Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Sedne 223]

В 1 прохождение, когда он капитулировал, мне не хотелось его казнить (мне даже в играх очень не нравится палачом быть, я бы его лучше в тюрьму отправила бы), но Алистар взъелся выбирай мол, кстати этим он меня вначале и разочаровал, но потом я поставила себя на его место и поняла во многом, вобщем и нечего так выбор, Алистер с которым я сражалась плечом к плечу, кто веселил меня, забавлял и Логейн - негодяй, который да был героем, но все же человек который бросил на верную смерть людей и своего короля, его последние поступки ставят под сомнение звание "героя", вобщем мой выбор на Собрании Земель был очевиден, за Ала я))) Вобщем 5 раз прошла игру, и все никак рука не поднимется предать Ала и выбрать Логейна.

А по поводу того что в начале на нас несколько раз его стражники нападают и только потом Хоу ему говорит что не все погибли, мое мнение что они подстраховались и искали выживших, на самом деле всегда есть вероятность, что кто-то да выживет, а внешность ГГ и Алистара, которые не принимали участие в самой бойне, а были в башне Логейну была известна. А на то, что Хоу запоздал, нередко и по истории важные пешки не спешат плохие новости сообщать)))

Изменено 16 января, 2010 пользователем Sedne

[Ворон 79]

Логейн, он мог вполне предполагать, что они выжили так как находились в башне, ГГ и Алистера он видел. Значит верил, что они смогут самостоятельно довольно быстро пройти мимо "полчищ" ПТ.

Именно этих двух СС он и считал выжившими, т.к. они зажгли маяк и он его прекрасно видел :)

[Orin 95]

Кажется, я начинаю понимать причину раздора, а посему вопрос только к сторонникам Логейна (т.к. ответ противников и так очевиден ):

Предал ли Логейн короля Кайлана в битве при Остагаре?

[Ворон 79]

А на то, что Хоу запоздал, нередко и по истории важные пешки не спешат плохие новости сообщать)))

Когда у императора Ревиля случались припадки ярости, при получении вестей из Редклифа, придворные завели обычай травить гонцов. :)

[Orin 95]

В 1 прохождение, когда он капитулировал, мне не хотелось его казнить (мне даже в играх очень не нравится палачом быть, я бы его лучше в тюрьму отправила бы), но Алистар взъелся выбирай мол, кстати этим он меня вначале и разочаровал, но потом я поставила себя на его место и поняла во многом, вобщем и нечего так выбор, Алистер с которым я сражалась плечом к плечу, кто веселил меня, забавлял и Логейн - негодяй, который да был героем, но все же человек который бросил на верную смерть людей и своего короля, его последние поступки ставят под сомнение звание "героя", вобщем мой выбор на Собрании Земель был очевиден, за Ала я))) Вобщем 5 раз прошла игру, и все никак рука не поднимется предать Ала и выбрать Логейна.

У меня Алистер с ним дрался, так что о возможности его пощадить даже речи не было. Ну а когда появилась, то выбор между Алистером и Логейном был вполне очевиден (и не впользу последнего), да и реакция Алистера вполне адекватна имхо: во многих предысториях есть гнус, который портит жизнь ГГ, так что сомневаюсь, что ГГ не закатил бы истерику, если бы Алистер предложил их простить, а Риордан - взять в СС

[Sedne 223]

У меня Алистер с ним дрался, так что о возможности его пощадить даже речи не было. Ну а когда появилась, то выбор между Алистером и Логейном был вполне очевиден (и не впользу последнего), да и реакция Алистера вполне адекватна имхо: во многих предысториях есть гнус, который портит жизнь ГГ, так что сомневаюсь, что ГГ не закатил бы истерику, если бы Алистер предложил их простить, а Риордан - взять в СС

Ну казнь есть казнь, это не очень-то благородно убивать человека, который капитулировал, я и не за то чтобы простить, я и не за то чтобы в СС принять, мне такого брата и подавно не надо, жаль говорю еще раз нет варианта в темницу кинуть и пусть он остаток жизни думает, что совершил, иногда осознание того что ты натворил. страшнее смерти имхо.

[Kosh 160]

Предал ли Логейн короля Кайлана в битве при Остагаре?

Однозначно. У него приказ был получив сигнал атаковать. Если бы во время ВОВ, каждый генерал вместо выполнения приказа решал бы что врагов шибко много и надо отступить, то мы бы сейчас если бы и жили, то в Третьем Рейхе.

