных руках.Это как бы характеризует персонажа.

Изменено 18 октября, 2012 пользователем Эри

[Nethalf 5 344]

Если мне не изменяет память, в ДА2 Алистер в диалоге с ним ясно говорит по поводу орлесианской угрозы.

Вообще-то ясно он говорит лишь о том, что угроза есть. И не более. Никакой войны точно нет в DA2, и вроде нет и в Асундере - во всяком случае, мне поиск по англоверсии ничего не дал.

[Shep1013 15 573]

Нету в ДА2 войны Ферелдена с Орлеем О_о

Говорится лишь, что отношения опять накалились и многие в Орлее как бы не прочь вернуть старую провинцию.

[Налия 12 757]

То, что угроза есть, свидетельствует о том, что подозрения Логейна беспочвенным не были и что Орлей не оставил своих притязаний на Ферелден.

[Элесар 11 450]

Его эмоции по поводу смертей, убийств и прочего ясно отражаются у него на физиономии. То, что происходящее явно не доставляет ему удовольствия, что оно, напротив, его тяготит, видно по его интонациям, по тому, что он совсем не улыбается, что неоправданно резок в диалогах. В разговорах с ним и в ДАА он раскрывается совсем по-другому.

То, что он не стесняется возражать вышестоящим, еслди с ними не согласен-- это одно. А то, что ты пытаешься приписать ему, что он, мол, всегда желал власти над людишками, чтобы они выполняли его приказы, а не он их, мухаха-- это другое.

Эмоции? У него одна эмоция - лицо кирпичом. Меняется только при взгляде на Эамона да на Героя Ферелдена. Никакой вселенской тоски я не заметил. Может я не столь хорош в чтении по лицам, но мне кажется, что особо он по своим поступкам не убивается. Нет, неприятны конечно. Но не тяжкий груз на совести.

Где я такое говорил? Я написал, что ОН не хочет подчиняться, думает что знает всё лучше других и именно он должен принимать решения.

И... что? Ты говорила, что поступки Логейна эгоистичны. Значит, он должен от них получать выгоду. Так какую выгоду он получил от "эгоистичного" поступка под Остагаром, кроме того, что заклеймил себя предателем? Трон? Но трону он явно не рад, см. выше.

Вообще эгоизм заключается в том, что он поступает как ему нравится. Или его устраивает. Его не устраивает делиться властью с Эамоном/Алистером к примеру. И да, трон он получил. Рад или не рад сказать точно нельзя, а вот то, что он отстранил от управления дочурку (зачем?) и не хочет трон отдавать - это факт.

Ты серьёзно считаешь, что это прозрение наступило после собразия земель? Знаешь, от удара мечом по голове, конечно, может всякое наступить, но чтобы человек вдруг взял и кардинально поменял взгляд на происходящее-- это вряд ли. Если они признаёт своир ошибки, значит, сомнения в правильности своих действий у него уже были. Героя он прямо спрашивает, считает ли он его чудовищем. Значит, он понимает, что поступал как чудовище. Соответственно-- если Логейн не мазохист, конечно, которому нравится, когда его все ненавидят-- он не считает свои поступки больно красивыми. Необходимыми-- да. Но чем-то, чем можно гордиться-- нет.

А кроме удара мечом по голове ничего на собрании не было? Например того, что его банны послали, и сказали, что он недостоин быть главным в Ферелдене?

Сомнения присутствуют всегда и у всех, это нормально. Но прозрение наступило именно, когда он увидел, чего он натворил. Глазами других людей.

На отравление Эамона и наём Зеврана точно не могли быть пущены, потому что вся эта фигня с раюством началась после отравления Эамона, а с Зевраном была инициатива Хоу. И я не понимаю, почему стремление защитить страну (а не только себя-- хотел бы защитить только себя, свалил бы) считается эгоистичным.

А вот это действительно интересно. Когда начались беспорядки в эльфинаже, а когда траванули Эамона? Мне действительно интересно, не знаю всей хронологии действий.

