Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[galaktur 3]

Тишка ! Даже не во имя блага он способен убить , как только он почувствует , что герой по его мнению ослаб , он спокойно убьет героя.

[Glemme 121]

Хм, дошла таки до СЗ. В принципе, если посылать "на амбразуры" Алистера, то как бы Логейна не жалко, ибо мрет сразу. А вот если поступить иначе...

Скажем так, если выбирать, к чьему мнению прислушиваться, желторотого птенца, у которого в глазах темнеет от желания убить уже поверженного врага, но который при этом даже став королем двух слов связать не сможет, или опытному Стражу, который знает о Море больше всех присутствующих на том собрании... Я лично выбирала Риордана. Да, он не всё договаривает, но и Дункан эти грешил.

Потом, если поговорить с Логейном в лагере, всё опять же становится более-менее понятно.

По поводу отношений с Орлеем. Вот представьте, разгар Второй мировой, история пошла иным путем и появилась некая передышка/перемирие, когда немцы у себя, наши войска у себя. Но пол-Союза в руинах, множество погибших и раненных. Тут появляется некая угроза, которая как бы, при определенных условиях может оказаться пипец какой жопой, а может быть всего лишь пограничный стычкой. И одному из военночальников, предполагаемому Жукову, предполагаемый "наследник" Сталина заявляет, что в борьбе с этим самым пипцом мы вот возьмем и позовем в Союз Гитлера с армией. А что, ведь война как бэ закончилась.

А для Логейна Орлей и был таким вот Гитлером. Он освобождал свою страну не для того, чтобы самовлюбленный мальчишка самолично ввел в неё армию врага.

И да, отношение Логейна к ГГ вполне оправданно. Какой-то непонятно кто, в лучшем случае просто без надлежащего происхождения, подрывает власть его и законной наследницы (согласитесь, у бастарда-Алистера прав на престол меньше, чем у законной супруги короля). К тому же явно не настроенный на диалог. Что ж ему, с хлебом-солью стражей встречать?

Имхо, Логейноненавистники слишком много эмоций вносят в свои суждения. Он всё-таки не прынц на белом коне, чтобы действовать всегда благородно и правильно, он всего лишь человек, полжизни отдавший на борьбу за независимость своей страны.

[Deb of Night 383]

Что-то я совсем ничего не поняла из Ваших параллелей с расстановкой сил во 2 Мировой...(

но касательно наследников: Анора НЕ королевской крови. Алистер - Тейрин. Наследник династии короля Мэрика, брат короля Кайлана. Анора не имеет таких прав на престол - она не особа королевской крови. Больше прав у Эамона и Тегана. Да Вы с Эамоном-то разговаривали?

Армию-то орлейскую никто не собирался вводить в Ферелден! Стражей орлейских ждали, не армию орлейскую.

Кто не настроенный на диалог? С кем?

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Azazel

[Хаархус 4 234]

Анора не имеет таких прав на престол - она не особа королевской крови. Больше прав у Эамона и Тегана. Да Вы с Эамоном-то разговаривали?

У них одинаковые права на престол. У Аноры чуть больше прав, так как ее положение выше.

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Deb of Night 383]

У них одинаковые права на престол. У Аноры чуть больше прав, так как ее положение выше.

Нет, не больше - если бы у неё были дети, тогде права наследования перешли бы к ним. Династические законы. Я почему знаю - у нас тут искали короля не так давно. Наследуется престол по династической линии. Если есть наследники по прямой - королевской крови, то предпочтение им. Династия на Кайлане не прерывается - есть сын Мэрика, Алистер.. У Аноры нет наследников. Она не имеет ни капли королевской крови. Алистер может отречься в пользу Аноры, как вдовствующей королевы.

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Azazel

[Хаархус 4 234]

Нет, не больше - если бы у неё были дети, тогде права наследования перешли бы к ним. Динатстические законы. Я почему знаю - у нас тут искали короля не так давно. Наследуется престол по династической линии. Если есть наследники по прямой - королевской крови, то предпочтение им. Династия на Кайлане не прерывается - есть сын Мэрика, Алистер.. У Аноры нет наследников. Она не имеет ни капли королевской крови.

Алистер Тейрин главный претендент на престол. Аноры немногим ему уступает. Как решат банны, тот и будет править.

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Glemme 121]

Алистер не Тейрин. Он незаконорожденный, более того, бастард, сын посудомойки. По сути, если бы не поддержка СС и таких жестких обстоятельств, как Мор, черта с два его бы кто-нибудь принял из членов СЗ. Да и сама принадлежность к СС не делает ему много чести как кандидату на престол.

