Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Айне 3 824]

Его преступления.... Какие к черту преступления? Да, он ошибался. Но это и называется ошибками. Он мозги у младенцев через соломинку не высасывал.

Предательство короля, найм убийц, покровительство Хоу, работорговля, отравление Эамона... Милые ошибочки няшечки Логейна.

[Glemme 121]

Он самолично Эамона не отравлял. Кто знает, может "его люди" что-то неверно поняли, утверждать нельзя.

Всё остальное (как и Эамон) вполне укладывается в понятие "политика", этим занимаются практически все. Преступлением это назвать можно, но таковым оно становится лишь изредка.

К тому же, практически всё он делал не своими руками.

И власть он не пытался захватить. Да, вызвал на поединок, но не более того. (или мы его вызвали? В любом случае, решение подобных вопросов в бою - не преступление по тем временам)

Vuvuzela

Давайте не будем делать из Логейна и Хоу сиамских близнецов, сросшихся совестью? Да, Хоу был как бы в подчинение Логейна, но заставлять Логейна-человека отвечать за грехи Хоу... Логейна-политика - да, стоит, но Логейн-человек не может быть осужден за чужие деяния.

А после того, как мы победили его в бою, никого, кроме Логейна-человека уже нет. Ни политика, ни правителя. ) И я считаю нужным рассматривать его с точки зрения человека, а не политика, в этом плане он нам ни навредить, ни помочь уже фактически не может.

Нет, в отличие от вас, я вижу в нем и плохое, и хорошее. Вы - только плохое.

И при чем тут мой эльфийский расизм?)) Глупость какая-то, я лишь привела пример наиболее неоднозначной предыстории касаемо Дункана (или Тамлена он не бросил умрать, да и зеркало не разбивал? ну-ну). Кто знает, может он и правильно поступал, но мои ГГ этого не знаю и никакой любви к нему не испытывают, хотя сопельки Алистеру по доброте душевной утирают.

А теперь по теме. А что там за вырезанный контент? Как я понимаю, мы могли бы в Лотеринге договориться с людьми Логейна, переубедить самого Тейрна и завести счастливую семью, то есть, вместе с Алистером и Зевраном завести счастливую шведскую семью, короче, присоединить его к себе? Или позже? Или СЗ намного раньше битвы с Архи мог бы быть?

[Vuvuzela 9 442]

Нет, в отличие от вас, я вижу в нем и плохое, и хорошее. Вы - только плохое.

Извиняюсь, я не стал упоминать о его положительных качествах. У него сильная воля, он любит свою дочь и в прошлом проявил себя талантливым управленцем...

И я считаю нужным рассматривать его с точки зрения человека

...при этом с точки зрения человека он оказался крысой.

Да, Хоу был как бы в подчинение Логейна, но заставлять Логейна-человека отвечать за грехи Хоу...

Раз уж Логейн-человек попустительствовал Хоу, может он не очень хороший человек?

И при чем тут мой эльфийский расизм?)) Глупость какая-то, я лишь привела пример наиболее неоднозначной предыстории касаемо Дункана (или Тамлена он не бросил умрать, да и зеркало не разбивал? ну-ну).

Просто в конечном итоге все уперлось именно в эльфов.

[TiRTo 3 214]

Он самолично Эамона не отравлял.

А, то есть, если отравление совершено не его рукой - он ни при чём? Нам срочно нужны поправки в УК)) Йован - его наймит, на это указывают показания самого Йована и храмовника, который Йована выследил. Так что Логейн виновен.

этим занимаются практически все.

Значит, давайте пачками эльфов продавать, нанимать ассасинов - это же все делают? Охрененная логика... И хватит Эамона приплетать - против него нет абсолютно ничего, кроме твоего собственного расизма.

И власть он не пытался захватить.

На поединок его вызывает ГГ. Если этого не сделать - он вызовет своих людей и устроит побоище.

