Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Талия 3 818]

Тоже безосновательно. Вряд ли он решился бы без очень сильной поддержки выступить против Орлея. Да и доченька бы не одобрила.

Зато какие замашки!!Это...настораживает...

[Ворон 79]

От мстительности и капризности же Логейна на ушах стоит все королевство.

Можно вспомнить куда уходила казна :) Бравые ребята "Белые соколы", "Кровавые весла", Педан и компания, который получал награду за каждую голову стронников СС.

[LuckyLoki 38]

И его ненависть к Орлею - это именно ненависть, а не мстительность. Он же не пошел захватывать Орлей при первой же удобной возможности. Он пытался _не пустить_ их в свою страну.

Один хоть отомстит и забудет, а второй будет бдить вечно

Как у вас фантазия разгулялась, а стало быть рядом с Зевраном спать не боялись? ;) У меня честно говоря, поджилки немного тряслись, когда его в палатку звала...

Скажу страшное! Когда взял Зева в партию предпочитал ночевать в палатке Морри или Лели, а то мало ли... После этого наученый опытом бессоных ночей на СЗ решал исключительно из шкурных интересов урвать часок другой спокойного сна.

Изменено 26 января, 2010 пользователем LuckyLoki

[Bladesinger 167]

Согласна. Но коварный ) И предать вполне может. Некоторых и предает по ходу игры... В отличие от того же Логэйна. Но за красивые глазки прощаем  

И да, и нет.

У меня к нему тройственное отношение.

1. Как человек, отягощенный своими взглядами я считаю, что уж коли Зеврана не убили, его следовало бы передать властям для последующего суда. Думаю, его ждала бы виселица.

2. Абстрагируясь и на минуту забывая некоторые свои морально-этические установки, а так же смотря на него лишь как на выдуманного персонажа, я вижу его интересным, харизматичным и милым. (ну, как точно так же абстрагируясь, я вижу свою прелесть в гранд моффе Таркине или гранд-адмирале Трауне).

3. Через призму своего персонажа я вижу его милым. Но там фундаментом для завязывания отношения являются комплекс вины, некая мессинаская идея и  одиночество на расовой почве. 

По двум пунктам отношение положительнгое, по одному - отрицательное. Итог: "Таки он прелесть".

Логейна так же рассматриваю по трем направлениям.

1. Как человек считаю, что Логейн виновен и должен понести наказание.

2. Забывая об установках вижу некоторы интересные моменты в персонаже.

3. Мой же гг выбрал жесткую линию поддержки Алистера. Верный боевой товарищ (пусть и шемлен) важнее каких-то шемленских генералов-предателей. Предложение Риордана показалось интересным, но не согласился Алистер, так не согласился. Значит туда Логейну и дорога, Такова видно его судьба.

По двум пунктам минус, по одному плюс. Итог: "Гори в Аду, Логейн!".

Изменено 26 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Шен Мак-Тир 3 147]

Один хоть отомстит и забудет, а второй будет бдить вечно

Лучше перебдеть, чем недобдеть - так меня всегда родители учили

Скажу страшное! Когда взял Зева в партию предпочитал ночевать в палатке Морри или Лели, а то мало ли... После этого наученый опытом бессоных ночей на СЗ решал исключительно из шкурных интересов урвать часок другой спокойного сна

Я понять не могу иногда, где у вас сарказм, а где серьезное мнение... Ну ладно. Будем считать, что это сарказм.

Bladesinger, ну вы же не станете отрицать, что большее влияние на принятие решения оказали, таки, личные мотивы. Тогда зачем разводить дискуссию о целесообразности и рациональности?)

Изменено 26 января, 2010 пользователем Lady Mac-Tir

[Bladesinger 167]

Bladesinger, ну вы же не станете отрицать, что большее влияние на принятие решения оказали, таки, личные мотивы. Тогда зачем разводить дискуссию о целесообразности и рациональности?)

Во-первы, личные - это чьи? Мои или моего персонажа? У меня достаточный опыт в ролевых играх, чтобы не путать себя с персонажем и наоборот.

Во-вторых, о целесообразности и рациональности своего выбора говорили вы. Моя позиция зиждется больше на  иррациональном - на понятиях о справедливости, дружбе, чести, порядочности, любви, etc.

Изменено 26 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Шен Мак-Тир 3 147]

Во-вторых, о целесообразности и рациональности своего выбора говорили вы. Моя позиция зиждется больше на иррациональном - на понятиях о справедливости, дружбе, чести, порядочности, любви, etc.

Да не, просто кто-то в теме пытался доказать, что брать Логэйна как раз НЕ рационально. Полагаю, это были не вы. Прошу прощения.