Анора же - прямая наследница умершего короля, его жена. Кровь тут не имеет принципиального значения, вспомните хоть Екатерину Вторую, да и вообще всю эпоху дворцовых переворотов. Фактически, единственный минус Аноры в том, что у неё нет наследника, сына. Именно из-за этого я и считаю наиболее приемлемым с точки зрения политики усадить на трон её и Алистера, при условии, что править будет она, а Логейна себе забрать. Жаль только, что по ходу мой неперекованный прынц так и будет брыкаться, заявляя, что раз у меня планы изменились (интересно, когда это моя ГГ ему говорила, что в её планы входит убийство безоружного оппонента, который гораздо больше пользы может принести живой), то и у него тоже.

А стражи это прям не Армия? Проложат дорожку для основных войск. Понимаете, Логейн ценой жизней своих людей изгнал орлесианцев. И что, из-за глупого самовлюбленного пацаненка ему впускать их обратно?

И, опять же, исходя из данных игры, я очень сомневаюсь, что, не окажись Мор настоящим, армия Орлея не вошла бы в страну для каких-нибудь "совместных празднований", согласие на которые от этого Кайлана не так сложно было бы получить, да не вернула бы прежние традиции.

Кстати, если обращаться к истории. Похожая ситуация была накануне вторжения монголо-татар, когда часть князей поддержала союз с половцами, а часть нет, в результате всё это привело к падению Руси. Но говорить о том, что первые были правы, а вторые нет - неверно. Речь шла о союзе с исконным врагом. На такое очень сложно решиться. Логейн не смог, в результате проиграл. Если бы всё вышло так, как он предполагал, то именно Логейн считался бы героем, а Кайлан - необходимой жертвой.

[qwerty-ru 351]

Ну его послал на последний удар и всё. Был Логейн и нет его...и ничего не изменилось только Ал ушёл...

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Bladesinger 167]

 

Вот представьте, разгар Второй мировой, история пошла иным путем и появилась некая передышка/перемирие, когда немцы у себя, наши войска у себя. Но пол-Союза в руинах, множество погибших и раненных. Тут появляется некая угроза, которая как бы, при определенных условиях может оказаться пипец какой жопой, а может быть всего лишь пограничный стычкой. И одному из военночальников, предполагаемому Жукову, предполагаемый "наследник" Сталина заявляет, что в борьбе с этим самым пипцом мы вот возьмем и позовем в Союз Гитлера с армией. А что, ведь война как бэ закончилась.

Зачем представлять? Есть цикл Гарри Тертлдава "Мировая война". 4 книги. Фантастика о том, как 1942 году на Землю нападают инопланетяне и все воюющие дружно становтся плечом к плечу против общей угрозы. И Германия, и СССР, и Британия, И Штаты, и Япония.Когда речь идет об общем выживании, и не такию союзы возникают. А в случае с мором речь идет именно о выживании. Принципиальном выживании. Мор не будет окупировать, мор не будет лишать независимости и не станет облагать данью. Мор просто разрушит и сожрет.

А для Логейна Орлей и был таким вот Гитлером. Он освобождал свою страну не для того, чтобы самовлюбленный мальчишка самолично ввел в неё армию врага.

Нет, не для мальчишки. Он освобождал для того, чтобы отдать ее мору на съедение. Достойное желание. 

он всего лишь человек, полжизни отдавший на борьбу за независимость своей страны.

Ну, он совершил хуже чем преступление, он совершил ошибку. В вопросе выживания страны он руководствовался фобиями, эмоциями и амбициями. Как результат - без одной минуты гибель страны, государства и народы. Полная и безоговорочная гибель. Без шанса на возрождение. Ферелден спасен только чудом.

Алистер не Тейрин. Он незаконорожденный, более того, бастард, сын посудомойки.

Да фигня. Вильгельм Нормандский (который Завоеватель) тоже был, пардон, ублюдком.

вспомните хоть Екатерину Вторую, да и вообще всю эпоху дворцовых переворотов

А там были более законные, чем жена императора, претенденты?

[Skwizgaar 1]

Логейн хороший персонах но его пароноидальная ненависть к Орлею привела к тому что сражение при Остагаре было проиграно , если бы он принял что в Орлее уже новая императрица и власть , которая готова была помочь Ферелдену в битве с Мором то возможно битва при Остагаре была выиграна , он параноик возможо это из-за старости ...

[Tishka 29]

Скажем так, если выбирать, к чьему мнению прислушиваться, желторотого птенца, у которого в глазах темнеет от желания убить уже поверженного врага, но который при этом даже став королем двух слов связать не сможет, или опытному Стражу, который знает о Море больше всех присутствующих на том собрании... Я лично выбирала Риордана. Да, он не всё договаривает, но и Дункан эти грешил.

Потом, если поговорить с Логейном в лагере, всё опять же становится более-менее понятно.

