Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Moraine 916]

Не считаю свое решение единственно правильным и 100% обоснованным, не навязываю и не порицаю отличные от моего. С удовольствием дискутирую о причинах иных решений

  Поддерживаю.)

Неа, я не оставляю Логейна в живых (неважно, Стражем или нет), потому что он сильный политический соперник именно в тот момент, когда требуется единство страны.

На момент принятия решения о судьбе Логейна мой Страж не знает, как поведет себя Мак-Тир, если сохранить ему жизнь (если играть без метагейминга и знаний, как оно будет потом).

Логейн - не очевидное пополнение. Если мне не изменяет память (поправьте, если изменяет), только после помилования на Собрании Земель появляется шанс отдать его в Стражи. До окончания Собрания об этом варианте явно не говорится.

Причем тут Пробуждение, если решение о Логейне принимается на Собрании, Ферелден в тисках Мора, а как поведет себя мятежный генерал, известно лишь ему одному? Это если не исходить из всепобеждаемости ГГ

Ну воть, только хотела уйти уже из темы, т.к. спор практически потерял смысл и началось наматывание кругов, но очень уж понравился пост и захотелось ответить.)

Со многим согласна, помилование не выглядит очевидным и безопасным, т.к. Страж не может однозначно знать как поведет себя Логейн. Но при некоторых условиях риск вполне оправдан. Если Собрание Земель поддержало Стража и о многих действиях Логейна стало известно, то он лишается львиной доли поддержки. Плюс если Анора будет править совместно в Алистером, хотя это и не обязательно. Кроме того, Логейн - солдат и свое поражение он признал. Политик и интриган из него не получились, т.к. действует и мыслит в этом плане он довольно топорно. Если бы не Хоу, он бы и половины не наворотил. На какие-то его действия Логейн просто глаза закрывал. Ошибки свои осознал, и второй раз такого подлеца вряд ли будет слушать. В Мор уже, наконец-то, поверил, его опасность осознает, необходимость в Стражах понимает. Ему просто нужно показать, что Стражи вместе с Эамоном не власть захватывают, а пытаются спасти всех, потому как он до сих пор не уверен в этом, слишком уж много между двумя сторонами всякого накопилось.

И учитывая, что Алистер остается на троне и вряд ли стоит им рисковать, то Стражей остается всего двое, а впереди битва с ордой пт и Архидемоном. И плюс один Страж все же лишний шанс и подспорье. Имхо, риск в этой ситуации оправдан.

Может, конечно, на мое мнение сильно влияет дальнейшее прохождение Пробуждения и ДАИ с живым Логейном, но мне слабо верится, что он способен дважды вляпаться в одну и ту же историю, повторив свои ошибки.

Причем тут Пробуждение, если решение о Логейне принимается на Собрании, Ферелден в тисках Мора, а как поведет себя мятежный генерал, известно лишь ему одному? Это если не исходить из всепобеждаемости ГГ

Хотя бы для того, чтобы взглянуть на персонажа в его развитии, под другим углом. Интереса ради.)

А еще доставляет ирония - Логейн рискует стать Стражем-Командором Орлея. :D

Изменено 3 декабря, 2015 пользователем Moraine

[Orianna 264]

Пощадила. Он проявил себя в итоге достойно. А вот Алистер просто предал на Собрании Земель, я была в прострации от нашего "хорошего мальчика".

Изменено 30 сентября, 2016 пользователем Orianna

[Легион01 6]

Вначале хотел его убить, и даже сделал это в пробном прохождении. Но узнав его получше, я поменял своё мнение. Он патриот, но у него патриотизм превыше разума и чести. Это - его единственная ошибка. Я бы оставил его в живых совсем, но один из Стражей должен убить Архидемона. Логейн решил искупить свою вину смертью - это его право... и его долг.

[Сильвен 21 599]

5 часов назад, Легион01 сказал:

Он сумасшедший, но у него месть Орлею превыше разума и чести. 

Поправила.

[Ширра 20 675]

Знаете, я никогда не поверила б, что буду рада увидеть Логейна в ДАИ.)))

[Лифария 4 465]

Когда я только начинала играть в DAO, я Логейна ненавидела и не понимала, как можно оставить его в живых. Но потом сходила в Остагар, прочитала переписку Кайлана с Селиной и засомневалась. Потом поговорила с орлесианской на денеримском рынке, почитала аргументы фанатов... После этого я его поняла. Теперь он один из самых любимых моих персонажей.

