Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Orin 95]

Если вас так ужасает наше с Лиан (и некоторыми другими людьми) мнение, могу привести забавный факт: некоторые вопросы данной темы я ради любопытства обсудила с людьми, которых знаю в реале - разного возраста и мировоззрения. Так вот, многие из них поддержали нашу точку зрения... Просто было интересно, а как собственно думают те, кто с игрой не знаком. Результаты меня удивили.

Видите ли, все зависит от того, как поставить вопрос...

"Опишите одним словом человека, который без приказа отвел свои войска во время битвы, бросив остальных на смерть" - Вы получите ответ "предатель" или "дезертир"

"Оправдано ли отступление подразделения без приказа, если битва проиграна" - получите абсолютно другой.

Так что удивляться собственно нечему, но если не верите - поэкспериментируйте :)

[Шен Мак-Тир 3 147]

Никогда не спорила, что он не признает свои ошибки. Но, для моей ГГ, это не является поводом отказаться от дружбы того, с кем провела достаточно много времени и успела привязаться в пользу того, кто все время хотел меня убрать с дороги. Ну не верю я тому, что в один прекрасный момент он не увидит в действиях моей ГГ какой-то призрачной угрозы Ферелдену и не захочет избавиться от этой угрозы, убрав, соответственно, мою ГГ с пути.

Можно хоть сто раз признавать свои ошибки, раскаиваться в совершенном, но это не является поводом для того, чтобы не наказывать за все совершенное ранее. Если быть милосердным и прощать всех, особенно ценой дружбы, то так можно и без друзей остаться, а в окружении врагов жить и постоянно оглядываться по сторонам.

Не совсем поняла. Вы убиваете Логэйна из-за нежелания терять Алистера или из-за собственных убеждений?

А если бы, к примеру, Алистер спокойно бы отнесся к принятию Логэйна в СС, вы бы все равно его убили? Так, чисто теоретически интересно...

Видите ли, все зависит от того, как поставить вопрос...

Я имела в виду немного другой вопрос :) Не про Логэйна (т.к. люди с игрой не знакомы), а про принципы меньшего зла, всеобщего блага и т.д. И тот конкретный вопрос про приношение в жертву детей.

Изменено 26 января, 2010 пользователем Lady Mac-Tir

[Хаархус 4 234]

bes. Прекращай писать односложные и бессмысленные предложения. Устное предупреждение.

 

[MissMary 2 398]

Не совсем поняла. Вы убиваете Логэйна из-за нежелания терять Алистера или из-за собственных убеждений?

А если бы, к примеру, Алистер спокойно бы отнесся к принятию Логэйна в СС, вы бы все равно его убили? Так, чисто теоретически интересно...

Можно и даже нужно на "Ты", если нет возражений)

Я все время говорила, что игра дает, лично для меня, слишком мало места для маневра в этом вопросе. Самым идеальным решением для меня было бы не принять Логейна в СС, а посадить его, как и Анору, куда-то в башню, в темницу или куда там у них сажали преступников. Во всяком случае, до окончания борьбы с Мором. А потом уже на трезвую голову решить его дальнейшую судьбу. Но, в СС я его не взяла бы при любом раскладе, даже, если бы Алистер отнесся к этому спокойно. И доверять ему в дальнейшем я бы точно не стала. Так что здесь дело даже не в ультиматуме Ала. Я не верю в такое внезапное раскаяние и осознание своей вины. Ну, а то, что разработчики не дали нам такой возможности, как просто удалить живого Логейна с политической арены Ферелдена, заставляет моих ГГ делать выбор в пользу мнения Алистера. Потому что они понимают, что им движет и уважают его чувства в этом вопросе.

Изменено 26 января, 2010 пользователем MissMary

[Bladesinger 167]

могу привести забавный факт: некоторые вопросы данной темы я ради любопытства обсудила с людьми, которых знаю в реале - разного возраста и мировоззрения. Так вот, многие из них поддержали нашу точку зрения... Просто было интересно, а как собственно думают те, кто с игрой не знаком. Результаты меня удивили.