При первом прохождении шел на СЗ, намереваясь сохранить Логейна, чтобы скормить его дракону (спойлеров начитался-таки). Но когда оказалось, что для этого нужно отдать корону Аноре и унизить чувства Алистера - пришлось-таки его казнить. Да, Алистер был неправ, поставив перед выбором- он или Логейн. Но раз выбор все-таки стоит, и это выбор между запятнавшим себя ужасающими преступлениями врагом с одной стороны, и компаньоном, который столько сделал для общего дела, с другой. По-моему выбор очевиден...насчет влезшего Риордана- он не привел никакой достойной аргументации. Нужны СС? Возьми десятки достойных рыцарей- будут десятки СС. Почему именно Логейн так нужен?

По поводу отношений с Орлеем. Вот представьте, разгар Второй мировой, история пошла иным путем и появилась некая передышка/перемирие, когда немцы у себя, наши войска у себя.

Вроде бы после окончания войны с орлеем прошло 30 лет. Если рассматривтаь ту же Германию- всего через 40 с небольшим лет после второй мировой она стала одной из немногих дружественных нам стран в европе. С Турцией столько сотен лет воевали- а теперь она рассматривается как долговременный стратегический партнер, более надежный, чем недавно братская украина. Надо жить текущими реалиями. Если ненавидеть потомков всех, с кем когда-то воевал, то ущерб этим наносишь прежде всего себе, поскольку дружить останется только с государством Ванату в тихом океане.

Тут появляется некая угроза, которая как бы, при определенных условиях может оказаться пипец какой жопой, а может быть всего лишь пограничный стычкой.

Пограничной стычкой? почему же тогда сам логейн постоянно твердит, что шансов нету, и в дальнейшем именно этим оправдывает свое предательство?

К тому же легко хронологически подсчитать, что убийство Эамона и Кусландов (а значит и убийство короля) было спланировано логейном до известия о вторжения ПТ или по крайней мере до предложения помощи из Орлея. Так что орлей тут вообще непричем...логейн просто спланировал государственный переворот, и не гнушаясь никакими средствами, пытался получить власть.

А для Логейна Орлей и был таким вот Гитлером. Он освобождал свою страну не для того, чтобы самовлюбленный мальчишка самолично ввел в неё армию врага.

Что значит ввел- телепортировал, перенес на ковре-самолете или показал единйтсевнный сверхсекретный перевал? если бы у этой армии были враждебные планы- что мешало ей войти самой?

Изменено 19 мая, 2010 пользователем Tishka

[Шен Мак-Тир 3 147]

По-моему выбор очевиден...насчет влезшего Риордана- он не привел никакой достойной аргументации. Нужны СС? Возьми десятки достойных рыцарей- будут десятки СС. Почему именно Логейн так нужен?

А Алистер привел достойную аргументацию?..

Потому что крови архидемона не хватит на всех, и потому что стать СС может не каждый. А переводить армию, полагаясь на авось, никому не хочется.

К тому же легко хронологически подсчитать, что убийство Эамона и Кусландов (а значит и убийство короля) было спланировано логейном до известия о вторжения ПТ или по крайней мере до предложения помощи из Орлея. Так что орлей тут вообще непричем...логейн просто спланировал государственный переворот, и не гнушаясь никакими средствами, пытался получить власть.

А тему не судьба почитать? Тут уже приводилось достаточно доказательств, включая посты Гейдера, опровергающих подобное мнение.

[Orin 95]

А Алистер привел достойную аргументацию?..

Потому что крови архидемона не хватит на всех, и потому что стать СС может не каждый. А переводить армию, полагаясь на авось, никому не хочется.

Вполне разумную, особенно если ему дать повыступать Брать в орден того, кто нанимал убийц для ГГ и истребил все ферелденское отделение СС за исключением 2х СС неразумно по определению именно из-за того, что в Ферелдене всего 3 стража и присматривать за горе-полководцем, чтобы он не отправился очередную угрозу со стороны Орлея устранять (а под такое определение у нас и ГГ с Алистером, и уж тем более Риордан вполне вписываются) просто некому.

"Преступник должен сидеть в тюрьме" (с), а человек отвечать за свои поступки... так что, учитывая, что Хоу и за меньшее висилица светила, что по ферелденским законам светило Логейну угадывать не берусь

Про кровь - дело темное, 100% гарантии, что Логейн переживет - опять же нет, так что "авось" будет в любом случае

А тему не судьба почитать? Тут уже приводилось достаточно доказательств, включая посты Гейдера, опровергающих подобное мнение.

А не напомните ли?