[Ширра 20 675]

Ну, я не скажу, что любимый. И играла я за Табрис - там отношение, ну почти такое как у кусландов к Хоу.))) Но живым я его оставила из соображений рациональности - опытный полководенц. В итоге ребенок у Морриган от него, все хорошо. А Ал женат на Аноре. Вобщем, волки сыты, овцы целы.

Но у Лавеланши-то личного зуба на Логейна нет. И про проданый эльфинаж она даже не слыхала... И отношение сыгралось совскм другое - по итогу рыдала в жилетку Дорика, когда он остался в Тени.

[Лифария 4 465]

В 06.01.2017 в 17:57, Ширра сказал:

Ну, я не скажу, что любимый. И играла я за Табрис - там отношение, ну почти такое как у кусландов к Хоу.))) Но живым я его оставила из соображений рациональности - опытный полководенц. В итоге ребенок у Морриган от него, все хорошо. А Ал женат на Аноре. Вобщем, волки сыты, овцы целы.

Но у Лавеланши-то личного зуба на Логейна нет. И про проданый эльфинаж она даже не слыхала... И отношение сыгралось совскм другое - по итогу рыдала в жилетку Дорика, когда он остался в Тени.

Кстати, помню, насчет работорговли был интересный аргумент - эльфийка тоже участвовала в этом. Для гг-Табриса(Махариэля,Сураны) это серьезный повод задуматься - может, проблема все-таки в эльфах? А вообще, чтобы как следует понять Логейна, один раз взять его в отряд оказалось мало. Лично мне, к примеру, проще было бы оставить в Тени Хоука - мне не впервой отправлять на смерть своих гг, в DAO я это делала много раз. А посмотреть, как потом сложится судьба Логейна, было бы дико интересно. Для меня

Изменено 27 января, 2017 пользователем Lifaria

[Ася 1 760]

22 минуты назад, Lifaria сказал:

Кстати, помню, насчет работорговли был интересный аргумент - эльфийка тоже участвовала в этом. Для гг-Табриса(Махариэля,Сураны) это серьезный повод задуматься - может, проблема все-таки в эльфах? Лично мне, к примеру, проще было бы оставить в Тени Хоука - мне не впервой отправлять на смерть своих гг, в DAO я это делала много раз. А посмотреть, как потом сложится судьба Логейна, было бы дико интересно. Для меня

Ну тут вы немного загнули насчет эльфов. Та эльфийка своим положением в тевинтере была явно довольна и не испытывала угрызения совести когда продавала своих соплеменников в рабство. Единственное что почувствовала моя Махариэль - это печаль смешанная с яростью, вот и все. Но не вижу повода считать на основании поведения этой наемницы что эльфы сами виноваты в том что люди их продают в рабство. Впрочем для этого разговора другая тема.

Насчет Логейна. Никогда мне не нравился. Сохраняла ему жизнь как-то раз и брала с собой - все одно. И эльфов моих жутко раздражал. В DAI хотя ощущения от встречи с ним совсем другие, наверное со мной случилось как с Ширрой. Для одной героини Логэйн был врагом, для другой - просто Серым Стражем.

[Лифария 4 465]

Дело ваше, естественно. Но( кажется, это уже говорила Налия) о полном прощении Логейна речи вообще не шло. Лично у меня наказание ему всегда одинаковое - кубок крови и секс с Морриган. И пусть едет в Орлей.

[Ширра 20 675]

2 часа назад, Lifaria сказал:

Кстати, помню, насчет работорговли был интересный аргумент - эльфийка тоже участвовала в этом. Для гг-Табриса(Махариэля,Сураны) это серьезный повод задуматься - может, проблема все-таки в эльфах? Лично мне, к примеру, проще было бы оставить в Тени Хоука - мне не впервой отправлять на смерть своих гг, в DAO я это делала много раз. А посмотреть, как потом сложится судьба Логейна, было бы дико интересно. Для меня

Ну, вопервых  эльфийка там тевинтерка. Для нее это нормально, она из рабовладельческого общества.  ,,поэтому дело таки не в эльфах, а в тевинтерцах. Во-вторых, когдпа продают в рабство твою семью, то, собственно, рассового подхода уже нет. Идешь и  фигачишь того кто продал, потому что проблема явно в нем, не взирвая на расу, да хоть... не знаю, да хоть фекс он будь.

Другое дело, что в приоритете над личным роказалась заинтересованность в опытном вояке и полководце.