Мы не поддерживаем общения с людьми, чье мировоззрение сильно отличается от нашего. Мы можем пытаться, но такое общение не продлится долго. Разные оценки, разные интересы, разные взгляды - все это в конечном счете приведет к расставанию с большей или меньшей драмой. Это иллюзия, будто у наших знакомых разное мировоззрение. Оно отличается лишь в деталях, но в корне оно совпадает.

Изменено 26 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Orin 95]

Не совсем поняла. Вы убиваете Логэйна из-за нежелания терять Алистера или из-за собственных убеждений?

Тому, почему Логейн должен быть убит (так как у нас всего два варианта развития событий), мне пришлось посвятить целый пост

Я имела в виду немного другой вопрос :) Не про Логэйна (т.к. люди с игрой не знакомы), а про принципы меньшего зла, всеобщего блага и т.д. И тот конкретный вопрос про приношение в жертву детей.

Благо, благо... Тогда попрошу Вас провести мой опрос (хотя где-то он уже был написан, но повторюсь):

Спросите, *что бы стали делать Ваши знакомые, если бы пришел некто и сказал: "На благо страны, нужно убить всех младенцев, родившихся за последнюю неделю"*

И опять же, смею уверить, результаты будут вполне едины, хоть и не в Вашу пользу. Потому что абстрактное "благо" и реальная необходимость вещи очень, очень разные.

Изменено 26 января, 2010 пользователем Orin

[Талия 3 818]

могу привести забавный факт: некоторые вопросы данной темы я ради любопытства обсудила с людьми, которых знаю в реале - разного возраста и мировоззрения Так вот, многие из них поддержали нашу точку зрения

Уверяю вас, большинство моих знакомых сказало бы с точностью да наоборот Впрочем, это как поставить вопрос

Не совсем поняла. Вы убиваете Логэйна из-за нежелания терять Алистера или из-за собственных убеждений?

А если бы, к примеру, Алистер спокойно бы отнесся к принятию Логэйна в СС, вы бы все равно его убили? Так, чисто теоретически интересно...

О, я знаю, что этот вопрос не мне, но тоже хочется на него ответить Мне не хотелось так запросто убивать Логейна. Я бы устроила ему суд по всем правилам( в конце-концовон был героем) ,. Так что я не знала в первый раз как с ним поступать, но когда Алистер стал кричать про то, что Логейна нельзя прощать и т.д., я решила, что он прав

О, поверьте, Ваши опасения ничто, вот когда я читаю посты логейнофилов, оправдывающих все дурное во славу героя - это действительно ужасает

Мне особенно страшно про оправдание рабства читать

Изменено 26 января, 2010 пользователем Талия

[Bladesinger 167]

А Ирод, по-моему, никаким извращенным "благом" не прикрывался, просто приказал всех перебить. К тому же, раз опрос будет проводиться среди лиц разного возраста, верований и проч. - не все могут знать кто это такой, и что он натворил.

Ему и не надо было. Он царь был. И времена были более дикими.

Но при желании можно натянуть на глобус благо государства в избиении младенцев. В конце концов там же царя напророчили. Зачем Ироду (а значит и государству) потенциальный самозванец и смута в будущем? В конце концов не самый худший царь был.

Мне особенно страшно про оправдание рабства читать

Они просто уверены, что ни с ними, ни с их близкими ничего подобного в принципе произойти не может. А раз так, можно оправдать что угодно. Ведь не страшно же.

Изменено 26 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Шен Мак-Тир 3 147]

На войне нет правил морали - на войне есть только правила войны. Это касательно оправдания рабства. Хотя я его не одобряю (подчеркиваю, НЕ одобряю, чтоб опять не полетели тухлые помидоры).

По поводу мировоззрений, пожалуй, вы правы. Наверное, мы подсознательно держимся людей, с которыми чем-то похожи. Вот, кстати, моя собственная мама дала интеренсый ответ на вопрос о приношении в жертву ребенка.