Помнится Гейдер писал, что Логейн Эамона отравил, чтобы с Кайланом "по душам потолковать" (не будем вдаваться в подробности, что момент стратег выбрал не самый лучший), о чем, впрочем, ДГ как всегда умолчал, а вот про Кузь что-то постов не припоминаю, а то копаться в социалке дня не хватит

Изменено 19 мая, 2010 пользователем Orin

[Шен Мак-Тир 3 147]

Помнится Гейдер писал, что Логейн Эамона отравил, чтобы с Кайланом "по душам потолковать" (не будем вдаваться в подробности, что момент стратег выбрал не самый лучший), о чем, впрочем, ДГ как всегда умолчал, а вот про Кузь что-то постов не припоминаю, а то копаться в социалке дня не хватит

Во-первых отравил не насмерть, во-вторых он НЕ планировал изначально смерть Кайлана. Это уже, по моему, все знают.

Насчет Кусландов - тоже обсуждалось на форуме, нет ни доказательств, ни опровергающих фактов того, что он знал\не знал о вырезанном роде Кусланд.

[Orin 95]

Во-первых отравил не насмерть, во-вторых он НЕ планировал изначально смерть Кайлана. Это уже, по моему, все знают.

Во-первых - не спешил лечить и плакать бы по нему (в случае смерти) не стал бы, во-вторых - готовился к отступлению еще ДО военного совета... хотя да, Кайлана отговорить пытался чтобы потом в чем-то сильно "убедить"

Насчет Кусландов - тоже обсуждалось на форуме, нет ни доказательств, ни опровергающих фактов того, что он знал\не знал о вырезанном роде Кусланд.

то что доказательств его причастности/непричастности к вырезанию Кузей нет, это да, просто смутила ваша фраза

тут уже приводилось достаточно доказательств, включая посты Гейдера, опровергающих подобное мнение.

[Glemme 121]

Эх, такой пост пропал вчера из-за отключения электроэнергии.

О Вильгильме и Алистере. Увы и ах, но первый был бастардом, родство с которым король признал. Мерик этого по отношению к нашему ребенку не сделал. То есть, в лучшем случае, Алистера могли бы признать ублюдком короля, не более того. То, что он имеет возможность взойти на престол - целиком и полностью заслуга обстоятельств и Эамона. При более-менее мирных условиях никакое дворянство, ни в одном средневековом государстве мирно такого короля не признало бы. А потому, альтернативе Аноре практически нет. Да, можно их поженить, но если на трон водрузить одного лишь Алистера, без благородной/ранее царствовашей супруге, логично предположить, что если он и стал бы сам править, то недолго и вряд ли мирно. Если предположить, что Эамон всю эту интригу планировал с целью заполучения власти, о чем в этой теме уже говорили, то всё становится более-менее логично.

Я не понимаю, к чему такая истерика на тему, какой козел Логейн. Во-первых, он прежде всего политик. У политиков честные методы не в особом почете из-за малоэффективности. То, что он на нас охотился - а что ему еще оставалось делать? Сдаться на милость победителю? Веселый расклад. Во-вторых, Логейн еще и великий полководец, герой Ферелдена, этот факт даже его оппоненты не опровергают. И у него были основания не доверять тем, кто еще несколько десятков лет назад держал его страну в рабстве. Представляю, Иван Грозный (о котором тоже принято говорить одни лишь гадости, забывая, как много он сделал для России, не только во время своего вменяемого правления, но и опричнина, по сути, она пошла на пользу стране) попросил бы монголов помочь Руси в борьбе с поляками. Вот это супер, взять да и оставить страну на растерзание двум извечным врагам.

Опять же, моё личное имхо, но я Орлею не доверяю. Конечно, вот просто, по доброте душевной решили они нашему королю-дурачку помочь, да? Учитывая, что ни о каком Море на тот момент речи не шло. Ну да, вот просто, по их, истинно орлесианской доброте.

А по поводу отравлений и прочих "преступлений"... Это политическая борьба, о чем речь? Думаете, Эамон при удобном стечении обстоятельств не траванул бы Логейна? Если бы то потребовала выгода, он бы всю королевскую семью вырезал, не колеблясь. И это не преступления, это дворцовые интриги, они у всех благородных в крови. Просто во время Мора они становятся излишними, но Логейн тогда еще не был осведомлен.

И по поводу Кайлана... Во-первых, он был мужем его любимой (а Анору он действительно любил) дочери. Во-вторых, он был законным королем, который смог бы в конечном итоге закрепить его, Логейна, династию на троне Ферелдена. В-третьих, убийство Кайлана было более чем рискованным шагом. Но он на него пошел, переступив и через личные, и через политические интересы. У нас нет в руках сводок разведки, но что-то мне подсказывает, что у Логейна были действительно веские причины. И, да, я мнительная, но скорее всего корни их простираются до Орлея. Не верю я в доброту и милый нрав этой империи.