Изменено 6 января, 2017 пользователем Ширра

[Ширра 20 675]

А мотивация у меня в выборе Логейна простая - в отличии от аферистки Хоук, он хотел уйти героем. Это - возможность. Плюс ему лет 60 уже.. На ДАО ему 40 с гхвостом и прошло хорошо так времени. И его все равно ждет Зов.. (Даж при том, что Инкви не знает сроков - для молодого здорового 30 оет, для бругих меньше... вобщем Логейну осталось жить лет 5-6). Поэтому я честно оставила молодую зоровую авантюристку, способную принести пользу.  И дала Логу возможность подтвердить репутацию героя.

Плюс неизвесно вобще - погибнет ли оставленный чар. И уж кого-кого, а Хоукшу, это несчастье с ногами, мне в Тени как-то стремно оставлять, ей богу)))) Это моя самая нелюбимая ГГ, но как-то лучше ее от ЧГ подальше.

Изменено 7 января, 2017 пользователем Ширра
опечатки

[Лифария 4 465]

Опять-таки, дело ваше. У меня свои отыгрыши и свои причины не посылать его на смерть( пусть даже героическую.)

[Арин 11 853]

У Логейна в конце концов остался как минимум один (а то и два) ребенка. И Он банально лет через десять помрет от скверны.

Кстати, про Хоук вроде сказали, что она-таки не померла.

Изменено 7 января, 2017 пользователем Арин

[Ширра 20 675]

Тогда мне становтся жестоко интересно что приподнесет сюжет Логейну.

а) демон не особо интересовался напавшим на него человечком - его достаточно занимали бегущие остальные.

б) странным образом младший ребенок и его мать имеют определенные шансы в Тени, даже можно сказать очень определенные)))) Особенно с тх пор как МорригоМитал образовалась.))) 

Так что жду продолжения линейки .

Изменено 7 января, 2017 пользователем Ширра

[Лифария 4 465]

Ну вот, хотя бы эта причина, к примеру. К тому же Герой Ферелдена вроде как отправлялся на поиски лекарства от Зова( если жив остался). Может, помимо Авернуса удалось бы отыскать других ученых, начать изучение вопроса, хотя шансов на это мало. А тот Зов, который слышали Стражи - его ведь устроил Корифей? Тогда Логейн и правда может еще пожить. И покомандовать орлесианскими Стражами. 

[Арин 11 853]

Только что, Lifaria сказал:

Ну вот, хотя бы эта причина, к примеру. К тому же Герой Ферелдена вроде как отправлялся на поиски лекарства от Зова( если жив остался). Может, помимо Авернуса удалось бы отыскать других ученых, начать изучение вопроса, хотя шансов на это мало. А тот Зов, который слышали Стражи - его ведь устроил Корифей? Тогда Логейн и правда может еще пожить. И покомандовать орлесианскими Стражами. 

Его устроил не Корифей, а Демон Кошмаров, который решил нагреть руки на кампании Корифея.

[Лифария 4 465]

Но ведь этого демона убили, верно? Как бы там ни было, я жалею, что нам не дали погонять с Логейном в Пробуждении. Я бы на это посмотрела.

[Арин 11 853]

Только что, Lifaria сказал:

Но ведь этого демона убили, верно? Как бы там ни было, я жалею, что нам не дали погонять с Логейном в Пробуждении. Я бы на это посмотрела.

Нет, не убили. Ему просто вломили. Но он вполне себе жив. Убить Демона холодным железом невозможно. Да и вообще окончательно убить демона.

[Ширра 20 675]

Ну, мне это оставляние в Тени очень напоминает часть сюжетной ветки по штурму ЧГ, для какой-нибудь 5 части.

По нескольким  причинам.

а) оно достаточно ощутимо написано под Ала. Да, там альтерноатив аж 3... но это, (кромке Хоук внезапно) всегда воин. (Я ж ничего не путаю, Страуд же воин) Вобющем очень похоже на расстановку воина в квест. Это раз

Два - исторически до Инка в Тень в физике входили тольеко Магистры. Так что, пока что в будущем единственный шанс встретить союзника в  Тени - это оставить его там Инком. Да, мы полюбому там кого-то оставляем (оч похоже на сюжетный гвоздь).

Те же поиски лекарства от Скверны дивно идут в одном течении с зачисткой ЧГ. Мало того, почему-то припоминается обещание Зевы пойти с ГГ хоть в ЧГ... И тут он сдувает со Стражем. 

