Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

  Показать контент

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

  Показать контент

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Билл Сайфер 5]

Логейн - очень интересный персонаж. Еще то того, как я прочитал украденый трон я не считал его козлом, я знал, что он ненавидит Орлей, боится за Ферелден и не доверяет Орлесианцем, правда тогда я не мог променять его на Алистера, но после чтения книги, я уже готов предать Ала. Прости, друг мой. Сейчас у меня нету возможности сесть за компьютер, но когда будет, я ужесточу Алистера, женю его на Аноре, а Мак-Тира возьму в отряд. По моему, это единственное правильное решения. В данной ситуации меня поражает Алистер, он говорит, что готов на все, чтобы остоновить мор, на все, чтобы победить Архидемона, а потом, когда щадишь Логейна, то Алл орет на тебя, словно ты отдал весь мир Архидемону. Да, я понимаю, что ему тяжело принять Логейна в серые стражи после того, как из-за него умер Дункан, но иногда, ради спасения мира, нужно жертвовать своими интересами. Увы, Алистер этого не сделал.

[Билл Сайфер 5]

  В 23.03.2015 в 04:41, Арин сказал:

Кстати, на счет Логейна. Что говорит Логейн при встрече с Кираном?  Я английского не знаю, поэтому мне ролики смотреть бесполезно.

Я не знаю, в фаилах игры есть разговор Морриган и Логейна о Киране, но из-за бага его нету в игре.

[Ewlar 14 754]

  В 03.04.2015 в 12:14, Билл Сайфер сказал:

...но иногда, ради спасения мира, нужно жертвовать своими интересами. Увы, Алистер этого не сделал.

Спасение мира и Логейн. Доведите до моего ума, как это связано.

ГФ прекрасно спасает мир и без Логейна.

[Билл Сайфер 5]

  В 05.04.2015 в 08:53, Ewlar сказал:

Спасение мира и Логейн. Доведите до моего ума, как это связано.

ГФ прекрасно спасает мир и без Логейна.

Лишний страж был болезен, серых стражей в Ферелдене осталось лишь троя, на носу мор, ради спасения мира от мора иногда нужно чем то жертвовать, Алистер этого не сделал, он тупо спился или же стал королем и покинул отряд, хотя обещал, что сделает все, чтобы мор был остановлен.

[Beaver 5 063]

  В 05.04.2015 в 13:56, Билл Сайфер сказал:

Лишний страж был болезен, серых стражей в Ферелдене осталось лишь троя, на носу мор, ради спасения мира от мора иногда нужно чем то жертвовать, Алистер этого не сделал, он тупо спился или же стал королем и покинул отряд, хотя обещал, что сделает все, чтобы мор был остановлен.

если еще 1 СС так важен и есть кровушка для его обращения, то почему нужно обращать именно Логейна, который так напортачил?

[Anarore 2 957]

  В 05.04.2015 в 18:05, Beaver сказал:

если еще 1 СС так важен и есть кровушка для его обращения, то почему нужно обращать именно Логейна, который так напортачил?

Ибо он крут и офигенен. Риордану жалко такой талант по ветру (пеплом) пускать. 

[Beaver 5 063]

  В 05.04.2015 в 19:36, Anarore сказал:

Ибо он крут и офигенен. Риордану жалко такой талант по ветру (пеплом) пускать.

согласна, мужик талантливый, но слишком уж накосячил. Мне просто интересно, почему при казни Логейна Риордан не обратит кого-нибудь другого? Изменено 5 апреля, 2015 пользователем Beaver

[Ewlar 14 754]

Риордану может и жалко, но большинство игроков забывает не только левые косяки Логейна, но и то, что лично Логейн всю игру преследует ГГ и компанию. Он не просто увёл армию, слив короля и тысячи стоявших за ним людей (да, и не сделал всё, что можно, чтобы убедить его не рисковать), он намеренно истребил ферелденских стражей и с маниакальным упорством до самого СЗ пытается уничтожить вашего героя. Хороший дедушка, норм. Зато у него римский нос и индейские косички. Я понимаю, что девочки могут на это западать, особенно которым нужен папа, но взрослые игроки не могли этого не заметить.

 

 

  В 05.04.2015 в 19:42, Beaver сказал:

согласна, мужик талантливый, но слишком уж накосячил. Мне просто интересно, почему при казни Логейна Риордан не обратит кого-нибудь другого?

Таланты Логейна остались в прошлом. Здесь их хватило, чтобы пополнять казну продажей в рабство собственных граждан (вы уже догадались, что я - эльф?)), его личная ненависть к Орлею не помешала втихую закорешить с Тевинтером, тем более с самыми мерзкими его представителями. А то, что творилось в подвале у Хоу - лишь отголосок деяний Логейна.