Мой вопрос прозвучал так "Готова ли ты собственноручно убить своего ребенка, если это поможет достичь высшей цели (то бишь, спасти много людей, и проч и проч)?" На что она сказала, что скорее всего не смогла бы. Но те, кто сможет, поступают несоразмерно выше нее самой, т.к. она в данной ситуации поступила бы эгоистично. А те, кто поступает наоборот, фактически принесут в жертву и себя, и ребенка. В этом я с ней полностью согласна. Остальные мнения были не столь неоднозначны, просто они были разные, но большинство признало, что жертвовать меньшим на благо большего - достойно и правильно.

Значит, все-таки не стали бы рубить с плеча? Во всем снова виноват Алистер  :-D Ну что ж, по крайней мере хоть такого ответа я добилась. Посадить Логэйна в башню все-таки более, ИМХО, адекватно, чем рубить голову на СЗ.

[Bladesinger 167]

На войне нет правил морали - на войне есть только правила войны. Это касательно оправдания рабства.

Война ведется для защиты граждан, а не для их истребления. В последнем случае имеет место война с собственным народом, которую оправдать категорически нельзя.

[Талия 3 818]

На войне нет правил морали - на войне есть только правила войны. Это касательно оправдания рабства. Хотя я его не одобряю (подчеркиваю, НЕ одобряю, чтоб опять не полетели тухлые помидоры).

Вы никогда не слышали такого выражения:"Человек должен всегда оставаться Человеком с большой буквы"? Всю историю человечество вело ужасные войны, плевало на права и свободы других людей. Но сейчас в 21 веке, хотя бы формально прописано, что государство должно защищать своих граждан, что каждый человек имеет право на жизнь свободу и имущество и т.д. Это уже шаг вперед. А вы говорите, что война оправдывает продажу свободжных людей в рабство. ИМХО как раз во время войны надо цепляться за то, что имело значение до нее, иначе легко потерять себя.

ЗЫ Надеюсь, мне сейчас не напишут, что я идеалистка

ЗЗЫ Bladesinger, вы правы:иначе человек ничем не отличается от животного))

Изменено 26 января, 2010 пользователем Талия

[Шен Мак-Тир 3 147]

Вы никогда не слышали такого выражения:"Человек должен всегда оставаться Человеком с большой буквы"? Всю историю человечество вело ужасные войны, плевало на права и свободы других людей. Но сейчас в 21 веке, хотя бы формально прописано, что государство должно защищать своих граждан, что каждый человек имеет право на жизнь свободу и имущество и т.д. Это уже шаг вперед. А вы говорите, что война оправдывает продажу свободжных людей в рабство. ИМХО как раз во время войны надо цепляться за то, что имело значение до нее, иначе легко потерять себя.

ДАО происходит не в 21 веке. Это объективное возражение. А субъективное - что ж, я не либералка и не демократка, чтобы поддерживать такие идеи, как бы сильно их не старались в меня впихнуть в СМИ и т.д. Жизнь одного человека не стоит ровным счетом ничего, в сравнении с благополучием тысяч и миллионов... И Да, свою жизнь я тоже ценю не больше, прежде чем начнут задавать провокационные вопросы... И опять же, да, были ситуации, когда это мировоззрение приходилось применять на практике. И ни о чем я не жалею.

И вообще, у каждого своя правда, вы так не думаете? Приводить в качестве аргумента "мнение большинства" или "а сейчас так говорят" - это не аргумент, это просто точка зрения. Как и моя в данном случае.

[Bladesinger 167]

Жизнь одного человека не стоит ровным счетом ничего, в сравнении с благополучием тысяч и миллионов...

Я так понимаю, что вы осуждаете солдат, рискующих своими жизнями и пробирающихся в тыл врага, чтобы спасти задницу попавшего в плен товарища?

И Да, свою жизнь я тоже ценю не больше, прежде чем начнут задавать провокационные вопросы...

Ваша жизнь - это ваша жизнь. Можете делать с ней что угодно. Беда в том, что вы берете на себя смелость (даже наглость) рассуждать о чужих жизнях - о том, чего вам не принадлежит и принадлежать не будет никогда.