Ну, понятия о чести и справедливости у каждого свои, верно? А о дружбе и любви в отношении героев ДАО говорить и вовсе не приходится, т.к. повторюсь - не всем Алистер друг, товарищ и обед... всмысле, любовь...

[Bladesinger 167]

Да не, просто кто-то в теме пытался доказать, что брать Логэйна как раз НЕ рационально. Полагаю, это были не вы. Прошу прощения.

Даже если я себе где такое и позволил, то в шутку. 

Ну, понятия о чести и справедливости у каждого свои, верно? А о дружбе и любви в отношении героев ДАО говорить и вовсе не приходится, т.к. повторюсь - не всем Алистер друг, товарищ и обед... всмысле, любовь...

Когда я смотрю на Логейна по пункту один, в расчет берутся прежде всего поступки Логейна и их последствия. Он преступник независимо от мыслей Алистера, а также мотивов и прежних заслуг Логейна. Возможность снисхождения неочевидна. 

Необходимость жертвовать Алистером рассматривается исключительно в ключе возможности оставить Логейну жизнь. Как цена за жизнь Логейна, приемлема ли она. Вопрос вины Логейна на этом этапе уже не рассматривается, поскольку решается чуть раньше. 

Изменено 26 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Талия 3 818]

маааленький оффтоп:а никому из вас, товарищи, спать не хочется?

[Sedne 207]

маааленький оффтоп:а никому из вас, товарищи, спать не хочется?

какой спать вы чего?))) судьба Логейна важнее чем сон какой-то :) + еще время детское :)

[Эри 9 715]

+ Ал ГГ не пытался убить еще, так что ему и веришь больше, а то так в лагере заснешь с Логейном под боком и не проснешься :) а он хад небось скажет, что так и было, а он героически пытался спасти ГГ от орлесианской шпионки Лелианы, но не успел :)

3а ним 3евран наблюдает да и Стен с Шейлой

[Bladesinger 167]

3а ним 3евран наблюдает да и Стен с Шейлой

Да нахрен нужен такой генерал, чтобы за ним половина лагеря ночью следило.  :-D

[Шен Мак-Тир 3 147]

Да нахрен нужен такой генерал, чтобы за ним половина лагеря ночью следило.

Не надо, я сама послежу, благо вон он рядом валяется, храпит... Да и самой пора бы уже на боковую. Всем ночи)

Когда я смотрю на Логейна по пункту один, в расчет берутся прежде всего поступки Логейна и их последствия. Он преступник независимо от мыслей Алистера, а также мотивов и прежних заслуг Логейна. Возможность снисхождения неочевидна.

Необходимость жертвовать Алистером рассматривается исключительно в ключе возможности оставить Логейну жизнь. Как цена за жизнь Логейна, приемлема ли она. Вопрос вины Логейна на этом этапе уже не рассматривается, поскольку решается чуть раньше.

Не совсем понятно. Поясните, если можно.

[Эри 9 715]

Да нахрен нужен такой генерал, чтобы за ним половина лагеря ночью следило. :-D

А вообще Логейн интересную мысль предложил перегородить лагерь рвом и тогда все будут счастливы.

Правда вот места для палаток не останеться вообще он у меня в лагере сидит пока я бегу ему доспеxи достаю.

[Sedne 207]

Да нахрен нужен такой генерал, чтобы за ним половина лагеря ночью следило. :-D

А вообще Логейн интересную мысль предложил перегородить лагерь рвом и тогда все будут счастливы.

Правда вот места для палаток не останеться вообще он у меня в лагере сидит пока я бегу ему доспеxи достаю.

так раздела бы Ала, прежде чем менять его :)

[Эри 9 715]

ame='Эри' date='27 Январь 2010 - 01:12' timestamp='1264543957' post='313769']

так раздела бы Ала, прежде чем менять его :)

да я не xотела его оставлять в живыx, просто его глаза и тот разговор в Остагаре очаровали мою городскую эльфику и она смогла его убить, в результате Ал ушел пить в полном доспеxе стража коммандора.

[Oldrik 452]

Читаю тему, мда. Некоторые логейнофилы совершенно спокойно подтасовывают факты и выдают свою ничем не подкреплённое ИМХО за истину.

Кто-нибудь из поклонников Логейна внятно объяснит почему ихний умный, рациональный, гениальный генерал увидев огромную Орду ПТ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ, чтобы защитить страну от неё? Почему он отвёл войска от южный границ? Почему сдал страну ПТ?

Это Логейн рационален?! Да он про ПТ вспомнил, только тогда когда они начали ломится к нему в дверь, до этого продолжал утверждать, что всё это фигня. Он мнимую опасность, считал важнее настоящей, когда предлагают ждать подмоги он отказывается, хотя знает, что противника не мало. Он сам практически сдал свою страну врагу, только из-за своих бредней. Где тут рациональность? Покажите, не вижу.