Если мне не изменяет память, в ДА2 Алистер в диалоге с ним ясно говорит по поводу орлесианской угрозы.

Он говорит, что с Орлеем...не все гладко. Или как-то так. Учитывая довольно вольное обращение с магами в ферелдене, да и вообще, что церковь там не так сильна, непонятки при волнениях магов вполне объяснимы.

Да и как-то это не говорит о том, что победи Мор Ферелден совместно с Орлеем, Орлей тут же этот самый Ферелден подмял под себя.

Изменено 18 октября, 2012 пользователем E1esar

[Nethalf 5 344]

То, что угроза есть, свидетельствует о том, что подозрения Логейна беспочвенным не были и что Орлей не оставил своих притязаний на Ферелден.

То, что притязаний не оставил - понятно, но не доказывает, что вот те, именно те подкрепления, что шли в Мор, обязательно бы поставили любимый Ферелден раком. Это даже не доказывает, что в тот момент Орлей хотел чего-то подобного.

Наконец, Алистер говорит не "Орлей хочет войны", а "многие в Орлее хотят войны" - подразумевается, что далеко не все из шишек. ЕМНИП, там даже есть ремарка о том, что императрица сдерживает ястребов.

[Shep1013 15 573]

То, что угроза есть, свидетельствует о том, что подозрения Логейна беспочвенным не были и что Орлей не оставил своих притязаний на Ферелден.

Ох лол, для этого не нужно быть семи пядей во лбу и не нужно быть/ иметь под боком Логейна.

Это понятно любому ферелденскому ежу, что "большая и гордая Орлесианская империя" не простит свое поражение от "собачников".

[Verina 3 773]

В дело вмешались восставшие маги и главам государств, судя по всему, стало не до грызни между собой

[Резчица 19 044]

шли в Мор, обязательно бы поставили любимый Ферелден раком

*Мерзко хихикает* Я бы посмотрела.

К делу- 4 легиона шевалье могли бы захватить страну, но нипочем бы не удержали.

Изменено 18 октября, 2012 пользователем Резчица

[Налия 12 757]

Где я такое говорил? Я написал, что ОН не хочет подчиняться, думает что знает всё лучше других и именно он должен принимать решения.

"Всё"?! Это с чего это ты так решила? У него есть своя ИМХА насчёт Ферелденна и его отношений с Орлеем, и вот тут он действительно считает себя докой и своё мнение-- единственно верным. В остальном он прислушивается к окружающим.

Вообще эгоизм заключается в том, что он поступает как ему нравится. Или его устраивает. Его не устраивает делиться властью с Эамоном/Алистером к примеру. И да, трон он получил. Рад или не рад сказать точно нельзя, а вот то, что он отстранил от управления дочурку (зачем?) и не хочет трон отдавать - это факт.

Эгоизм-- это когда свои собственные интересы ставятся превыше всего. Подчёркиваю: собственные интересы. Ему не "нравится" и его не "устраивает" ни то, как он поступил с Кайланом, ни продажа эльфов в рабство, ни найм убийцы, ни гражданская война. Но он делает это потому, что перед ним стоит цель-- защитить Ферелден от Мора и от Орлея. То, что у него получается всё с точностью наоборот, это да. Но то, что его цель не эгоистична-- это точно.

Трон он не хочет отдавать, потому что не доверяет никому, а не потому, что ему нравится быть ненавистным узурпатором.

Сомнения присутствуют всегда и у всех, это нормально. Но прозрение наступило именно, когда он увидел, чего он натворил. Глазами других людей.

"Увидеть глазами других людей, что натворил"-- это фантастика сродни прозрения от удара мечом по голове. Не сомневался в правильности своих действий, а тут вдруг Страж его победил, и он засомневался? Он сомневался уже давно (опять, отсылаю к диалогам с ним, к тому, что он едва ли не с радостью подставляет голову под меч Стража и готов убиться об Архидемона, чтобы искупить ошибки), просто не давал этим сомнениям ходу. Кажется, он даже рад, что Страж явился и разрубил это гордиев узел.

