Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Эри 10 727]

Зачем спорить, в игре ясно говорится, что за голову СС назначена награда, что еще вам нужно? Какой арест о чем вы?

Лиан, про это говрит да еще кто то не помню. Я вот специально стала искать,вдруг ,что то пропустила

[Ворон 79]

Слова Логейна.

"Я оставил там несколько солдат. Это дело не опасное, но крайне важное".

Слова Дункана.

"Вы останетесь вместе с людьми тейрна и будете охранять башню. Если понадобиться, мы дадим знать".

Солдаты Логейна были в башне. Это их трупы лежат в башне.

Я оставил там несколько солдат, как раз говорит о том, что они были возле башни, а не внутри, то же самое относится и к словам Дункана.

Не было там следов битвы.

[Ellewilde 226]

На чем основаны ваши утверждения, чем вы можете опровергнуть слова стражника?

Вот...

Это у входа - с другой стороны то же самое:

Дальше:

Не было там следов битвы.

Ворон, в башне десятки трупов, не считая тех, что в виде маловразумительных ошметков торчат на кольях. И это трупы солдат... Лучник и маг вырвались из башни, и они говорят, что ПТ пришли из-под земли и "почти все наши погибли". Почти все - это все, кроме них... Они подготовили костер и ждали Стражей, но не успели дождаться.

Изменено 3 января, 2010 пользователем Ellewilde

[DHead 38]

Ох уж мне эти знатоки человеческих душ, способные раскусить персонажа за то силы десять минут его мониторного времени

   Сделать вывод об отношении Логейна к Мэрику очень легко. "Если бы Мэрик захотел захватить Тень, я повёл бы войска", "Мэрик был мне другом. Даже смерть не властна над этим", "У Мэрика была душа из чистого золота"... Капитан Очевидность торжествует   :) Нам действительно трудно судить, как бы он поступил. Но одно нам известно точно - Мэрик доверял Логейну. Он не зря дал ему тейрнир. Мэрик прислушивался к своему генералу. Результат - победа над превосходящими силами противника. 

   Что же Кайлан? Никакого уважения к Логейну, который старше, мудрее и опытнее, он не проявляет. Более того, как уже говорилось в теме, Кайлан довольно жёстко затыкает Логейну рот высказыванием: "Я король". А теперь, если вслушаться в диалоги, ответьте, о чём просил Логейн Кайлана? Не давать бой Порождениям Тьмы? Позволить Мору пожрать всё и вся? Нет. Он просил действовать осторожнее, не лезть в пекло самому и не звать на помощь Орлей. Это настолько неприемлемые условия?

Ошибалась и буду ошибаться. Только от моих ошибок бывает плохо исключительно мне, а не куче не в чем неповинного народа.

   Просто вы, как, кстати, и Логейн, не политик. И, если уж говорить начистоту, ещё неизвестно, сколько народу погибло бы в результате ваших действий, прими вы по необходимости роль политика.

Изменено 3 января, 2010 пользователем DHead

[Lian 10 349]

Снова тут думала и решила написать. Все это конечно же только мое мнение, да и вообще все это уже высказывалось, и не раз, и не только мной, но для обобщения сведений - пусть будет.

И скажу сразу, разделяю версию Ellewilde - убийство Кайлана в планы Логэйна не входило. Раньше я тоже думала, что слова Логэйна на СЗ (про Кайлана и про то, что никто так сильно не оплакивает его смерть, как он) - ложь и игра на публику, но они действительно искренни. Кайлан был сыном его друга и возлюбленной, он был женат на дочери Логэйна, да и сам Логэйн к нему как к сыну относился. Логэйн всегда был человеком уважаемым, и до Остагара ни в чем таком, что можно назвать неправильным и аморальным, замечен не был. Как должен был у него помутиться рассудок, чтобы задумать убийство короля, с которым он нянчился, когда тот был ребенком? Да, в игре все очень хорошо сходится, все обставлено так, что действия Логэйна складываются в одну картину - он предатель, задумавший захватить трон. Набор подчиненных тоже мягко говоря, оставляет желать лучшего - то Хоу, то непроходимо тупые головорезы. Все как в обычном сюжете с картонным злодеем. Но стоит копнуть чуть глубже и начинаются несостыковки то там, то здесь... И версия с предательством и убийством уже выглядит просто не логичной. И я уже молчу про то, что жизнь Логэйну можно оставить хотя бы до окончания Мора, если уж ГГ так убежден в его нехорошести.