Вспомните фильмы про войну, когда сидит генерал бледный как не знаю кто, у него людей почти не осталось, боеприпасов на час боя, а ставка приказывает удержать фронт любой ценой. Он встает идет в окопы к солдатам, он знает что обрекает их всех на смерть, но он их просит, роднинькие, надо сдюжить, ещё хоть на день задержать немцев. И они стоят насмерть... Вот это я понимаю. А Логейн цинично бросил на смерть солдат и короля. Даже если, как говорят логейнофилы, он видел, что им не победить, он мог атаковать ПТ создать коридор и хоть кого-то вывести начав организованное наступление. А он просто ушел. Что же это как не предательство?

Ну казнь есть казнь, это не очень-то благородно убивать человека, который капитулировал, я и не за то чтобы простить, я и не за то чтобы в СС принять, мне такого брата и подавно не надо, жаль говорю еще раз нет варианта в темницу кинуть и пусть он остаток жизни думает, что совершил, иногда осознание того что ты натворил. страшнее смерти имхо.

В рабство его тевинтерцам продать. Заодно и казну чуток наполним. :)

Изменено 11 августа, 2010 пользователем Хаархус

[MissMary 2 604]

Ну казнь есть казнь, это не очень-то благородно убивать человека, который капитулировал, я и не за то чтобы простить, я и не за то чтобы в СС принять, мне такого брата и подавно не надо, жаль говорю еще раз нет варианта в темницу кинуть и пусть он остаток жизни думает, что совершил, иногда осознание того что ты натворил. страшнее смерти имхо.

Такой вариант, для меня, был бы наиболее предпочтительным. Я не люблю смертную казнь, я поддерживаю пожизненное заключение. Тем более, что он капитулировал. Но, данного варианте сценаристами не предусмотрено.

Уж лучше сразу, чем мучить остаток лет ( хотя Логэйну и так лет 50 с виду)

Вот пусть и помучается, подумает, что он сделал. Тем более, что он сам сдался.

Жестокие вы...

Да и, вообще, если верить логейноманам, то он ни в чем не виноват и, наоборот, герой, потому что войска спас. Только не пойму, почему не вставил свои пять копеек, когда Кайлан спрашивал справятся ли они своими силами и, если так уж был уверен, что бой им не выиграть, сразу не увел свои силы.

Изменено 24 июня, 2010 пользователем Хаархус

[Sedne 223]

По хорошему скажу так, неважно спасал он не спасал, в те времена бросить короля на смерть = военное преступление. По мне очевидно, что предал он намеренно. Мало того, он чуть не угробил всех, пытался опорочить и убить Серых стражей, и как бы он с мором боролся бы?)))

Изменено 24 июня, 2010 пользователем Хаархус

[Orin 95]

Однозначно. У него приказ был получив сигнал атаковать. Если бы во время ВОВ, каждый генерал вместо выполнения приказа решал бы что врагов шибко много и надо отступить, то мы бы сейчас если бы и жили, то в Третьем Рейхе.

Просто, складывается ощущение, что сторонники Логейна стараются оправдать предательство короля всевозможными способами: Логейн и армию спасает, и от Орлея защищает, и т.п., но сам факт предательства не отрицается (по меньшей мере мной замечен не был)... А гражданскую войну, полагаю. вообще Теган спровоцировал своими глупыми вопросами :)

В рабство его тевинтерцам продать. Заодно и казну чуток наполним :)

тогда уж лучше в Орлей... нет, сначала письма императрицы ему показать, а потом продать

[Еquilibrium 42]

А вообще, если серьёзно, хотелось бы выяснить причины предательства. То что он предал, однозначно, (даже его фанаты это признают, только признаться не спешат:)), но какой мотив? Лично мне кажется, только из-за власти. Причем для себя, а не для Аноры. Я даже корону его видел, потом её стащил и продал:)

[KnightOfNine 6 178]

А вообще, если серьёзно, хотелось бы выяснить причины предательства. То что он предал, однозначно, (даже его фанаты это признают, только признаться не спешат), но какой мотив? Лично мне кажется, только из-за власти. Причем для себя, а не для Аноры. Я даже корону его видел, потом её стащил и продал

Власть. Власть портит людей, и Логейн поддался ей. Каким-бы героем он не был он предатель, и я никогда не пожалел что убил его, но, как тут уже сказали это было слишком мягко.