А вот это действительно интересно. Когда начались беспорядки в эльфинаже, а когда траванули Эамона? Мне действительно интересно, не знаю всей хронологии действий.

Эамон, беспорядки в эльфинаже, Остагар, начало гражданской войны, начало работорговли.

[Элесар 11 450]

Правда, хватит ко мне в женском роде :D

"Всё"?! Это с чего это ты так решила? У него есть своя ИМХА насчёт Ферелденна и его отношений с Орлеем, и вот тут он действительно считает себя докой и своё мнение-- единственно верным. В остальном он прислушивается к окружающим.

К Хоу с СС и Кусландами?) Ну где он к другим прислушивается? Анора, хороший руководитель, отстранена. Эамон отравлен. К кому он там прислушивается?

Эгоизм-- это когда свои собственные интересы ставятся превыше всего. Подчёркиваю: собственные интересы. Ему не "нравится" и его не "устраивает" ни то, как он поступил с Кайланом, ни продажа эльфов в рабство, ни найм убийцы, ни гражданская война. Но он делает это потому, что перед ним стоит цель-- защитить Ферелден от Мора и от Орлея. То, что у него получается всё с точностью наоборот, это да. Но то, что его цель не эгоистична-- это точно.

Трон он не хочет отдавать, потому что не доверяет никому, а не потому, что ему нравится быть ненавистным узурпатором.

А себя он от мора с орлеем не хочет захватить? Так что цели у него не альтруистичны, не эгоистичны. Просто цели. А вот методы - эгоистичны.

"Увидеть глазами других людей, что натворил"-- это фантастика сродни прозрения от удара мечом по голове. Не сомневался в правильности своих действий, а тут вдруг Страж его победил, и он засомневался? Он сомневался уже давно (опять, отсылаю к диалогам с ним, к тому, что он едва ли не с радостью подставляет голову под меч Стража и готов убиться об Архидемона, чтобы искупить ошибки), просто не давал этим сомнениям ходу. Кажется, он даже рад, что Страж явился и разрубил это гордиев узел.

Ещё раз попробую. Сомнения присутствуют всегда. И тут его Собрание земель (не именно страж лично, а собрание) макнуло в то, что он...мягко говоря не лучшие решения принимает.

Эамон, беспорядки в эльфинаже, Остагар, начало гражданской войны, начало работорговли.

А что-нибудь вроде английской вики есть, чтобы уточнить?

[junay 6 059]

Он сомневался уже давно (опять, отсылаю к диалогам с ним, к тому, что он едва ли не с радостью подставляет голову под меч Стража и готов убиться об Архидемона, чтобы искупить ошибки), просто не давал этим сомнениям ходу. Кажется, он даже рад, что Страж явился и разрубил это гордиев узел.

По мне, он сомневался уже тогда, когда Зеврана нанимал. Что-то весьма не радостно и отчаянно он бросает: "Просто сделай это". Да и на протяжении всей игры нам показывают Логейна не пирующим на балах и упивающимся властью, не купающимся в золоте, а мучающимся раздумьями. Только слепой не увидит в катсценах, что Логейн совсем не в восторге от того, что происходит. Он словно в угол загнан. Вот наворотил дел, его несет по течению, а сделать он уже ничего не может - ситуация не под контролем. И выбирает единственное свойственное ему, как воину, решение - устранить проблему. Пытается устранить СС, подавить восстания - путь силы, а не дипломатии.

Ну и в итоге получается, что вырыл сам себе яму. Является интриган-Эамон и подсовывает на СЗ бастарда Мерика, как претендента на трон... СЗ недовольно криворуким правлением Логейна, а тут такой повод... Финита.

Изменено 18 октября, 2012 пользователем junay

[Shep1013 15 573]

По мне, он сомневался уже тогда, когда Зеврана нанимал. Что-то весьма не радостно и отчаянно он бросает: "Просто сделай это". Да и на протяжении всей игры нам показывают Логейна не пирующим на балах и упивающимся властью, не купающимся в золоте, а мучающимся раздумьями.

"Мучений в раздумье" нам так же не показали.