Ну и сюжетка Соласа, которая туда же ведет.

Как-то все дороги идут в Рим, и, похоже, туда пойдут СС, Морри , тот кого ставили в  Тени. Ну, и , возможно Зев, если в романе с СС.  Пока что это просто пати выходит прям таки.  

13 минуты назад, Lifaria сказал:

Но ведь этого демона убили, верно? Как бы там ни было, я жалею, что нам не дали погонять с Логейном в Пробуждении. Я бы на это посмотрела.

Не-а. Вроде его герольда. Хотя я не поняла - кто из этой пары начальник, то ли паук, то ли вот то страшилище. а паучасю неясно убили ли... собственно, я дкмаю, что вряд ли. И не факт что он в тиоге убьет того, кто на него напал.

Плюс Солас же говорил - духодемоны могут возрождаться.

Изменено 7 января, 2017 пользователем Ширра

[Лифария 4 465]

4 минуты назад, Ширра сказал:

Ну, мне это оставляние в Тени очень напоминает часть сюжетной ветки по штурму ЧГШ, для какой-нибудь 5 части.

По нескольким  причинам.

а) оно достаточно ощутимо написано под Ала. Да, там альтерноатив аж 3... но это, (кромке Хоук внезапно) всегда воин. (Я ж ничего не путаю, Страуд же воин) Вобющем очень похоже на расстановку воина в квест. Это раз

Дав исторически до Инка в Тень в физике входили тольеко Магистры. Так что, пока что в будущем единственный шанс встретить союзника в  Тени - это оставить его там Инком. Да, мы полюбому там кого-то оставляем (оч похоже на сюжетный гвоздь).

Те же поиски лекарства от Скверны дивно идут в одном течении с зачисткой ЧГ. Мало того, почему-то припоминается обещание Зевы пойти с ГГ хоть в ЧГ... И тут он сдувает со Стражем. 

Ну и сюжетка Соласа, которая туда же ведет.

Как-то все дороги идут в Рим, и, похоже, туда пойдут СС, Морри , тот кого ставили в  Тени. Ну, и , возможно Зев, если в романе с СС.  Пока что это просто пати выходит прям таки.  

В первой части мы тоже рубили архидемона тяжеленным двуручником, даже играя за мага. В общем, опять получается, как с ритуалом Морриган - заинтриговали фанов и обязаны срочно что-то придумать. А насчет Соласа - все, похоже, идет к тому, что биг боссом DA4 будет он. Короче, насчет оставленных Хоука и Стража ничего не ясно. 

[Ширра 20 675]

Ну, я, например. не рубила, кроме финального кадра.

А насчет ритуала Морриган, я думаю там все уже придумано изначально, для этой линейки базис еще с ДАО тянется и то, то она будет играть важную роль - проговорились разрабы еще тогда. Вопрос как оно сведется до кучи. Очень предолагаю, что дело будет в ЧГ и там для квеста нужен будет хоть какой-то да страж, собственно потому эта вакансия и занята напрочь почти при всех вариантах разворта сюжета.. кроме варианта, когда игрок угрохал СС о Архи и оставил в Тени Хоука. (Особенно если учесть, что при угроханном о архи СС жив ал ли Логейн, значит страж в пати есть). Но это очень смахивает на вполне сценарный вариант разницы результатов предыдущих сюжетных решени - будет в итоге пати со Стражем  или нет.

[Лифария 4 465]

Я про финальный кадр и говорю. Вы под Стражем имеете в виду Героя Ферелдена? Думаю, не обязательно это должен быть знакомый персонаж.  Риордан упоминал, кажется, что в Андерфелсе стражей несколько тысяч. Что им мешает добавить Карвера/Бетани или слепить вообще кого-то нового, как с тем же Страудом в DA2? 

А с Карвером или Бетани получилось бы вообще круто - Страж бежит в Тень спасать брата или сестру. 

[Ширра 20 675]

Потенциально ничго. Кроме случая, когда ичскомый страж подбирается уже в Тени. Оно как-то странно кучно выходит - слишком много свопадений. Что самое инересное, выходит, что очень повышается вероятность встречи Утермиеля и отца Кирана в Тени)))

[Лифария 4 465]

Это да. Но ведь Стража можно как оставить в Тени, так и привести туда, верно? А в реале Логейн с Кираном и Морриган встречается? Что они друг другу говорят?

Во всяком случае, я видела, что с Алистером-стражемм такая встреча есть. Значит, должна быть и с Логейном?