[Ворон 79]

Просто, складывается ощущение, что сторонники Логейна стараются оправдать предательство короля всевозможными способами: Логейн и армию спасает, и от Орлея защищает, и т.п., но сам факт предательства не отрицается (по меньшей мере мной замечен не был)... А гражданскую войну, полагаю. вообще Теган спровоцировал своими глупыми вопросами

Пытался понять позицию баннов. Король собирается на войну и призывает всех к этому, банны, эрлы и т.п. отправляются с королем. Войсками командует Логейн и все это знают. Дункан и ГГ приходят в Остагар, скорее всего, за день до битвы и Дункан говорит, что нужно подождать войск тейрна Логейна, т.е. прошло три битвы, а его войск не было?

Итоги битвы не утешительны, король и СС погибли, армия короля тоже, а Логейн отвел свои войска и сохранил их. На собрании в Денериме он требует от баннов, чтобы они поднапряглись и собрали ему еще войск, при этом объявил себя любимого регентом и ни слова не сказал, что же там случилось, кроме пафосного...

Интересно, какой еще можно было сделать вывод?

А вообще, если серьёзно, хотелось бы выяснить причины предательства. То что он предал, однозначно, (даже его фанаты это признают, только признаться не спешат), но какой мотив? Лично мне кажется, только из-за власти. Причем для себя, а не для Аноры. Я даже корону его видел, потом её стащил и продал

Мотивом послужило желание Кайлана пригласить орлейцев и как мне кажется, сделано это было с подачи Дункана. Можно еще вспомнить семейные разборки Аноры и Кайлана из-за наследника, ну и Эамон подливал масло в огонь.

[Orin 95]

Итоги битвы не утешительны, король и СС погибли, армия короля тоже, а Логейн отвел свои войска и сохранил их. На собрании в Денериме он требует от баннов, чтобы они поднапряглись и собрали ему еще войск, при этом объявил себя любимого регентом и ни слова не сказал, что же там случилось, кроме пафосного...

Интересно, какой еще можно было сделать вывод?

про Тегана, это я опять же сторонникам Логейна подсказываю, на кого вину свалить за гражданскую войну :)

Ну, а насчет реакции баннов, да, если бы Логейн не стал играть в молчанку, а доказал правильность его решения при Остагаре, гражданской войны не было бы... хотя и Аноры на троне тоже не было бы

Изменено 24 июня, 2010 пользователем Хаархус

[Sedne 223]

Да-да и кроме Тегана ему никто ничего не сказал, мне тоже как-то странно показалось))) как то не убидетельно звучало мол Логейн герой и ему все простят, толи там все банны тряпки половые.

А по поводу власти имхо не все в ней, скорее всего было несколько причин, это и договор с Орлеем, и влияние на Кайлона терял, да и еще наверное думал мол ща от Мора сам всех спасу и ваще мне никто не угроза будет и имя навеки в истории окажется))

[Ворон 79]

Да-да и кроме Тегана ему никто ничего не сказал, мне тоже как-то странно показалось))) как то не убидетельно звучало мол Логейн герой и ему все простят, толи там все банны тряпки половые.

Банн Теган был дядей Кайлана, не думаю, что там был еще кто-то из королевкой семьи. А после его слов поднялся шум и негодование, впрочем, чем закончилось это "собрание" известно.

[MissMary 2 604]

А вообще, если серьёзно, хотелось бы выяснить причины предательства. То что он предал, однозначно, (даже его фанаты это признают, только признаться не спешат:)),

В том-то и дело, что не признают предательства, а говорят, что он и здесь показал себя разумным героем, который спас армию. Вот и хочется выяснить было ли это, действительно, предательством или мы что-то продолжаем не замечать, что сторонникам Логейна стало видно с первого взгляда.

[Orin 95]

В том-то и дело, что не признают предательства, а говорят, что он и здесь показал себя разумным героем, который спас армию. Вот и хочется выяснить было ли это, действительно, предательством или мы что-то продолжаем не замечать, что сторонникам Логейна стало видно с первого взгляда.

Они оправдывают поступок Логейна тем, что для страны дядька старался (правда с отравлением Эамона косяк выходит, ну никак не получается его к "неблагу" страны приписать... только если по замыслу Гайдера наш отравленный старичок на самом деле окажется самой настоящей угрозой Ферелдену, орлесианским шпионом, засланным казачком Антиванцев... ну и кем-нибудь еще по совместительству)... Поэтому и стало интересно, считают ли они отступление при Остагаре предательством по отношению к королю.