Его поступки:

1. Ослабил армию перед решающим сражением;

2. Отказался ждать подмоги;

3. Увёл силы под предлогом, что противник слишком силён, но при этом потом ничего не делал для защиты от этого "сильного" противника;

4. Развязал гражданскую войну накануне вторжения ПТ;

5. Спровоцировал конфликт в Ордене Магов (опять же накануне вторжения);

6. Разбазарил за несколько месяцев ВСЮ казну;

7. Отдал противнику почти всю территорию страны.

Напомню, когда банны его спросили "почему ты увёл войска?", он что попытался объяснить? Наоборот на вполне резонный вопрос он просто нахамил, при людно отказался отвечать, а потом удивлялся, что ему никто не верит. Ему говорят, что войск осталось мало, и потом с Порождениями воевать будет некому, а он просто отмахивается. Он всю игру кидался обвинениями, а когда его спросили о доказательствах, начал орать, что вокруг все предатели раз ему не верят на слово.

За несколько месяцев он довёл страну до такого, что его (героя Ферлдена) правление начали сравнивать с оккупацией Орлея. Да он и вёл себя как оккупант в чужой стране. Наплевал на законы, воротил, что хотел. Похищения, пытки, убийства, работорговля, клевета, отравления, и это даже не особо скрывалось.

ГДЕ ЛОГИКА, ГДЕ РАЦИОНАЛЬНОСТЬ?

Я копирую посты.

И вопрос о рациональности приёма Логейна я поднимал раза три, логейнофилы их просто проигнорировали.

Изменено 27 января, 2010 пользователем Oldrik

[Sqrat 9 637]

ГДЕ ЛОГИКА, ГДЕ РАЦИОНАЛЬНОСТЬ?

Не ищите логику и рациональность там, куда Вы их не клали.

И вопрос о рациональности приёма Логейна я поднимал раза три, логейнофилы их просто проигнорировали.

Абсолютно обычная практика, давно пора привыкнуть.

[Oldrik 452]

Не ищите логику и рациональность там, куда Вы их не клали.

У меня была стройная и логичная теория поведения Логейна, но после признаний Гейдера, осталась только одна - он с головой сильно не дружит (Логейн, а не Гейдер).

Абсолютно обычная практика, давно пора привыкнуть.

Тогда нечего размусоливать о рациональности и всеобщем благе. Кстати никто конкретных примеров этого самого "БЛАГА" так и не привёл.

[Шен Мак-Тир 3 147]

У меня была стройная и логичная теория поведения Логейна, но после признаний Гейдера, осталась только одна - он с головой сильно не дружит (Логейн, а не Гейдер).

Никто и не спорит, есть такое у него   :-D Правда проявляется редко в форме параноидальных навязчивых идей. А так нормальный, умный, рассудительный мужик.

Тогда нечего размусоливать о рациональности и всеобщем благе. Кстати никто конкретных примеров этого самого "БЛАГА" так и не привёл.

Например спасение части солдат, вместо того чтобы отправить их всех на смерть...

ЗЫ, мне всетаки хочется услышать пояснение поста Bladesinger.

Изменено 27 января, 2010 пользователем Lady Mac-Tir

[Oldrik 452]

Никто и не спорит, есть такое у него :-D Правда проявляется редко в форме параноидальных навязчивых идей. А так нормальный, умный, рассудительный мужик.

Человек с параноидальными навязчивыми идеями не может быть нормальным, умным и рассудительным мужиком. А с учётом его поведения можно говорить о шизофрении.

Например спасение части солдат, вместо того чтобы отправить их всех на смерть...

А как же "спасти миллионы, убив тысячу"? Тут как раз наоборот, своих солдат он спас, но в результате погибло гораздо больше народу (армия при Остагаре, жертвы Мора из-за того, что пустил в страну ПТ). Сами себе противоречите.

Ладно, в который раз "Зачем не нужен живой Логейн (рационально)":

1. Банны, те кто был против Логейна и чьи родственники попали в пыточные, ему не верят (мягко сказано) и соответственно не будут доверять ордену Серых Стражей;

2. Эльфы, их сородичей продавали, а того кто это делал сделали героем, они это оценят;

3. Зачем нужно идти на конфликт с Церковью, она влиятельна организация и его шашни с магом Крови не забудет;

4. Он ненадёжен, и нет гарантии, что он снова не полезет "спасать Ферелден";

5. Солдаты должны верить в своего командира, чтоб беспрекословно исполнять приказы, а после всего, что произошло доверия к нему уже нет;

6. Зачем портить отношения с королевской властью (если Алистер);

7. Зачем расшатывать систему управления - убил короля, а тебя в герои;

8. Чтоб успокоить население нужен виновник поражений, а если оправдать Логейна (а это так и выглядит), то кто остаётся, Кайлан? Зачем подрывать престиж королевской власти;

9. Зачем давать другим странам возможность облить грязью Ферелден - "смотрите, эти святоши орут, что работорговля это зло, а сами торгуют своими гражданами направо и налево";

10. Его полководческие таланты - то что он прохлопал ушами Орду ПТ и проиграл Остагар, об его "гениальности" говорит достаточно ясно;

11. Психическое заболевание, а оно у него точно есть, не вылечишь ударом меча по голове, если не насмерть конечно, а зачем псих в Ордене?