Ни политика, ни правителя

Фактически. Но решения, принятые им, остаются на его совести. И он должен нести за них ответственность, потому что он их совершил, и никто другой. Ты говоришь - Логейн-человек, Логейн-политик... У него раздвоение личности? Он осознанно шёл на все вышеперечисленные действия. Значит, вина на нём.

Нет, в отличие от вас, я вижу в нем и плохое, и хорошее. Вы - только плохое.

Да есть в Логейне хорошее, ё-моё. Кто с этим спорит? Он не чёрт с рогами. Но он СОВЕРШИЛ преступления. И должен понести наказание, будь он трижды Герой Ферелдена и любящий отец 15 детишек.

[Wegrim 695]

Он самолично Эамона не отравлял. Кто знает, может "его люди" что-то неверно поняли, утверждать нельзя.

Конечно, Логейн никогда ничего плохого не замышлял, его просто "неверно поняли". Да и как иначе-то? Он же лапочка.

К тому же, практически всё он делал не своими руками.

Это не оправдание. Заказчиков преступления всегда судят строже, чем исполнителей.

[TiRTo 3 214]

...при этом с точки зрения человека он оказался крысой.

Вынужден не согласиться. Логейн - патриот, волевой человек. Его решения давались ему порой нелегко, но он совершил то, что совершил во благо Ферелдена, а не личных амбиций. Стоит отдать ему должное хотя бы за это. Логейн - предатель, убийца, параноик, но никак не крыса.

[Vuvuzela 9 442]

Вынужден не согласиться. Логейн - патриот, волевой человек. Его решения давались ему порой нелегко, но он совершил то, что совершил во благо Ферелдена, а не личных амбиций. Стоит отдать ему должное хотя бы за это. Логейн - предатель, убийца, параноик, но никак не крыса.

Мне сложно иначе называть этого предателя и убийцу.

[Айне 3 824]

К тому же, практически всё он делал не своими руками.

На этом основании я предлагаю внести Понтия Пилата и Иуду в список святых. 

[Эри 9 947]

Забавная шутка

Америка должна быть благодарна Гитлеру за то, что Энштейн сбежал от него - это я по аналогии

Ну, до Гитлера ему далеко и как-то не корректно сравнивать.

Изменено 4 августа, 2010 пользователем Хаархус

[TiRTo 3 214]

Ну, до Гитлера ему далеко и как-то не корректно сравнивать.

Отчего же? Принцип тот же. Конечно, Гитлер - та ещё сволота, но тут важны не личности, а обстоятельства.

Изменено 4 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Glemme 121]

Логейн в спину нож никому не вставлял. Поэтому он не крыса.

Уж в убийце обвинять и вовсе глупо. Наш ГГ - убийца. Алистер - убийца. Вся наша партия - убийцы. Так что, повторюсь, все в кровушке если не по локоть, то запятнаны. Просто подобные поступки становятся преступлением лишь для проигравших. Наш ГГ может сколько угодно грабить, убивать, осквернять и т.д., но в итоге стать героем Ферелдена и ангелом во плоти. Увы-с.

Йован... А вот хз, действительно ли он действовал именно так, как велел Логейн? в особом уме этого мага-отступника обвинить сложно. к тому же, это отравление вполне можно расценивать как ответное действие на преступление семьи Эамона, а именно, укрывательство мага, даже двух.

Против Эамона нет ничего?)) Ну-ну. Благо, эта тема не про него, но приемный папа Алистера тоже далеко не ангел. Хотя и этот вопрос уже обсуждался.

Хм, касаемо личных оценок, думаю, спор бессмысленен. Как я никогда не пойму, как можно считать его крысой, так и вы никогда не сможете понять моего к нему отношения. ))

Хм, а чем трагичен Понтий Пилат? Я, конечно, только в художественной литературе встречала его образ, да в фильмах/мьюзиклах, но как бы... Его ж даже одно из многочисленных христианских ответвлений канонизировало? Точнее, к лику святых, я во всех этих оккультных вещах не разбираюсь. и Иисуса-то убил не Понтий Пилат, и даже не сдавший его Иуда, а именно народ. )) Но это уже слегка офф-топ.