 

Почему Риордан сразу спёкся? Ну, это ж ясно: он хотел выручить конкретно Логейна, они когда-то пили вместе.

 

Сам персонаж написан отлично, не об этом речь. Как сопартиец и боец достаточно хорош. Но претензии есть именно к личности.

[Beaver 5 063]

  В 05.04.2015 в 19:50, Ewlar сказал:

Риордану может и жалко, но большинство игроков забывает не только левые косяки Логейна, но и то, что лично Логейн всю игру преследует ГГ и компанию. Он не просто увёл армию, слив короля и тысячи стоявших за ним людей (да, и не сделал всё, что можно, чтобы убедить его не рисковать), он намеренно истребил ферелденских стражей и с маниакальным упорством до самого СЗ пытается уничтожить вашего героя. Хороший дедушка, норм.

Здесь полностью согласна

  В 05.04.2015 в 19:50, Ewlar сказал:

Таланты Логейна остались в прошлом.

а вот здесь не соглашусь. Он действительно умен, но из-за слепой ненависти не может мыслить ясно. Его можно понять, но я не могу оправдать и простить многие его поступки.

[Anarore 2 957]

С чего это они вместе пили, ежели никогда не виделись? 0_о

 

А для тех, кто как всегда, я напомню: для Логейна Стражи - агенты орлесианского влияния, и их надо геть. Поэтому и компашку нашу он преследует. Ничего хорошего, как бы, но преследование ГГ - наименьший повод для казни Логейна. 

 

Так что я щажу Логейна, чтобы получить возможность прочистить ему мозги воплем над ухом: "Дядя, ты ничо не попутал?" Доходит ведь. А не как до Алистера. 

Изменено 5 апреля, 2015 пользователем Anarore

[Beaver 5 063]

  В 05.04.2015 в 20:07, Anarore сказал:

С чего это они вместе пили, ежели никогда не виделись? 0_о

 

А для тех, кто как всегда, я напомню: для Логейна Стражи - агенты орлесианского влияния, и их надо геть. Поэтому и компашку нашу он преследует. Ничего хорошего, как бы, но преследование ГГ - наименьший повод для казни Логейна. 

 

Так что я щажу Логейна, чтобы получить возможность прочистить ему мозги воплем над ухом: "Дядя, ты ничо не попутал?" Доходит ведь. А не как до Алистера. 

Вместе пили я тоже не совсем поняла.

А про СС я могу понять в Призыве, но тут-то свои, ферелденские, опционально даже знатные, просто козлы отпущения.

Кроме преследования ГГ поводов немало.

Предать человека, прошедщего с тобой огонь, воду и медные трубы... и ради кого? Чувака, который пытается тебя убить почти год. Нет уж, увольте. И даже, если бы Ал не уходил из пати, я вряд ли оставила бы Логейна в живых.

[Сильвен 21 963]

А у кого-то ещё и отыгрыш. Лично я Логэйна прекрасно понимаю, и персонаж мне кажется интересным,  но Кусланд с Алистером у меня решили, что предатель и изменник должен быть наказан. Если каждому спускать с рук то, что он бросает на смерть монарха и развязывает гражданскую войну, это же что тогда начнётся? Никакого прощения изменнику, дядюшка Макиавелли одобряет.

[Ewlar 14 754]

Про "пили вместе" - это я в шутку, но о личных мотивах. Очевидно, Риордан просто считает, что нужно Логейну дать шанс. Может проникся, может знал его раньше. В общем, почуял родственную душу.

 

В отваге и уме Мак-Тиру не отказываю. 

 

  В 05.04.2015 в 20:21, Beaver сказал:

...

Предать человека, прошедщего с тобой огонь, воду и медные трубы... и ради кого? Чувака, который пытается тебя убить почти год. Нет уж, увольте. ..

Вот и я о том же. 

[Арин 11 902]

Вообще-то Риордан хочет оставить в живых Логейна для того, чтобы тот, если переживет посвящение в Стражи, сдох на Архидемоне. Притом, это понимал и Риордан, и Логейн, который не просто с Мором воевать шел - умирать. А Алистер (не знаю, моей долийке за всю игру надоело ему сопли утирать, да и братец его - кретин тот еще) такую вещь, что Риордан не от большой любви советует, понимать отказывается. Типа Риордан меньший Серый Страж, чем он, ну как же.

Изменено 6 апреля, 2015 пользователем Арин

[Ася 1 816]

  В 06.04.2015 в 03:17, Арин сказал:

Вообще-то Риордан хочет оставить в живых Логейна для того, чтобы тот, если переживет посвящение в Стражи, сдох на Архидемоне. Притом, это понимал и Риордан, и Логейн, который не просто с Мором воевать шел - умирать. А Алистер (не знаю, моей долийке за всю игру надоело ему сопли утирать, да и братец его - кретин тот еще) такую вещь, что Риордан не от большой любви советует, понимать отказывается. Типа Риордан меньший Серый Страж, чем он, ну как же.