А про найм Зеврана можно сказать, что он цеплялся за остатки своей чести.

Ну, хоть решил от нее до конца отказаться. Достаточно последовательное решение.

Что от него редкость.

[junay 6 059]

Короче, вот данные из тулсета, думаю, основ английского хватит, что бы понять, что говорится о Логейне:

Loghain was born a farmer during a time when his country was under foreign occupation. When he was still a boy, he joined the resistance, where his considerable tactical genius quickly became apparent. He became close friends with Prince Maric, the last true heir to the Ferelden throne, and together they led the rebells to drive out the invading forces of the Orlesian Empire. Maric raised his friend to the nobility, and Loghain is almost more of a symbol to his people than a man: He represents the Ferelden ideals of hard work and independance.

But the war has never truly ended for him. He sees Orlais waiting in the shadows for a chance to strike again. And now, with his friend's death, he's left to defend their land all alone. Fearing King Cailan's plan to ask for Orlesian aid against the Blight, Loghain leaves the young king to die on the field at Ostagar. Now he's trapped in a downward spiral as he struggles to save his kingdom, but every action he takes only brings it closer to ruin.

A farmer's son, Former war hero, strategic counsel to Kings Maric and Cailan, betrays Cailan in battle

Недостатки: Obsessive, believes too firmly that his way is the only way

Мораль: To save Ferelden, at any cost

Есть еще вопросы по поводу того, что это эгоистичный, беспринципный типчик и злодей, который горел желанием только и прибрать трон к рукам?

АПД Информация в тулсете - изначальная, так что Логейна не стали "делать героем" в последствии, в книгах Гейдера. Его задумывали героем и сложным персонажем еще при разработке ДАО)))

Изменено 18 октября, 2012 пользователем junay

[Эри 10 536]

Жаль, что большую часть вырезали

[Honesty 11 967]

Ну, вообще личноя полагаю, что множество беспринципных тираны, горящие жаждой власти, свято верят в то, что спасают страну, искренны в своих убеждениях и т.д. и т.п. Благими намерениями.

[Dasha K. 642]

Есть еще вопросы по поводу того, что это эгоистичный, беспринципный типчик и злодей, который горел желанием только и прибрать трон к рукам?

Нет. Это просто человек, который выбрал не те средства и натворил глупостей. Эти глупости погубили тысячи людей и поставили страну на грань гибели. А благородные мотивы и душевные терзания были у многих преступников государственного масштаба, что не освобождает их от ответственности.

[Налия 12 757]

К Хоу с СС и Кусландами?) Ну где он к другим прислушивается? Анора, хороший руководитель, отстранена. Эамон отравлен. К кому он там прислушивается?

Он не прислушивается к ним в вопросах, касающихся вышеупомянутой ИМХИ. А так он принимает тот факт, что, скажем, Хоу нанял убийцу, пусть это ему и не очень нравится.

А себя он от мора с орлеем не хочет захватить? Так что цели у него не альтруистичны, не эгоистичны. Просто цели. А вот методы - эгоистичны.

Выражайся понятнее. Как это-- "хочет захватить себя"? И как методы могут быть эгоистичными? О_О Эгоистичными могут быть поступки-- но не методы.

Ещё раз попробую. Сомнения присутствуют всегда. И тут его Собрание земель (не именно страж лично, а собрание) макнуло в то, что он...мягко говоря не лучшие решения принимает.

Он это и раньше понимал-- раз сомнения, как ты признаёшь, были. Он просто не желал их признавать. Об этом говорит то, что на СЗ он не желает идти на попятую и в любом случае требует поединка. Вот когда он побеждён-- да, он признаётся, что был не прав и что понимал, что был не прав, но других альтернатив не видел. А не "вдруг взял и прозрел".

[Эри 10 536]

Там еще момент был, он считает, что гг следует интересам Орлея и пытается посадить марионетку Ала на трон.