[Deb of Night 383]

Да, можно их поженить, но если на трон водрузить одного лишь Алистера, без благородной/ранее царствовашей супруге, логично предположить, что если он и стал бы сам править, то недолго и вряд ли мирно

Зачем предполагать? Есть такая концовка - с Алистером на троне без Аноры. И там без Ваших предположений всё рассказано подробно. Зачем выдумывать и домысливать то, чего нет, но очень хочется?

А по поводу истерики... Нет истерики ни у кого - просто на сотнях страниц всё обсуждается и обмусоливается по кругу - ничего нового Вы не написали, всё уже миллион раз объяснялось и обосновывалось. И есть ответы на все Ваши аргументы. Те, кто давно читает и пишет в тему, просто уже устали объяснять всё снова и снова.

Что касается лично каждого игрока - каждый поступил так, как сам решил. Мне Логейн безразличен и пущен в расход на СЗ во всех прохождениях. Вы его превознесли, обласкали, прониклись симпатией и ведёте с ним разговоры. Вы пытаетесь доказать ошибочность моего решения? Доказать правильность Вашего?

Но для меня-то всё просто и ясно. Политик - не политик Логейн - мне всё равно, политиков много, незаменимых нет. На смену одному политику приходит другой, ход истории... Мой ГГ мне дорог и любим, и для меня незаменим. И того, кто угрожал жизни моему ГГ, его семье (городской эльф) и друзьям , я не оставлю рядом с собой ни при каких обстоятельствах, воспользуюсь любой альтернативой в решении вопроса. Тем более, что альтернатива есть, и не одна: ритуал, гибель ГГ от Архи, гибель Алистера от Архи. Интереса к Логейну тоже не может быть у моего ГГ - ни одна из черт характера, как сопартийца, не привлекает в нём, равно как и внешние данные рисованного персонажа ( ну - не нахожу эстетического удовольствия любоваться лицом Логейна в пати))). Интереса никакого - по сравнению с остальными сопартийцами: в моём восприятии он невыразителен и уныл. Скучен.

Вы его превознесли и пытаетесь наскрести положительных черт для реабилитации в игровой ситуации? Но и до Вас до сих пор и не написал никто ничего убедительного, что честно искала я здесь, в этой теме. Так, обобщения, софистика, предположения, домыслы, отсылы к историческим аналогиям, без фактов. Но полно фактов в пользу того, чтобы Логейн получил то, что заслужил по своим деяниям на протяжении всей игры. Они-таки перевешивают сомнительную полезность.

Аналогии, примеры из мировой истории, притянутые за уши - ничто против событий игры: разгромленного Остагара, смерти Дункана, покушений на ГГ и других, уничтожение СС Ферелдена, диверсии в Круге магов, непризнания Мора как такового, попытки отравить Эамона, гр. войны, работорговля и прочие катаклизмы. Это всё - Логейн. И никакие отсылы к мировой истории не спасут и не изменят данности.

Изменено 19 мая, 2010 пользователем Azazel

[Wegrim 695]

 

Потому что крови архидемона не хватит на всех, и потому что стать СС может не каждый. А переводить армию, полагаясь на авось, никому не хочется.

10-20 человек, которые погибли бы при посвящении, - это далеко не вся армия, поэтому ее бы никто и не переводил почем зря. Да при штурме Денерима погибло в десятки, если даже не в сотни, раз больше людей, чем могло при питье крови ПТ. Так что, если бы так уж нужны были новые СС (а это само по себе сомнительно, так как от Стража-новичка, который еще даже не может чуять ПТ и мучается постоянными кошмарами, пользы в столь важной битве будет мало), то Риордан вполне мог набрать пару десятков добровольцев (а они-то всегда будут) и отобрать самых способных, если уж крови Архидемона так мало. Но он этого не сделал, значит для уничтожения Мора достаточно было и трех имеющихся Стражей.

А Логейна он предлагает посвятить только из-за того, что в ордене вообще принято принимать всяческих преступников, убийц и прочих сомнительных личностей (которые потом могут стать весьма хорошими Стражами, вон, тот же Дункан в пример), а тут у нас еще и опытный полководец и неплохой воин. Вот и предложил он, но не настаивал, так как новый Страж не так уж и нужен.