И еще пара слов про злосчастный Остагар.

Идея с сигналом - была частью плана Логэйна, это так. И подать сигнал тоже должны были люди Логэйна, об этом свидетельствуют трупы несчастных в башне. Опять же, как уже было сказано, все для сигнала было приготовлено. Предусмотреть то, что башню захватят ПТ, Логэйн не мог, мог лишь знать о них, и что набег их может быть незначительным и стражи башни их остановят. Можно было бы завалить туннели, да. Но ведь если бы их завалили, то нашему ГГ ведь не пришлось сражаться с огром, ПТ, и вообще сценарий игры пришлось бы переписывать. :) Если бы Логэйн знал о многочисленных ПТ в туннелях и если это был его план, почему не убрал своих людей? В диалоге с Винн он говорит, что хорошо знает своих подчиненных, их имена, лица, их семьи. Этот человек может просто так ими пожертвовать как пешками?

И наконец, про сам сигнал. Логэйн не видел поле битвы, это видно по ролику. Собственно для того и нужен был сигнал, чтобы Логэйн знал, когда с армией ему нужно выступать. Я понимаю, что тактик из меня никакой, но попытаюсь рассмотреть эту ситуацию. В идеале все должно было быть как - король со стражами встречают ПТ, выманивают их на себя, затем подается сигнал, и Логэйн с армией нападают из укрытия. И что же в итоге? ПТ напали на короля и СС, ГГ с Алистером завязли в башне с вторгнувшимися туда ПТ. И насколько? На час, два, может быть больше? Логэйн не видел сигнала, не мог знать, когда именно ему надо было нападать. Однако времени проходит уже достаточно много. Если бы ПТ не напали совсем, Кайлан со своими людьми бы вернулся - но этого тоже не происходит. Остается только один вариант - их уже давно убили. И тут загорается, с большим опозданием сигнал. Логэйн понимает, что уже слишком поздно и колеблется. Это видно и в русской, и в английской версии, он делает паузу. "Sound (пауза) the retreat". Он решает сохранить армию, ведь Кайлан уже скорее всего мертв. И правда, нам сразу же показывают его смерть. Даже если бы Логэйн атаковал - он просто бы положил людей зря, король все равно был бы мертв. Поэтому он решает сохранить хотя бы армию. И не легко далось ему это решение, очень нелегко. И именно это больше всего гложет его - не рабы, не Эамон, а именно смерть Кайлана, он сам об этом говорит.

Можно еще придраться к тому, что Логэйн мог послать хоть кого-то глянуть что там происходит. Так он, скорее и послал. Просто нам же могли в игре этого и не показать. А только важный и шокирующий момент - "предательство".

[Bladesinger 167]

Это настолько неприемлемые условия?

Условия? С каких пор вассал ставит условия своему сюзерену? 

[Ellewilde 226]

Лиан, про это говрит да еще кто то не помню. Я вот специально стала искать,вдруг ,что то пропустила

Лиан не только говорила, она привела скрин. И я свой добавлю:

А вот то, что разработчики не дали ГГ возможности сдаться в этот раз, в отличие от ситуации с Коутрен, это уже совсем другой вопрос.

Зачем спорить, в игре ясно говорится, что за голову СС назначена награда, что еще вам нужно? Какой арест о чем вы?

Именно об этом. *см.выше*

Изменено 3 января, 2010 пользователем Ellewilde

[Bladesinger 167]

И что же в итоге? ПТ напали на короля и СС, ГГ с Алистером завязли в башне с вторгнувшимися туда ПТ. И насколько? На час, два, может быть больше? Логэйн не видел сигнала, не мог знать, когда именно ему надо было нападать. Однако времени проходит уже достаточно много. Если бы ПТ не напали совсем, Кайлан со своими людьми бы вернулся - но этого тоже не происходит. Остается только один вариант - их уже давно убили. И тут загорается, с большим опозданием сигнал. Логэйн понимает, что уже слишком поздно и колеблется.

Я только не могу понять одного. Почему нет варианта "Кайлан сражается, но считает, что Логейну еще рано вступать в бой"? Откуда он знает, что сигнал с опозданием? План не расписан по часам. Сигнал подается не в полночь по Москве, а тогда, когда посчитают нужным.

ведь Кайлан уже скорее всего мертв. И правда, нам сразу же показывают его смерть.