[Shep1013 15 573]

Мораль: To save Ferelden, at any cost

Спасать Ферелден, любой ценой, можно, например, для себя

[Dasha K. 642]

Кстати, Логейн напоминает мне другого персонажа производства Bioware - Призрака. Тот тоже неплохо начинал, несмотря на чрезмерно жесткие методы, но очень плохо финишировал.

[Corrupted Disciple 9 264]

Кстати, Логейн напоминает мне другого персонажа производства Bioware - Призрака. Тот тоже неплохо начинал, несмотря на чрезмерно жесткие методы, но очень плохо финишировал.

Нормально он финишировал.

[Ребекка 4 720]

Тот тоже неплохо начинал, несмотря на чрезмерно жесткие методы, но очень плохо финишировал.

Не факт. Если убивает Шепа, то неизвестно. Может и достиг своей цели. Просто нам не показали.

[Элесар 11 450]

Он не прислушивается к ним в вопросах, касающихся вышеупомянутой ИМХИ. А так он принимает тот факт, что, скажем, Хоу нанял убийцу, пусть это ему и не очень нравится.

Выражайся понятнее. Как это-- "хочет захватить себя"? И как методы могут быть эгоистичными? О_О Эгоистичными могут быть поступки-- но не методы.

Он это и раньше понимал-- раз сомнения, как ты признаёшь, были. Он просто не желал их признавать. Об этом говорит то, что на СЗ он не желает идти на попятую и в любом случае требует поединка. Вот когда он побеждён-- да, он признаётся, что был не прав и что понимал, что был не прав, но других альтернатив не видел. А не "вдруг взял и прозрел".

Переформулирую. К кому кроме чудесного человека, Хоу, он прислушивается и где? И да, принимимает, хоть и не нравится - предположение. Кто знает что именно ему не нравится?

Тьфу ты, захватить. Спасти от Мора с Орлеем. Почему? Я так обозначаю методы, которыми он пользуется. И методы эти основываются сугубо на том, что ему нравится или не нравится, но он готов принять. Всё, что не соответствует его лично предпочтениям устраняется или не используется.

Поединок - взыграло самолюбие, и просто - это последний аргумент. А "прозрел" он после собрания земель. И да, понятно, что он не был в стране эльфов всё свое правление. Но другие альтернативы ему попросту не нравились.

[Налия 12 757]

Переформулирую. К кому кроме чудесного человека, Хоу, он прислушивается и где? И да, принимимает, хоть и не нравится - предположение. Кто знает что именно ему не нравится?

Не нравится это ему совершенно явно-- интонация, выражение лица и прочее. Прислушивается он ко мнению Стража-- это совершенно явно видно, если уговоривать его согласиться на ритуал с Морриган. Ты, конечно, можешь сказать, что это уже после проигрыша, однако опять повторю, что Логейн до СЗ и Логейн после СЗ-- это один и тот же человек, чей характер не мог сразу и резко измениться.

Тьфу ты, захватить. Спасти от Мора с Орлеем. Почему? Я так обозначаю методы, которыми он пользуется. И методы эти основываются сугубо на том, что ему нравится или не нравится, но он готов принять. Всё, что не соответствует его лично предпочтениям устраняется или не используется.

Методы основаны не на том, что ему нравится или не нравится. На том, что он считает целесообразным. Повторю: в игре совершенно ясно показано, что он не в восторге от своих методов. Его "личным предпочтениям" не соответствует ни то, что он бросила Кайлана, ни то, что он эльфов продаёт, ни то, что страну в гражданскую войну утянул.

Поединок - взыграло самолюбие, и просто - это последний аргумент. А "прозрел" он после собрания земель.

Угу, продолжай гнуть своё. Ему дали по голове мечом, и он прозрел, а после этого он был абсолютно уверен в своей правоте. Я поняла твою мысль. То, что факты игры свидетельствуют об обратном, тебе пофиг.

И да, понятно, что он не был в стране эльфов всё свое правление. Но другие альтернативы ему попросту не нравились.

О_О Какая страна эльфов?! Какие альтернативы? Ты вообще О ЧЁМ?!

(и в который раз я это спрашиваю...)

Изменено 18 октября, 2012 пользователем Налия