Когда человек говорит "я готов пожертвовать для балага общества собою" - это похвально. Когда он говорит "давайте пожертвуем для блага общества вон того олуха", ничего кроме смеси жалости и омерзения это не может вызвать.

Изменено 26 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Талия 3 818]

ДАО происходит не в 21 веке. Это объективное возражение

А нас-то с вами не средневековое мировоззрение,не так ли? И черт побери, в средневековье Логейна не просто бы убили, а долго пытали, а потом выставили бы его голову на всеобщее обозрение, а не проявляли такое странное милосердие

одного человека не стоит ровным счетом ничего, в сравнении с благополучием тысяч и миллионов

Теорией "всеобщего блага " истории очень часто злоупотребляли -ничего хорошего из этого не вышло

А субъективное - что ж, я не либералка и не демократка, чтобы поддерживать такие идеи, как бы сильно их не старались в меня впихнуть в СМИ и т.д.

Демократия тут совершенно ни при чем. и СМИ. Я говорю о гуманизме.

Изменено 26 января, 2010 пользователем Талия

[Хаархус 4 234]

Не отклоняетесь от темы.

Изменено 26 января, 2010 пользователем Хаархус

[Sedne 207]

Боюсь ваши взгляды противоречат природе любого живого существа, представляете тигров, которое за какое-то абстрактного благо поубивали бы до фига своих и чужих, к сожалению это свойственно людям, которые за абстрактное благо могут мир поставить на грань гибели.... И это ужасает, что человек так склонен разрушать, не важно какие при этом он оправдания придумывает, но в мире с собой. окружающем миром он жить не может....

[Шен Мак-Тир 3 147]

:drinks:Ура товарищи! Флуд не прошел даром! Отметим 300-тый юбилей темы о нашем горячо любимом и уважаемом Десятом   :yahoo:

Талия, Sedne, давайте закончим оффтоп... Если что-то хочется обсудить, в личку...

Изменено 26 января, 2010 пользователем Lady Mac-Tir

[gray_fox 3 124]

С юбилеем вас, монЪяки! :-D

300 страниц нафлудили... Всё переливаете из пустого, в порожнее. Обсасываете одни и те же факты.... И не надоедает же...

:)

[Kosh 160]

хмм мне бы такую уверенность, да и как в этом можно быть уверенным у нас лагеря в стране 70 лет были, ладно бы сытые американцы

Ну это вы ой как хватили, максимум лагеря были с 20-ых до середины 50-ых. Уже при Хрущеве всех политических выпустили. А при Брежневе, страшно сказать, их высылали за границу :)

На войне нет правил морали - на войне есть только правила войны. Это касательно оправдания рабства. Хотя я его не одобряю (подчеркиваю, НЕ одобряю, чтоб опять не полетели тухлые помидоры).

Это во многом от войны зависит. В гражданской войне да, все кто не снами должны умереть. Только вы забываете что Логейн начал гражданскую войну, и на СЗ он её проиграл. Вот по законам гражданской войны он и умер, как солдат. Хотя я бы его лучше в рабство продал

Мой вопрос прозвучал так "Готова ли ты собственноручно убить своего ребенка, если это поможет достичь высшей цели (то бишь, спасти много людей, и проч и проч)?" На что она сказала, что скорее всего не смогла бы.

Вопрос такой несколько абстрактный. Например есть много самоубийц, которые уже на краю понимают что у них кишка тонка.

Небольшой оффтоп:

Никто не смотрел третий сезон Торчвуда? Там как раз ситуация или умрут все люди или один ребенок. Джек там жертвует своим внуком, причем на глазах матери мальчика. Думаете она его когда-нибудь простит?

Посадить Логэйна в башню все-таки более, ИМХО, адекватно, чем рубить голову на СЗ.

Конечно лучше. В этом случае будут пытки, а потом публичная казнь, повешение, или четвертование, или засекут до смерти. Вы видимо именно этого ему желаете, вместо быстрого и благородного отсечения головы...