Но Логейну ведь этот ролик не показывают. 

Изменено 3 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Ворон 79]

Вот...

Это у входа - с другой стороны то же самое:

Дальше:

Ворон, в башне десятки трупов, не считая тех, что в виде маловразумительных ошметков торчат на кольях. И это трупы солдат... Лучник и маг вырвались из башни, и они говорят, что ПТ пришли из-под земли и "почти все наши погибли". Почти все - это все, кроме них... Они подготовили костер и ждали Стражей, но не успели дождаться.

Это не опровергает слова стражника. Бой идет на улице во дворе башни, а что было внутри не ясно. Ясно, что внутри башню никто не охранял, как и говорил стражник.

[Sqrat 9 873]

Мэрик прислушивался к своему генералу. Результат - победа над превосходящими силами противника.

Кайлан доверился, но не прислушался. Результат - предательство, смерть, страна по уши в ПТ. Вывод - надо слушать старших.

Нет. Он просил действовать осторожнее, не лезть в пекло самому и не звать на помощь Орлей. Это настолько неприемлемые условия?

Ну так Кайлан и есть король. Просто очень доверчивый. Ну не думал он, что его предаст человек, которому он доверял. Поверьте, такого никогда заранее не ждешь. Это все как-то неожиданно происходит. Про Орлей промолчу. Действительно, нафига нам помощь в борьбе с превосходящими силами противника?

Просто вы, как, кстати, и Логейн, не политик. И, если уж говорить начистоту, ещё неизвестно, сколько народу погибло бы в результате ваших действий, прими вы по необходимости роль политика.

Я не политик и в политику не рвусь. Пусть ею занимаются люди, у которых есть соответствующие таланты. Жаль Логейн этого не понял. И я искренне радуюсь, что такие, как он в наше время политиками не становятся.

Да, неизвестно. Может быть и не одного. Кто знает?

Изменено 3 января, 2010 пользователем Sqrat

[Lian 10 349]

Сеййчас внимательно еще раз перепрошла моменты, когда сс встречаються с соладатами Логейна. И почему то не кто, из ниx не говорил сдайтесь или сложите оружие. Наоброт они все первыми нападали, если это арест или попытка доставить нас к тейрну то очень странно.

Еденственная, кто предложила сдатьсяэто Коутрен.

Так что, не какой ему разговор ему с нами не нужен был, и живые мы ему очень сильно мешали.

Читаем внимательно тему, граждане (молчу про то, что внимательнее играем). Именно из-за невнимательности и по сотому разу обсуждения одного и того же она разрослась до таких размеров.

Уважаемая Эри, откройте пожалуйста страницу номер 129, и посмотрите мое сообщение под номером 1932.

Вот, пока я печатала, уже и Ellewilde за меня выложил.:)

Я только не могу понять одного. Почему нет варианта "Кайлан сражается, но считает, что Логейну еще рано вступать в бой"? Откуда он знает, что сигнал с опозданием? План не расписан по часам. Сигнал подается не в полночь по Москве, а тогда, когда посчитают нужным.

Но Логейну ведь этот ролик не показывают.

Это нюансы. Бой должен был начаться вот-вот. И когда проходит значительное время, сигнал не подается. Какие могут быть мысли?

[DHead 38]

Условия? С каких пор вассал ставит условия своему сюзерену?

    Как я уже сказала, Логейн старше, мудрее и опытнее. И если заслуженный полководец, выигравший десяток битв, в течение нескольких дней твердит, что план ваших действий не из лучших, может, стоит к нему прислушаться, а не закусывать удила?

И скажу сразу, разделяю версию Ellewilde - убийство Кайлана в планы Логэйна не входило.

   Как говорится, плюс один. Политик из Логейна никакой, но голова у него всё-таки варит. Как уже неоднократно говорилось, задумай Логейн убийство Кайлана заранее, он нашёл бы более убедительное оправдание, нежели "Во всём виноваты Серые Стражи".

[Ellewilde 226]

Это не опровергает слова стражника. Бой идет на улице во дворе башни, а что было внутри не ясно. Ясно, что внутри башню никто не охранял, как и говорил стражник.

Вы действительно не обратили внимание, что скрины тоже были сделаны внутри башни? :blink: И кто сложил костер? Лучник ясно говорит о том, что ПТ вырвались из подземных залов, он сам был этому свидетелем, и десятки трупов и проломы в полу - это все вас не убеждает? Слова стражника материальнее?..К тому же стражник говорил только о том, что тэйрн не велел пускать в башню любопытных. К солдатам, посланным Логэйном для охраны башни и подачи сигнала, его слова отношения не имеют.