А уж Гитлера куда только не приплетали, и Наполеона с ним в каждом втором споре сравнивают, и Логейна теперь... тьфу, нашли что сравнить. Уж если на то пошло, Гитлер, по вашей же логике, сделал для Германии как правитель гораздо больше, чем Логейн для Ферелдена. Да, победить в итоге не смог, но потому, что воевал против всех и сразу. А поиграй в дипломатию Европа и СССР с США подольше, кто знает, кто знает. Так что эти персонажи не сопоставимы.

Изменено 4 августа, 2010 пользователем Glemme

[Nethalf 5 344]

Он самолично Эамона не отравлял. Кто знает, может "его люди" что-то неверно поняли, утверждать нельзя.

Всё остальное (как и Эамон) вполне укладывается в понятие "политика", этим занимаются практически все. Преступлением это назвать можно, но таковым оно становится лишь изредка.

Т.е. Эамону вы не доверяете, как писали несколько страниц назад, не имея вовсе никакого авторитетного источника (АИ) для недоверия, а Логейну верите, хотя АИ - игра - оставляет достаточно оснований утверждать, что травили Эамона по его приказу. Удивительно, и после этого вы имеете смелость писать, будто видите в Логейне и плохое, и хорошее, а другие - только плохое Проблема в том, что во всех негативных последствиях решений Логейна, согласно вашим постам, виноват не он сам, а его жертвы - им надо было, видите ли, разглядеть логейновых тараканов, примириться с ними и всячески ублажать. А почему он (и вы) не хотите чужих тараканов понимать?

Серые Стражи погибли под Остагаром - сами виноваты, нефиг скрывать все.

На нас насылают Зеврана - мы сами виноваты, нефиг было защищаться в таверне в Лотеринге. И нефиг было собирать армию. Ах, что вы говорите, армию собирали бороться с ПТ? Дык Логейн-то не знает, войдите в его положение, поймите его внутренних тараканов.

Эльфов продают в рабство - да все люди смотрят на эльфов, как на говно, Логейн такой один, что ли? И хотя было доказано, что не все люди даже во власти считают эльфов мусором, этот аргумент все равно не был снят.

Есть такое юридическое понятие - преступление. Причем тут политика? И даже если преступление оправдывать политикой, что вообще никак в рамки логики не укладывается, то вот перед нами пример Эамона - чел занимается политикой, но ни Логейна не травит, ни эльфов не продает, ни воюет с Логейном. Т.е. не делает всего того, что делает наш №10. А ведь тоже политик.

Ну до Гитлера ему далеко и как то не корректно сравнивать

Вы не совсем поняли сути аналогии У меня и в мыслях не было называть Логейна Гитлером ))

Суть в том, что Логейн отправлял Зеврана к нам не для того, чтобы список наших сопартийцев пополнить. И благодарить за Зеврана мы должны себя (за то, что выжили), снова себя (за то, что пощадили антиванца) и Зеврана (за то, что оказался верным и хорошим сопартийцем). Логейна благодарить не за что.

Аналогично и с Энштейном. Гитлер и нацисты были причиной того, что Энштейн свалил из Германии в Америку (как и Логейн был причиной того, что Зевран встретился с нами), но они были причиной очень косвенной - все сложилось так, как сложилось, не благодаря им, а вопреки.

[Vuvuzela 9 442]

Логейн в спину нож никому не вставлял. Поэтому он не крыса.

Ну, ткнуть ножом в спину - крысятничество. Пообещать помощь и бросить - по-моему, тоже.

*подумав*

Не то чтобы я сам был таким уж паладином Добра и Света несокрушимых принципов (хотя плохишей отыгрывать мне совсем некомфортно), но тем не менее.

Просто подобные поступки становятся преступлением лишь для проигравших.