Изменено 16 января, 2010 пользователем Orin

[MissMary 2 604]

Поэтому и стало интересно, считают ли они отступление при Остагаре предательством по отношению к королю.

Ответ на это со стороны наши оппонентов был. Они считают, что отступление при Остагаре абсолютно правильный поступок и таким образом Логейн спасал жизни людей. Вот только объяснения почему он начал их спасать только после сигнала нет. Ну, а Кайлан сам виноват. Хотя тот же бан Теган говорил:

[Еquilibrium 42]

В том-то и дело, что не признают предательства, а говорят, что он и здесь показал себя разумным героем, который спас армию. Вот и хочется выяснить было ли это, действительно, предательством или мы что-то продолжаем не замечать, что сторонникам Логейна стало видно с первого взгляда.

В том-то и дело, что отписываются всё реже и реже. Не приводят доказательств(которых нет:)). И из-за этого тема превращается не в обсуждение Логейна, а в обмен мнениями, как лучше его прикончить. Может фаны пересмотрели своё отношение к нему (во что вериться с трудом) или создали отдельную "только для своих" тему, где делятся мнениями о том, какой он герой:).

[MissMary 2 604]

В том-то и дело, что отписываются всё реже и реже. Не приводят доказательств(которых нет:)). И из-за этого тема превращается не в обсуждение Логейна, а в обмен мнениями, как лучше его прикончить. Может фаны пересмотрели своё отношение к нему (во что вериться с трудом) или создали отдельную "только для своих" тему, где делятся мнениями о том, какой он герой:).

Может и отписываются реже, потому что все доказательства, которые приводятся не отвечают на заданные нами вопросы. А ответов нет, потому что доказательств нет.

Отношение они не пересмотрят, но доказать нам правоту у них, пока, не удалось. Впрочем и мы не смогли убедить их в том, что Логейн был не прав. Если они не ответят на конкретные поставленные вопросы, то смысла в дальнейшем обсуждении нет, так как мы будем просто ходить по кругу: мы будем задавать вопросы, а нас будут уводить в сторону от них.

[Ворон 79]

Впрочем и мы не смогли убедить их в том, что Логейн был не прав.

Как можно в этом убедить человека, который считает, что цель оправдывает средства?

[Cassandra 1 104]

Пытался понять позицию баннов. Король собирается на войну и призывает всех к этому, банны, эрлы и т.п. отправляются с королем. Войсками командует Логейн и все это знают. Дункан и ГГ приходят в Остагар, скорее всего, за день до битвы и Дункан говорит, что нужно подождать войск тейрна Логейна, т.е. прошло три битвы, а его войск не было?

По-моему, это косяк перевода. Кажется, Дункан говорил, что им нужно делать как Логейн скажет. Хотя я могу и ошибаться.

А я сделала скрин диалога, из которого можно понять, что Алистер видел поле боя и как он должен был узнать о сигнале:

Дункан говорит, что с башни наши герои смогут обозревать всю долину, т.е. все поле боя.

И что когда придет время, им подадут сигнал. Алистер узнает, что высматривать. Т.е. никакая это не ментальная связь, самый обычный визуальный сигнал (факелами помашут, костер разведут - этого нам не уточняют, но т.к. Алистер при Остагаре дольше нас тусуется, он сигналы вполне мог знать).

[Kosh 160]

А это объясняет слова Алистера, что может они пропустили время подачи сигнала. Так как он ничего не видит, но понимает что до вершины башни они добирались долго и может быть сигнал подавали, но его никто не видел.

Изменено 24 июня, 2010 пользователем Хаархус

[MissMary 2 604]

Дункан говорит, что с башни наши герои смогут обозревать всю долину, т.е. все поле боя.

И что когда придет время, им подадут сигнал. Алистер узнает, что высматривать. Т.е. никакая это не ментальная связь, самый обычный визуальный сигнал (факелами помашут, костер разведут - этого нам не уточняют, но т.к. Алистер при Остагаре дольше нас тусуется, он сигналы вполне мог знать).

Т.е. Логейн должен был быть в засаде и ввести войска в бой тогда, когда им подадут сигнал. Сигнал могли подать и вскоре после начала битвы и через несколько часов после ее начала. Почему защитники Логейна уверяют нас, что Логейн знал, что сигнал опоздал? И после этого можно еще говорить, что Логейн не предавал Кайлана?