Изменено 3 января, 2010 пользователем Ellewilde

[Sqrat 9 873]

Как говорится, плюс один. Политик из Логейна никакой, но голова у него всё-таки варит. Как уже неоднократно говорилось, задумай Логейн убийство Кайлана заранее, он нашёл бы более убедительное оправдание, нежели "Во всём виноваты Серые Стражи".

Голова варит, только как-то неправильно. А оправдание более чем убедительное. Особенно если знать историю. Просто наш великий сказочник не учел насколько низок уровень образования в современном Ферелдене.

[Эри 10 727]

Логейну не дает право, называть стражей орлесианскими шпионами и обвинять на собрании в гибели Кайлана? это вы тоже скажите сс виноваты, или у чесного и пушистого Логейна случилось вдруг помешательство?

Или он так уверен в своей правоте, что мнение другиx его не интересут, как полковдец он должен уметь прислушиватьсяч клругому мнению. Опять повторяю вопрос времени был примерным, мы не знали сколько и Логейн тоже, но он мог xотя быопаться узнать и кого то спасти, неуели король и солдаты для него ничего не значили?

[TiRTo 3 214]

задумай Логейн убийство Кайлана заранее, он нашёл бы более убедительное оправдание, нежели "Во всём виноваты Серые Стражи".

Думаю, тут он скорее полагался на свою репутацию, нежели на достоверность версии. Логейн был героем, ему поверили очень быстро, даже без задней мысли. Так что расчёт был верным. Если бы банны не возмутились попыткой захватить трон.

[Ворон 79]

Вы действительно не обратили внимание, что скрины тоже были сделаны внутри башни? И кто сложил костер? Лучник ясно говорит о том, что ПТ вырвались из подземных залов, он сам был этому свидетелем, и десятки трупов и проломы в полу - это все вас не убеждает? Слова стражника материальнее?..К тому же стражник говорил только о том, что тэйрн не велел пускать в башню любопытных. К солдатам, посланным Логэйном для охраны башни и подачи сигнала, его слова отношения не имеют.

Не слова стражника, а приказ Логейна. Когда и как появились там трупы ни вы ни я не знаем, так что оставим фантазии. Факт, что приказ такой был и опровергнуть вы его не можете и объяснить, зачем нужен такой приказ тоже.

Вот дословные слова стражника

«…Те парни, что стояли там внутри, теперь охраняют ее снаружи.»

Изменено 3 января, 2010 пользователем Ворон

[Bladesinger 167]

Бой должен был начаться вот-вот. И когда проходит значительное время, сигнал не подается. Какие могут быть мысли?

Что еще не время? 

    Как я уже сказала, Логейн старше, мудрее и опытнее. И если заслуженный полководец, выигравший десяток битв, в течение нескольких дней твердит, что план ваших действий не из лучших, может, стоит к нему прислушаться, а не закусывать удила?

Возраст, мудрость и опыт не дают подчиненному права ставить условия своему руководителю. Он может посоветовать, попытаться уговорить, etc. Не более того. Когда руководитель принимает решение, подчиненный должен либо выполнить, либо "прошу уволить по собственному желанию". Руководитель может прислушаться, может не прислушаться, может послушать, но сделать по-своему - это сугубо его руководительское право. Если не нравится, то опять же - "прошу уволить по собственному желанию". 

[Oldrik 452]

Логейн военачальник и привык мыслить военными категориями, может ему просто в голову не пришло, что гражданские его не послушают.

[Ellewilde 226]

Логейну не дает право, называть стражей орлесианскими шпионами и обвинять на собрании в гибели Кайлана? это вы тоже скажите сс виноваты, или у чесного и пушистого Логейна случилось вдруг помешательство?

Или он так уверен в своей правоте, что мнение другиx его не интересут, как полковдец он должен уметь прислушиватьсяч клругому мнению. Опять повторяю вопрос времени был примерным, мы не знали сколько и Логейн тоже, но он мог xотя быопаться узнать и кого то спасти, неуели король и солдаты для него ничего не значили?

Так они однажды уже и оказались орлесианскими шпионами - в ситуации с Мэриком. И в Ферелден они тоже пришли из Орлея. И вот одни из них увлекают короля в атаку на передовую линию, а другие - задерживают сигнал. Как должен был это воспринять Логэйн?