Теоретически, они могут быть оправданы последующими великими победами, и то не для всех. А у Логейна и побед нет.

Хм, касаемо личных оценок, думаю, спор бессмысленен. Как я никогда не пойму, как можно считать его крысой, так и вы никогда не сможете понять моего к нему отношения. ))

True, true.

Изменено 4 августа, 2010 пользователем Vuvuzela

[TiRTo 3 214]

Логейн в спину нож никому не вставлял.

Кхм... Кайлан на него рассчитывал и был предан. Что это, если не нож в спину?

Уж в убийце обвинять и вовсе глупо.

Он намеренно посылал ассассинов к ГГ. Это делает преднамеренным убийцей.

Наш ГГ - убийца. Алистер - убийца. Вся наша партия - убийцы.

Вся разница в мотивах. Речь не про ГГ, действия которого могут быть хоть какими. Логейн целенаправленно стремился физически устранить неугодного Серого Стража - это покушение на убийство. Уголовно наказуемое деяние - это к вопросу о его преступлений.

к тому же, это отравление вполне можно расценивать как ответное действие на преступление семьи Эамона, а именно, укрывательство мага, даже двух.

Каждый видит то, что хочет видеть. Факты говорят об обратном.

Против Эамона нет ничего?)) Ну-ну.

Сбрось-ка. Хоть в личку, хоть в соответствующую тему. Мне интересно.

Как я никогда не пойму, как можно считать его крысой, так и вы никогда не сможете понять моего к нему отношения. ))

Дело, само собой, в предпочтениях. Кто-то правомерно наказывает преступника, кто-то даёт ему призрачный шанс на искупление. Вот только опровержений к обвинениям в тяжких преступлениях Логейна дано не было. Потому что он преступник с моральной и юридической точки зрения, хоть какими мотивами он при этом ни руководствовался. Его нельзя оправдать. Его можно только простить. Или не простить. Решают личные предпочтения.

И, кстати, понять твою позицию как защитницы Логейна несложно. Проблема в том, что ты не можешь дать никаких оснований для пощады Логейна, кроме своих собственных ощущений.

[Glemme 121]

Я не говорю, что виноваты его жертвы. Я просто пытаюсь понять мотивы его действий. СС не виноваты в своей смерти, они были не предусмотрительны, за что и поплатились. Оплошность, не вина.

Пытаться понять причины - это еще не значит снять вину. Да, Логейн виноват и в работорговле, и в "предательстве" при Остагаре и бла-бла-бла. Но если попытаться понять мотивы и т.д., желание убивать его пропадает.

Я до самого СЗ думала примерно так же, как и вы. предатель, Сволочь, как он мог!

А вот после, особенно после взятия его в команду (в ту пору для меня выбор стоял скорее между мнением Алистера и Риордана, а последний мне нравился больше... вот уж кто лапочка и кому я даже высосанные мозги младенцев прощу за одно только его появление в темнице), моё мнение-то как раз и переменилось кардинально.

Наши сопартийцы, в том числе и Алистер, " целенаправленно стремился физически устранить неугодного" человека, будь то жертвы Лелианы или Зеврана, соперники Стэна или Огрена, собственно, сам Логейн для Алистера. Или нам и Алистера за убийство нужно казнить?))

И это только самые очевидные моменты. Мы столько поубивали на пути к СЗ, что обвинения из уст нашего ГГ или сопартийцев в убийстве выглядят комично.

Про Эамона вроде как в этой теме писалось, довольно много. искать или повторятся по его вопросу не хочется, я к нему отношусь почти так же как к Дункану или Алистеру - не хорошо, не плохо, не люблю, но и без неприязни. Просто он тоже не светлый ангел, одна история с сыночком чего стоит.

А по поводу аргументации, так и у логейнофобов дела обстоят точно так же. Зачем его убивать? "Он преступник и достоин только смерти, с выкорчевыванием глаз и скармливанием еще живым свиньям!" В лучшем случае упоминается еще нежелание отпустить Алистера из партии и бла-бла-бла о рациональном количестве СС. Не более.