Во-первых - не спешил лечить и плакать бы по нему (в случае смерти) не стал бы

Но план лечения Эамона был, так как у Бервика, который должен был следить за замком, было при себе лекарство (об этом уже где-то здесь говорилось). И оно было бы приведено в действие после исполнения плана Логейна, если бы не маленький Коннор, который натворил еще больше бед. Хотя плакать он не стал бы в случае смерти, да

[Bladesinger 167]

О Вильгильме и Алистере. Увы и ах, но первый был бастардом, родство с которым король признал. Мерик этого по отношению к нашему ребенку не сделал. То есть, в лучшем случае, Алистера могли бы признать ублюдком короля, не более того. То, что он имеет возможность взойти на престол - целиком и полностью заслуга обстоятельств и Эамона. При более-менее мирных условиях никакое дворянство, ни в одном средневековом государстве мирно такого короля не признало бы. А потому, альтернативе Аноре практически нет.

Еще меньше дворянство склонно признавать монархами простолюдинов. Напомню, Анора дочь крестьянина, простолюдинка по крови, выскочка. Алистер хотя бы наполовину голубой крови. В Аноре же таковой нет ни капли. В какое-то мирное время у нее тоже не было бы ни шансов. Она никто и звать ее никак. В мирное время шансы того же Эамона были бы в разы выше - благородный род, седьмая вода на киселе прежней династии, уважение и поддержка среди ряда баннов. 

Если предположить, что Эамон всю эту интригу планировал с целью заполучения власти, о чем в этой теме уже говорили, то всё становится более-менее логично.

И ключевым моментом этой итриги было отравления себя самого.  

а что ему еще оставалось делать?

После Остагара уже ничего. Остагар - точка невозврата. Тот момент, когда герой одевает кольцо всевластья и становится его рабом. После этого только две дороги - либо он сводит в могилу всех окружающих, либо окружающие отправляют в могиул его самого. Он свой выбор сделал, свои поступки совершил и должен быть за них наказан.

Представляю, Иван Грозный (о котором тоже принято говорить одни лишь гадости, забывая, как много он сделал для России, не только во время своего вменяемого правления, но и опричнина, по сути, она пошла на пользу стране) попросил бы монголов помочь Руси в борьбе с поляками. Вот это супер, взять да и оставить страну на растерзание двум извечным врагам.

Он не мог попросить. Золотая орда распалась несколькими десятилетиями ранее. Что до покоряемых ханств, то казанская знать принималась Иваном на службу. Кстати, против крымских татар в союзниках Ивана одно время числились и поляки. Такие дела...

Я вообще думаю, что жертв опричнины вряд ли грела мысль о великих свершения, великом царе и великой России. Их убили. Думаю, если вас убьют, вы тоже этому не обрадуетесь, и вряд ли будут испытывать теплые чувства к убийце.

Глупо сравнивать войны из истории с мором. Реальные войны грозили только изменением границ и имен правителей. Мор грозит тотальный уничтожением всех гуманидов Тедаса как биологических видов. Мор не интересуется границами и правителями. Мор хочет кушать.

Конечно, вот просто, по доброте душевной решили они нашему королю-дурачку помочь, да? Учитывая, что ни о каком Море на тот момент речи не шло.

Ну, да конечно. Еслши вдруг расшевелились ПТ, то это в порядке вещей. обычный пограничный конфлит. ПТ захотелось Кемской волости.

Если бы то потребовала выгода, он бы всю королевскую семью вырезал, не колеблясь. И это не преступления, это дворцовые интриги, они у всех благородных в крови.

По-моему вас немного заносит на повротах. Вы обвиняете человека в том, чему у вас нет ни единого доказательства, даже косвенного. Высосанный из пальца вымысел. С тем же успехом я могу заявить, что Логейн сожрал бы свою дочь (в буквальном смысле, в гастрономическом), если бы почуял выгоду.

Во-вторых, он был законным королем, который смог бы в конечном итоге закрепить его, Логейна, династию на троне Ферелдена.

Да ладно. Если бы не гг и Алистер, Анора имела бы железобетонные шансы стать королевой. Просто непрошибаемо железобетонные. 

[Glemme 121]

Анора была королевой и дочерью уважаемого военночальника. Став женой Кайлана она автоматически возвысилась над своим прежним положением. Так уж было в средневековье, что в принципе династические браки были еще не шибко развиты, а потому происхождение супруги правителя было не столь важным фактором. К тому же, кого пришло бы в голову оспаривать тот факт, что она была женой Кайлана?

А вот оспорить происхождение Алистера мог практически любой. Король его не признал (не успел, да, хотя об этом нам говорит собственно Логейн, еще один повод сохранить ему жизнь - слова Эамона могут быть вызвано личной выгодой, а вот свидетельству Логейна могут поверить с большей вероятностью), таким образом он всего лишь ублюдок, которых в каждом королевстве наберется с десяток. Поэтому я и считаю, что смерть Логейна и воцарение Алистера мне кажется нелогичным. Игру я только прохожу, поэтому концовок не знаю. Естественно, что они будут сахарно-добрыми, если поддерживаешь добрых персонажей, на то это и фэнтези. Но если бы подобное было в реальности, я десять раз бы подумала, поступать ли правильно или так, как надо.