Значили, и очень много. И тем тяжелее было решение... Но Логэйн достаточно опытный полководец, для того, чтобы понять, когда такая попытка приведет только к гибели людей, которых еще можно спасти...

[DHead 38]

Когда руководитель принимает решение, подчиненный должен либо выполнить, либо "прошу уволить по собственному желанию". Руководитель может прислушаться, может не прислушаться, может послушать, но сделать по-своему - это сугубо его руководительское право. Если не нравится, то опять же - "прошу уволить по собственному желанию".

   Полководец накануне боя не может "уволиться по собственному желанию". Откажись Логейн участвовать в кайлановской кампании, его окрестили бы предателем. Только в этом случае у него не было бы шансов хотя бы попытаться спасти Ферелден.

[Bladesinger 167]

Так они однажды уже и оказались орлесианскими шпионами - в ситуации с Мэриком. И в Ферелден они тоже пришли из Орлея. И вот одни из них увлекают короля в атаку на передовую линию, а другие - задерживают сигнал. Как должен был это воспринять Логэйн?

О, да. Настолько преданные Орлею шпионы, что готовы пожертвовать свою жизнью ради гибели Кайлана. Такое могло прийти в голову только параноику. Впрочем, Логейн и есть параноик в орлейском вопросе. 

   Полководец накануне боя не может "уволиться по собственному желанию". Откажись Логейн участвовать в кайлановской кампании, его окрестили бы предателем. Только в этом случае у него не было бы шансов хотя бы попытаться спасти Ферелден.

Полководец в королевской армии только один - Его Королевское Величество. Все остальные - подчиненные офицеры. Если нельзя уволиться значит вперед и с песней выполнять приказ до последней запятой. Либо (как вариант) - харакири.

Изменено 3 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Ellewilde 226]

Не слова стражника, а приказ Логейна. Когда и как появились там трупы ни вы ни я не знаем, так что оставим фантазии. Факт, что приказ такой был и опровергнуть вы его не можете и объяснить, зачем нужен такой приказ тоже.

Ну да, ну да... Свежие трупы солдат в башне валяются там с возведения башни Ишала... И костер на вершине вырос сам. Проломы в полу и трупы именно возле них - тоже пустяки... Не говоря о словах лучника, который говорит как свидетель.

Приказ Логэйна нам известен только со слов стражника. Вы можете доказать, что Логэйн действительно его отдал? Стражник не является стопроцентно надежным источником. *беру на вооружение ваши методы*

Если вы настолько не желаете видеть того, что нам буквально под нос суют разработчики, все, что я могу вам посоветовать - обратиться к ним, пусть распишут по пунктам, откуда взялся каждый конкретный труп и не забрел ли он в башню случайно с другой локации... Извините, но это уже слишком.

Изменено 3 января, 2010 пользователем Ellewilde

[Хаархус 4 234]

Не слова стражника, а приказ Логейна. Когда и как появились там трупы ни вы ни я не знаем, так что оставим фантазии. Факт, что приказ такой был и опровергнуть вы его не можете и объяснить, зачем нужен такой приказ тоже.

Отрицая факты. Вы ставите себя в неудобное положение.

Вот дословные слова стражника

«…Те парни, что стояли там внутри, теперь охраняют ее снаружи.»

Солдаты теперь охраняют снаружи, чтобы никто не прошел внутрь. Так как Башня важна для предстоящей битвы.

Изменено 3 января, 2010 пользователем Хаархус

[Эри 10 727]

Так они однажды уже и оказались орлесианскими шпионами - в ситуации с Мэриком. И в Ферелден они тоже пришли из Орлея. И вот одни из них увлекают короля в атаку на передовую линию, а другие - задерживают сигнал. Как должен был это воспринять Логэйн?

Значили, и очень много. И тем тяжелее было решение... Но Логэйн достаточно опытный полководец, для того, чтобы понять, когда такая попытка приведет только к гибели людей, которых еще можно спасти...

Но в данном случая моя героиян дочь тейрна Кусланда,дед и отец который сражились против Орлея, Алистер сын Мэрика, как мы связаны с Орлеем?

Все стражи, которые погибли под Отсагором были родом из этой страны, где логика.

Логичнее быпредполоить что Xоу шпион, у него и жена орлесианка да и при окупации емуне плоxо жилось.