Чем же подобные аргументы отличаются от аргументов логейнофилов?))

Изменено 4 августа, 2010 пользователем Glemme

[TiRTo 3 214]

они были не предусмотрительны, за что и поплатились

Стражи полагались на тактику Логейна. Если это был просто набег ПТ - их (ПТ) бы уничтожили. Если МОР - рано или поздно проявился бы Архидемон, и авангард СС пробился бы к нему и обезглавил орду. Они ну никак не рассчитывали на логейновский манёвр и на задержку с маяком.

Но если попытаться понять мотивы и т.д., желание убивать его пропадает.

Цель оправдывает средства?

вот уж кто лапочка и кому я даже высосанные мозги младенцев прощу за одно только его появление в темнице

Личная предвзятость) Она, похоже, довольно распространена в вопросах, кого казнить, а кого миловать.

[Glemme 121]

А когда бы этот самый Архи появился?))

Сомневаюсь, что данный план сработал бы с Мором. Очень. хоть я и не стратег. Потому что это был не план против Мора, в отличие от финальной битвы.

Да, цель подчас оправдывает средства. Другое дело, что Логейн цели так и не достиг, так что это он себе в актив занести не может.

Скажете, у логейнофобов нет личной предвзятости?))

[Nethalf 5 344]

Скажете, у логейнофобов нет личной предвзятости?))

В мЕньшей степени. Чтобы оставить Логейна в живых, нужно очень благодушно к нему относиться. Чтобы казнить его, достаточно - теоретически - зачитать список дел, за которые он несет ответственность. Но это теоретически - на деле же, быть может, и у логейнофобов есть предвзятость. Но ее точно меньше, чем у филов

[Glemme 121]

Нет, просто любовь более светлое и чистое чувство, чем ненависть, от этого и эффект!

На самом деле, наиболее разумным, чтобы полностью без предвзятости, было бы заточение. Но в игре такого варианта нет, вот и получаются две крайности.

[Айне 3 824]

А вот после, особенно после взятия его в команду (в ту пору для меня выбор стоял скорее между мнением Алистера и Риордана, а последний мне нравился больше... вот уж кто лапочка и кому я даже высосанные мозги младенцев прощу за одно только его появление в темнице), моё мнение-то как раз и переменилось кардинально.

В том и проблема, что вы судите персонажей по критериям лапочка/не лапочка, интересный/не интересный. А мы стараемся смотреть беспристрастно, как судьи на судебном заседании. Преступников не прощают на том основании, что они лапочки, хотели как лучше и когда-то были хорошими. Это все может смягчить вину, если в вину подсудимому вменяется купание в фонтане в пьяном виде, но когда речь идет о государственных преступлениях и сотнях жизней, лапочек и харизматиков вешают на тех же столбах, что и унылых уродцев.

Тут уже много раз доказывалось, что по закону Логейн – военный и государственный преступник, и только за самовольное отступление с поля боя ему положен трибунал и казнь.

 

[TiRTo 3 214]

Сомневаюсь, что данный план сработал бы с Мором. Очень. хоть я и не стратег. Потому что это был не план против Мора, в отличие от финальной битвы.

До той злосчастной битвы армия Ферелдена уже несколько раз отбила атаки ПТ, изрядно потрепав их ряды. Я вообще удивляюсь, по правде говоря: думали, что это просто большой набег. А ПТ в период между Морами сидят в Глубинных Тропах и носа не кажут, ищут Старых Богов. Сглупили ребята. Но речь не о том. Если бы это оказался просто набег - атака ПТ захлебнулась бы, если б ей оказали должно сопротивление. Если Мор - со временем Архидемон бы проявился (при оказании должного сопротивления, естественно). А там бы ещё и орлейские подкрепления подтянулись. То есть снесли бы голову змеюке, не дав подняться. Во всяком случае, таков был план.

Да, цель подчас оправдывает средства.

Не в этот раз.