 

Не всегда люди руководствуются трезвым расчетом, иногда они просто хотят отомстить за дорогих людей. В этом я Алистера очень хорошо понимаю. Тем более Алистер тоже вполне себе готов собой пожертвовать и убиться об Архи. И вообще, как-то некорректно сравнивать Алистера и Логэйна, у них была разная жизнь (Логэйн, напомню, вырос во время войны и его отца с матерью убили орлесианцы), и они абсолютно разного возраста (Логэйн намного старше Алистера). В то время как Алистера, как я понимаю, берегли (относительно конечно, но что есть, то есть). Так что глупо его в чем-то обвинять, он такой, какой есть.

А мне вот Логэйн не нравится, и особенно сильно - после прочтения книги. Какой-то он странный, прыгает из огня да в полымя. То ведет себя как умный, харизматичный мужчина, то как чересчур неравный, мстительный и жестокий тиран. Похоже власть оказала не очень хорошее влияние на его психику, будучи СС он, кажется, стал гораздо поспокойнее.

Кстати, похоже первоначально была возможность одновременного пребывания в пати Алистера и Логэйна, потому как на вики есть вариант диалога, в котором Алистер обсуждает с Логэйном найденные документы Кайлана (DLC возвращение в Остагар), нашли наверное в файлах игры.

[Anarore 2 957]

Это давно известно - Логейн должен был быть обычным сопартийцем, есть даже его кошмар в Тени. 

[Арин 11 902]

  В 06.04.2015 в 05:57, Ася сказал:

Кстати, похоже первоначально была возможность одновременного пребывания в пати Алистера и Логэйна, потому как на вики есть вариант диалога, в котором Алистер обсуждает с Логэйном найденные документы Кайлана (DLC возвращение в Остагар), нашли наверное в файлах игры.

А я и не говорю, что Алистер плохой, а Логейн хороший. Алистер просто хороший мальчик, который не умеет, сцепя зубы, принимать неприятные, но нужные для страны решения, в то время как, Логейн накосячил по двум причинам: он был уверен, что Стражи - Орлесианские шпионы, и он захайдакался нянчится с Кайланом, который от этих "орлесианских шпионов" был в восторге. Что не умаляет уровень его косяков, но позволяет хотя бы немного его понять.

К слову, прошу напомнить, что в ДАИ нам все прямым текстом говорят, что если бы Логейн не увел войска, то они были полегли при Остагаре. И интендант нам говорит, и Солас, которого вообще можно считать очевидцем. Так что Дункан в первую очередь погиб из-за "охренительной" тактики придурка-короля (собственно он и погиб потому, что встал на защищу этого недоумка, побежавшего "впереди паровоза").

В любом случае, была очень серьезная причина оставить Логейна в живых, даже при ненависти к нему. Хотите его убить? Ради Бога - пусть сдохнет на Архидемоне. И стране польза, и Алистеру на душе спокойно, и перед народом Фелдерена хоть как-то отмылся (думаю, народ Фелдерена был этому особенно рад, так как долгое время Логейн был для страны символом независимости от Орлея).

ЗЫ: а книгу все-таки Гейдер писал, а у него с созданием суровых мужиков некоторые проблемы. Думаю, если бы писал Уикс, Логейн бы таких перекосов в книге не имел. Тот же Гаспар у Уикса вполне себе живой, умный и реалистичный мерзавец, которого весьма сильно слили в ДАИ. Собственно, как и остальных героев "Империи Масок".

Изменено 6 апреля, 2015 пользователем Арин

[Сильвен 21 963]

Блаблаблабла, мне никто однозначно про Остагар в ДАИ не говорил. Был Солас, который описал позицию с двух сторон, была Тренн, фанаточка Логэйна, которая из-за такой же параноидальной ненависти к Орлею отказалась от своих прямых обязанностей. Думаю, она бы со своим кумиром поладила.

И да, Кайлан не хотел начинать битву без Серых Стражей, но обожемой, они же из Орлея, умненький Логэйн не мог допустить, чтобы с помощью них Ферелден победил Мор в зародыше. Поэтому он сам убеждает Кайлана начать битву. Гениальный стратег, талантливый генерал, он, конечно, гораздо мудрее юного Кайлана, да.

[Beaver 5 063]

  В 06.04.2015 в 07:19, Сильвен сказал:

И да, Кайлан не хотел начинать битву без Серых Стражей, но обожемой, они же из Орлея, умненький Логэйн не мог допустить, чтобы с помощью них Ферелден победил Мор в зародыше. Поэтому он сам убеждает Кайлана начать битву. Гениальный стратег, талантливый генерал, он, конечно, гораздо мудрее юного Кайлана, да.