Так достаточно рационально? И как обычно внятно на это не ответят.

Изменено 27 января, 2010 пользователем Oldrik

[Шен Мак-Тир 3 147]

Человек с параноидальными навязчивыми идеями не может быть нормальным, умным и рассудительным мужиком. А с учётом его поведения можно говорить о шизофрении.

Почему же не может? Я одного такого знаю. Или вы основываетесь только на собственных догадках, делая такие выводы?

А как же "спасти миллионы, убив тысячу"? Тут как раз наоборот, своих солдат он спас, но в результате погибло гораздо больше народу (армия при Остагаре, жертвы Мора из-за того, что пустил в страну ПТ). Сами себе противоречите.

Спас хоть что-то , а так бы вообще никого не спас.

Насчет ПТ он ошибся, это уже все признали, оставтье бедный Мор в покое. Но во всем остальном, кроме недооценки сил Мора, он был прав.

[Oldrik 452]

Почему же не может? Я одного такого знаю. Или вы основываетесь только на собственных догадках, делая такие выводы?

Человек с параноидальной навязчивой идеей не может рассуждать объективно и рационально. Для него собственные фобии важней реальных фактов, что и показало его поведение. Он считает, что угроза от Орлея настолько убедительна, что когда его просят хоть какие-нибудь доказательства он начинает путаться и орать о шпионах Орлея.

Человек на таком посту должен иметь ясную голову.

Спас хоть что-то , а так бы вообще никого не спас.

Насчет ПТ он ошибся, это уже все признали, оставтье бедный Мор в покое. Но во всем остальном, кроме недооценки сил Мора, он был прав.

А кто виноват в том, что остальные погибли? Сам погубил, а потом хвастает "Ну погибло по моей вине 10000 (к примеру), но 1000 (тоже к примеру), то я спас!"

Ой, ошибся бедненький, страну чуть не угробил, ну с кем не бывает, мелочь какая. Зато какие у него глазки красивые.

В чём он прав кроме недооценки сил Мора? Орлей вторгся? Кусланды были поголовно шпионами Орлея? Серые Стражи убили короля и тоже были шпионами Орлея? ГГ так же был шпионом Орлея? Эльфы (наверно тоже шпионы Орлея) в эльфинаже пустили ПТ в город?

Пожалуйста прочитайте мой предыдущий пост и ответьте на него, а то мне уже надоело писать одно и тоже.

Изменено 27 января, 2010 пользователем Oldrik

[Талия 3 818]

И вопрос о рациональности приёма Логейна я поднимал раза три, логейнофилы их просто проигнорировали.

Мне таки написали, что у Логейна большой потенциал, что он не такой капризный как Алисттер, не страдает "внезапными вспышками мстительности"

Я копирую посты.

Oldrik, хороший у тебя пост, жаль что никто на него вразумительно не ответит

Изменено 27 января, 2010 пользователем Талия

[Orin 95]

Мне таки написали, что у Логейна большой потенциал, что он не такой капризный как Алисттер, не страдает "внезапными вспышками мстительности"

Пусть почитают пост Гейдера про "МЕ, МЕ, МЕ" и поймут, что проблема в данной ситуации совсем не в Алистере :)

Потенциальная полезность Логейна, когда нам вот-вот с АД биться, вообще бесполезна. Ну а то что у Алистера только "вспышки", а не мания преследования и необоснованные страхи, так это скорее плюс.

В общем, не знаю зачем его брать... Логейнофилы утверждали, что организованно орден будет возраждать, ну а с этим даже такие раздолбаи, как мои ГГ и Алистер, справятся

Насчет ПТ он ошибся, это уже все признали, оставтье бедный Мор в покое. Но во всем остальном, кроме недооценки сил Мора, он был прав.

Нет, не понимаю я логейнофилов...

Только-только говорили, да, Логейн виновен, но действовал во имя БЛАГА (состоящего из 1 части паранойи и 2 частей шкурных интересов), а теперь опять в святые записываете... :-D

Изменено 27 января, 2010 пользователем Orin