Скажете, у логейнофобов нет личной предвзятости?))

Есть, но, как уже сказали, гораздо меньше, чем у логейнофилов.

На самом деле, наиболее разумным, чтобы полностью без предвзятости, было бы заточение.

С тем послужным списком Логейну всё равно бы грозила казнь. Но у милосердного ( в разумных пределах) ГГ учлись бы и смягчающие обстоятельства: мотивы, заслуги. Да, заключение было бы оптимальным вариантом. Пожизненное. И это вариант для особо добрых ГГ, которые без фанатизма. По закону Логейна всё равно казнить надо.

Изменено 4 августа, 2010 пользователем TiRTo

[Nethalf 5 344]

А ПТ в период между Морами сидят в Глубинных Тропах и носа не кажут, ищут Старых Богов. Сглупили ребята.

Как я понимаю, иногда ПТ все же вылезают на поверхность даже без Моров - а то бы у них в начале каждого Мора были бы только генлоки А поскольку в той армии, что нападает на Остагар, уже есть огры, которые получаются из кунари, которых нет в этой местности, то можно предположить, что время от времени ПТ все же делают маленькие набеги на земли кунари, людей, эльфов. Хотя в Хроники ПТ не играл, может, там этот вопрос как-то освещается.

[TiRTo 3 214]

Но не в таких же крупных размерах, чтобы выдержать несколько битв с целой армией, так ведь?

Изменено 4 августа, 2010 пользователем TiRTo

[Талия 3 818]

А по поводу аргументации, так и у логейнофобов дела обстоят точно так же. Зачем его убивать? "Он преступник и достоин только смерти, с выкорчевыванием глаз и скармливанием еще живым свиньям!"

То есть то, что он государственный и военный преступник недостаточно веская причина для казни?! И такая причина для казни не более весомая, чем такая причина для помилования: "он лапочка, хотел как лучше, давйте простим его, будем джедаями"?

Изменено 4 августа, 2010 пользователем Хаархус

[JohnQ vas Normandy 22]

На этом основании я предлагаю внести Понтия Пилата и Иуду в список святых.

Вот про Иуду не надо - давным дано смотрел передачу по Discovery (да и еще где-то читал об этом) о том, что Иуда был любимым учеником Иисуса (только это уже расходится с общепринятой точкой зрения)... Иисус сам попросил совершить предательство Иуду... тот не мог понять зачем, но выполнил поручение учителя...

После этого грехи людей были прощены отцом Иисуса... ну и косвенно - помогло распространению учения Иисуса...

Так что - не стоит приводить в качестве примеров Библию - ее писали люди... причем много раз переписывали!

Но продолжим о грустном - о Логейне...

Прочитал я тут посты некоторых товарищей, которые с пеной у рта доказывают, что Логейн не виновен только с той точки зрения, что лично он своими руками ничего не делал... Тогда давайте оправдаем и Сталина за то, что он умертвил в ГУЛАГЕ 30 миллионов ни в чем не повинных людей... Скольких он казнил - ему было скучно и когда ему приносили на подпись бумаги о расстрелах "с предложением расстрелять 10 тысяч человек", он на полях писал - расстрелять 100 тысяч человек... Но по вашей логике - его нужно оправдать за его преступления, т.к. он делал это не сам... А подготовка к ВОВ - Сталину называли дату начала войны, но он не хотел ничего слушать...

Вот Логейн мне представляется точно таким же человеком, по крайней мере параллели прослеживаются - мы не говорим про ум или другие качества его как человека, мы тут говорим о его поступках, мотивах, подкрепленных фактами... Мы видим его преступления и оправдывать его не имеем права, когда есть все улики, говорящие что они виновен, только на основании того, что он отдавал приказ, а выполняли другие...

Вспоминается Дядя Бэн, который говаривал Питеру Паркеру - "Большая сила влечет за собой большую ответственность"...

Изменено 4 августа, 2010 пользователем JohnQ vas Normandy