По поводу Логейна. Кто сказал, что он мне нравится? Я его пытаюсь обелить? Зачем?!

Как человека мне его банально жалко, только и всего

[Orin 95]

Анора была королевой и дочерью уважаемого военночальника. Став женой Кайлана она автоматически возвысилась над своим прежним положением. Так уж было в средневековье, что в принципе династические браки были еще не шибко развиты, а потому происхождение супруги правителя было не столь важным фактором. К тому же, кого пришло бы в голову оспаривать тот факт, что она была женой Кайлана?

А вот оспорить происхождение Алистера мог практически любой. Король его не признал (не успел, да, хотя об этом нам говорит собственно Логейн, еще один повод сохранить ему жизнь - слова Эамона могут быть вызвано личной выгодой, а вот свидетельству Логейна могут поверить с большей вероятностью), таким образом он всего лишь ублюдок, которых в каждом королевстве наберется с десяток. Поэтому я и считаю, что смерть Логейна и воцарение Алистера мне кажется нелогичным.

Большинство претензий к Аноре именно из-за ее происхождения... ох уж эти темные люди, даже отсутствие наследников умудряются с этим фактом связывать, так что увы и ах, а происхождение дело совсем не последнее в Ферелдене

Я понимаю еше когда всех собак пытались повесить на Хоу (хоть и безосновательно ), но чем вам так Эамон не угодил? Хотел бы власть захватить, так при относительно равных правах на престол да поддержкой баннов, которой этот дядя не обделен, мог бы сам на трон сесть, так нет же, сына Мэрика продвигает, какой кошмар, правда? При Алистере-короле либо останется (не бросать же неопытного короля на произвол судьбы), либо отправится к себе в деревеньку без шума и пыли, если ГГ решит остаться при дворе - да он просто образец властолюбивого политика, особенно учитывая как тепло к нему относятся его рыцари и жители. А вот о Логейне такого не скажешь, власть он узурпировал - для себя ли, для доченьки ли - роли не играет (с этим даже его сторонники особо не спорят), но подобное во все времена рассматривалось как интерес шкурный, это помимо его прочих проступков. И чем же казнь Логейна нелогична? Натворил делов - отвечай, а натворить дядя много чего успел.

Логейну можете верить, он много чего рассказывает: что ГГ - засланный казачок Орлея, СС убили короля, Кайлан, связавшись с Орлеем, погубил бы страну, что Мор это не Мор, что никого он не травил и малификаров не нанимал... ну хотя бы в работорговле сознался и то хорошо, а уж учитывая как он хорошо разбирается в людях (взять тех же Кайлана с Хоу), так его "предположения" касательно Эамона и вовсе выглядят безосновательно.

[Glemme 121]

О мама миа, я что, где-то говорила, что Логейн - образец добрододетели и достоинства? Нет, у него множество недостатков, он часто ошибался (как будто другие не ошибались), его ошибки едва не привили к гибели страны. Но он не мог этого предсказать. Тут просто фишка в том, что везение и удача оказались на стороне СС, кучка ПТ оказались настоящим Мором. А если бы по-другому всё вышло? Да и СС.. Скажем так, недоверие к ним вполне оправданно, ибо вернулись они в Ферелден совсем недавно, а изгнаны были по вполне адекватной и в принципе повторяющейся причине - попытки дворцового переворота. Иначе почему очень многие приняли на веру заявление о предательстве СС? Что-то мне подсказывает, если бы они были белыми и пушистыми, навряд ли поверили бы в то, что именно они убили Кайлана.<br>Так что явно не им судить Логейна, да и не Алистеру тоже. Храмовник-отступник, ублюдок королевской крови, он ли судья человеку, так много сделавшему для Ферелдена?<br>И мне интересно, а что такого сделал Алистер, из-за чего его так превозносят? В глобальном плане? Ведь все ниточки в руках у ГГ и Эамона, Алистер лишь инструмент, из-за своего происхождения ну и поначалу он помогает ГГ. Но в целом его роль как личности едва ли значительнее, чем у остальных.<br><br>Тут уже дело психологии. Я придерживаюсь простых правил, таких, например, что для того, чтобы судить, нужно быть достойным судьей. Кто без греха и т.д. Преступления Логейна не так ужасны, того же Стэна ведь многие сумели простить, а он убил невинных, просто, в ярости.<br>Уж не знаю, я лично не могу убить безоружного героя Ферелдена, искренне желающего искупить свою вину.<br><br>

Изменено 20 мая, 2010 пользователем Glemme

[Yria 12 511]

Храмовник-отступник

Он не отступник, не надо С таким же успехом отступником можно назвать ГГ-мага (не вдаваясь в приключения с Йованом). Вступление в Стражи не равно отступничеству.