[Orin 95]

Мой вопрос прозвучал так "Готова ли ты собственноручно убить своего ребенка, если это поможет достичь высшей цели (то бишь, спасти много людей, и проч и проч)?" На что она сказала, что скорее всего не смогла бы. Но те, кто сможет, поступают несоразмерно выше нее самой, т.к. она в данной ситуации поступила бы эгоистично. А те, кто поступает наоборот, фактически принесут в жертву и себя, и ребенка. В этом я с ней полностью согласна. Остальные мнения были не столь неоднозначны, просто они были разные, но большинство признало, что жертвовать меньшим на благо большего - достойно и правильно.

Знаете, вот об этом я и говорю, разное восприятие информации порождает кучу проблем на самом деле. Вы же намеренно упростили задачу, навязав свое понимание блага: спасение людей, домов, котов... неважно.

В ДАО нет никаких тысяч спасенных людей, благополучия и коммунизма, там есть только БЛАГО, и нигде не говорится, в чем оно для Логейна состояло. Адекватный человек сначала должен понять соизмеримы ли приложенные усилия и ценность цели, а в данном случае это сделать невозможно.

Здесь ясной цели нет как таковой:"благо страны" у разных людей воспринимается по-разному в зависимости от их образования, воспитания и положения в обществе

С такой логикой, можно и психопата, который ночью взорвал 15 домов из-за того что ему кто-то сказал, что это на "благо", оправдать и отпустить гулять... а с Ваших слов, так надо еще и под его знамена становиться.

[Bladesinger 167]

Конечно лучше. В этом случае будут пытки, а потом публичная казнь, повешение, или четвертование, или засекут до смерти. Вы видимо именно этого ему желаете, вместо быстрого и благородного отсечения головы...

Сдирание кожи и... ээммм... лишение мужского достоинства - тоже весьма любимые толпой забавы были.

[Sedne 207]

Ну это вы ой как хватили, максимум лагеря были с 20-ых до середины 50-ых. Уже при Хрущеве всех политических выпустили. А при Брежневе, страшно сказать, их высылали за границу :)

да знаю я преувеличила, недостаток мой))) и можно на ты!!!

[Шен Мак-Тир 3 147]

Думаете она его когда-нибудь простит?

Думаете, это важно? Главное, что поступок был верный. А простит-не простит, это уже личная проблема.

Конечно лучше. В этом случае будут пытки, а потом публичная казнь, повешение, или четвертование, или засекут до смерти. Вы видимо именно этого ему желаете, вместо быстрого и благородного отсечения головы...

Почему? Вовсе не обязательно. С ним поступят так, как решит ГГ и\или король. )

А лично я ему желаю еще долгой жизни в качестве главы Серых Стражей в Ферелдене. Но это только я...

Насчет "кишка тонка", согласна, поэтому не берусь точно говорить о том, смогу я или не смогу убить ребенка, если это потребуется. Увы, в данном случае могу только строить предположения... Возможно, что и не смогу, но это не отменяет того факта, что это будет поступок слабого и безвольного человека, и мне будет стыдно.

"торчвуд" не смотрела, но в "Буре столетий" аналогичная ситуация...

В ДАО нет никаких тысяч спасенных людей, благополучия и коммунизма, там есть только БЛАГО, и нигде не говорится, в чем оно для Логейна состояло.

Напротив, это в теме приводилось уже несколько раз. Благо для него - это а) независимость страны, б) благополучие его дочери и в) отстаивание собственных взглядов. Под такие знамена я вполне могу встать.

Изменено 26 января, 2010 пользователем Lady Mac-Tir

[Хаархус 4 234]

За любые следующее сообщения, не относящееся к теме, буду выдавать предупреждения.

Изменено 26 января, 2010 пользователем Хаархус

[Lian 8 986]

За любые следующее сообщения, не относящееся к теме, буду выдавать предупреждения.

Вот только я хотела порадоваться, что 300 страниц... Ладно, молчу...