вот да. Все почему-то забывают, что Логейн сам не стал дожидаться СС, сам и оставил короля на погибель. Я не спорю люди действительно погибли бы, и он правильно отвел войска, но он сам и вынудил выступить раньше. А во всем виноват Кайлан, конечно. Просто Логейна душит ненависть, с которой он не может совладать

[Сильвен 21 963]

  В 06.04.2015 в 07:30, Beaver сказал:

вот да. Все почему-то забывают, что Логейн сам не стал дожидаться СС, сам и оставил короля на погибель. Я не спорю люди действительно погибли бы, и он правильно отвел войска, но он сам и вынудил выступить раньше. А во всем виноват Кайлан, конечно. Просто Логейна душит ненависть, с которой он не может совладать

Я прекрасно понимаю Логэйна, я знаю, откуда растут ноги его ненависти, но он как генерал спекся. Алистер не способен наступить себе на глотку ради спасения страны? Нет, это Логэйн у нас спятивший параноик. И мне реально смешно, когда его пытаются выставить благородным героем.

Хорошо, что орден СС возвращает ему мозги. Жаль, что у меня он до этого не дожил.

[rad17 277]

  В 06.04.2015 в 07:19, Сильвен сказал:

И да, Кайлан не хотел начинать битву без Серых Стражей, но обожемой, они же из Орлея, умненький Логэйн не мог допустить, чтобы с помощью них Ферелден победил Мор в зародыше. Поэтому он сам убеждает Кайлана начать битву. Гениальный стратег, талантливый генерал, он, конечно, гораздо мудрее юного Кайлана, да.

На последнем совете перед битвой у Логейна было ТАКОЕ выражение лица и столько сарказма в голосе, что сложно было его не заподозрить в коварном плане против Кайлана. Возможно, уже тогда он планировал усесться на трон.

Предпочесть Ала, да юного и совсем не стратега, но не побоявшегося вдвоем с таким же не опытным новичком встать на борьбу с мором, осознававшего, что если не они, то больше некому, параноику Логейну? Логейну, который, имея средства и возможности, поленился выяснить для чего вообще нужны СС и имеют ли они какое-то отношение к политике  и  Орлею? У моей Гг такой вопрос даже не возникал.

[Nirta 1 665]

  В 06.04.2015 в 07:30, Beaver сказал:

вот да. Все почему-то забывают, что Логейн сам не стал дожидаться СС, сам и оставил короля на погибель. Я не спорю люди действительно погибли бы, и он правильно отвел войска, но он сам и вынудил выступить раньше. А во всем виноват Кайлан, конечно. Просто Логейна душит ненависть, с которой он не может совладать

Так Логейн еще заранее спланировал, что сигнал не будет дан, послав туда своих людей. Но мы добрались до башни и зажгли огонь. И Логейн все равно отвел войска, как и планировал до битвы. После этого Логейн пытается добить СС, хотя мы ничего ему не сделали. А моя СС даже в Лотеринге никому не сказала, кто она такая и ничего не рассказывала о произошедшем, и напавшие наемники возмущались, что никто в деревне не признался, что тут есть СС. А также я не собиралась сажать на трон Алистера.

Так что тут виновата ненависть Логейна к Стражам и Орлею. Своими действиями он почти погубил Ферелден.

Выходит, что Логейн подставил Кайлана, а потом пытался убить Алистера, детей своего друга.

[Сильвен 21 963]

Он не просто пытался убить детей своего друга, он фактически убил сына своей возлюбленной.

[Beaver 5 063]

  В 06.04.2015 в 08:08, Nirta сказал:

Выходит, что Логейн подставил Кайлана, а потом пытался убить Алистера, детей своего друга.

все как и говорила Флемет: "он будет предавать тебя. И с каждым разом все сильнее" (цитата не дословная, по памяти). И поведение Логейна по отношению к Катриэль - предательство, никак иначе я это назвать не могу. Пусть он часто действует из лучших побуждений, и я понимаю его мотивы, но Логейн заходит слишком далеко, используя любые методы и средства, не оглядываясь на мораль и здравый смысл.

  В 06.04.2015 в 08:11, Сильвен сказал:

Он не просто пытался убить детей своего друга, он фактически убил сына своей возлюбленной.

ага, а еще возлюбленную и детей лучшего друга, который целиком и полностью доверял ему

[Сильвен 21 963]

Меня вот еще что коробит, если говорить об адекватности и таланте Логэйна. Он воевал с Мэриком бок о бок, он не раз видел, что значит король для своего народа. Он видел, что кровь Каленхада - это символ, это мощный стимул, который оказывает магическое влияние на людей даже в самой безвыходной ситуации. Как после этого можно было додуматься слить короля в критический для страны момент?