По поводу Логэйна. Ходила по разным веткам диалога и наткнулась на пару интересных, на мой взгляд, реплик. Вот что он говорит, если прямо спросить, чего он хочет:

Последняя фраза показательна. Имхо, в этом-то отчасти и все дело: дайте ему "четкую границу", четкого врага - и он отлично справится со своей задачей. Это именно то, что он умеет делать лучше многих. То, во что он влез, попытавшись взять власть в свои руки - определенно не его, и он это вроде бы понимает. И, по-моему, уже одного выражения лица (голос приложить не могу ) здесь достаточно, чтобы увидеть, что он сам ну совсем не рад, что ему такое вообще пришло в голову.

Ну и к слову о непризнании вины, нож в спину ГГ и прочая, и прочая.

Это личное дело каждого, но... не знаю как вы, а я верю. В сущности, для меня вся проблема сводится не к вопросу, стоит ли давать второй шанс - мое мнение, что стоит, - а к тому, что Алистер в таком случае уходит. И тут уже я действую так, как было бы логично для моих персонажей.

[Мелькорн 424]

Большинство претензий к Аноре именно из-за ее происхождения... ох уж эти темные люди, даже отсутствие наследников умудряются с этим фактом связывать, так что увы и ах, а происхождение дело совсем не последнее в Ферелдене

Я понимаю еше когда всех собак пытались повесить на Хоу (хоть и безосновательно ), но чем вам так Эамон не угодил? Хотел бы власть захватить, так при относительно равных правах на престол да поддержкой баннов, которой этот дядя не обделен, мог бы сам на трон сесть, так нет же, сына Мэрика продвигает, какой кошмар, правда? При Алистере-короле либо останется (не бросать же неопытного короля на произвол судьбы), либо отправится к себе в деревеньку без шума и пыли, если ГГ решит остаться при дворе - да он просто образец властолюбивого политика, особенно учитывая как тепло к нему относятся его рыцари и жители. А вот о Логейне такого не скажешь, власть он узурпировал - для себя ли, для доченьки ли - роли не играет (с этим даже его сторонники особо не спорят), но подобное во все времена рассматривалось как интерес шкурный, это помимо его прочих проступков. И чем же казнь Логейна нелогична? Натворил делов - отвечай, а натворить дядя много чего успел.

Логейну можете верить, он много чего рассказывает: что ГГ - засланный казачок Орлея, СС убили короля, Кайлан, связавшись с Орлеем, погубил бы страну, что Мор это не Мор, что никого он не травил и малификаров не нанимал... ну хотя бы в работорговле сознался и то хорошо, а уж учитывая как он хорошо разбирается в людях (взять тех же Кайлана с Хоу), так его "предположения" касательно Эамона и вовсе выглядят безосновательно.

Но роль играет только мнение Баннов, которых достаточно просто приучить к послушанию.

Эамон хотел посадить на трон Алистера, чтобы в случае необходимости использовать его как громоотвод, а учитывая какое влияние он на Алистера имеет, вопрос о том, кто будет реальным правителем страны не стоит.

Будь возможность посвятить в СС не только Лагейна, вопрос о логичности его казни не стоял бы.

Почему-же орлейские легионы стоящие на границе достаточный повод для беспокойства так как эта помощь вполне может плавно перейти в оккупацию.

Пока не проявился Архидемон вещественные доказательства того, что настал именно мор отсутствовали.

Что до отравления Эамона, учитывая советы этого доброго дяди Кайлану развестись с Анорой, его временное устранение шаг вполне логичный.

Изменено 20 мая, 2010 пользователем Хаархус

[galaktur 3]

Он признает лишь силу, как только герой показал бы, что он слабоват для подобной роли, он точно убил бы его. Чувак просто переоценил себя и у него поехала крыша от своей славы и значимости. Он прекрасно был в курсе многих дел, а уж чтобы уничтожить замок Хайевера и ни о чем не знать, вот это глупо, Хоу не рискнул бы на подобный шаг не имея четкой и ясной поддержки со стороны Логейна. Битва при Остагаре, он прекрасно знал, какой отряд надвигается на короля, потому и смог рассчитать свой план, если не знал бы, то он был бы под ударом своей важности, король бы разгромил бы врага, а Логейн оказался бы не на волне славы. Все мы грешны, но правила игры нам позволяют, кого судить и кого миловать. По мне лучше Алистер на троне, он молод, не испорчен всеми этими политическими дрязгами и у него есть потенциал, а Логейн не только изжил себя, но и его тронутость умом сверхопасна для всех и вся.

Изменено 20 мая, 2010 пользователем Хаархус