Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Cassandra

Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

Персонаж №10  

1 133 пользователя проголосовало

  1. 1. Что Вы думаете о Логейне?

    • Герой! Если бы я в детстве не мечтал быть космонавтом, я бы хотел быть как Персонаж №10
      40
    • Без сомнения, он герой и достойный человек. По крайней мере был большую часть своей жизни. Могу понять и простить.
      252
    • Не могу простить его преступления, но понимаю, что заставило его поступать так, а не иначе.
      316
    • По-моему, он болен на голову. Или сценарист много пил. Его действия нелогичны и им нет оправдания.
      141
    • Его любовь к Родине свела его с ума, он не ведал, что творил, и заслуживает второго шанса.
      139
    • Отвратительный человек. Как он мог? Ненавижу, презираю и желаю смерти.
      137
    • Люто и бешено ненавижу, это, без сомнения, главный злодей.
      42
    • Предатель, мясник, негодяй. Впрочем, мой герой такой же.
      32
    • Никакой, картонный персонаж.
      10
    • Ничего не думаю, вообще не зацепил.
      24
  2. 2. Как вы поступили с Логейном?

    • Убил гада!
      298
    • Предоставил это Алистеру, это его месть.
      427
    • Пощадил, чтобы использовать в своих целях.
      91
    • Пощадил, чтобы дать возможность искупить свою вину.
      317


Рекомендуемые сообщения

(изменено)
256.jpg

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено пользователем Хаархус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 08.07.2020 в 17:19, Titanfell сказал:

Самым близким претендентом был Алистер. И поддержала не значит приказала. Объявил о регентстве сам Логейн. А Анора сама в разговорах с ГГ говорит что ей приходилось править из-за спины мужа. Спрашивается зачем если она и так могла править?

Про Алистера никто не знал, кроме узкого круга лиц, Кайлан не оставил наследника, а значит по закону Ферелдена, самым близким претендентом была Анора, так как её права подкреплялись браком с особой королевской крови. После смерти короля Кайлана трон перешел к королеве Аноре. Она сделала своего отца регентом. Анора была глубоко опечалена кончиной Кайлана в битве под Остагаром и поддержала отца, потому что хотела чтобы он возглавил военное дело. Логейн временно осуществлял полномочия, которые дала ему Анора, так как она была в трауре. Анора говорила, что она дочь величайшего полководца и правила последние пять лет страной, вместо Кайлана.

В 08.07.2020 в 17:19, Titanfell сказал:

Ну и её короновали только после победы над мором. Да и административными делами она занималась только потому что батька её себя регентом объявил

Она королева Ферелдена и поэтому в первую очередь занималась административными делами. После победы над Уртемиэлем Анору официально венчают на царство. Её королевские обязанности, временно исполнял Логейн.

В 08.07.2020 в 17:19, Titanfell сказал:

А вообще я говорил про то что официально и на бумаге власти у Аноры нет - поэтому она не может признавать никого регентом и т.д

На бумаге она королева Ферелдена. А поэтому может делать, что угодно так как вся власть у неё и она прямой наследник трона, так как Кайлан не оставил наследников. Про Алистера никто не знает, кроме узкого круга лиц.

В 08.07.2020 в 17:19, Titanfell сказал:

На деле конечно может оказаться не так, но это только подтверждается тем что трон она может получить только при поддержке стража да и власти и союзников чтобы самой выбраться из поместья Хоу ей не хватило. Как и то что никто не возразил что её запирают в башне и в поместье. То есть власть Аноры заканчивается там где начинается власть того кто реально правит(при условии что она мешает этой власти).

Алистер особа королевской крови о которой не знал никто пока его не представил Эамон. Поэтому ей была нужна поддержка, так как у него было больше прав на трон. Никто её в плену не держал, Анора всегда умела драматизировать события. Всё это было спланировано ей, чтобы получить политическую выгоду на случай если её отец проиграет.

В 08.07.2020 в 17:19, Titanfell сказал:

Так может не стоило кидать короля? А если уж кинул, то нормально все объяснить? А то стоило Тегану только спросить про Остагар, так сразу же Логейн его затыкает пространными фразами про благо Ферелдена и то что он правильно поступил, ничего нормально не объясняя. Не было бы Тегана, кто-то бы другой высказался

Но все же разговор был о том что именно Теган был тем кто расколол страну, хотя Логейн сам бросил короля из-за чего понёслась душа по кочкам.

Теган не спрашивал, а утверждал. Он единственный кто высказался. Речь была о том, что именно Теган сеет смуту.  Банн Теган публично высказал недоверие Логэйну, и в итоге вся ферелденская знать раскололась на две противоборствующие стороны. Началась гражданская война. 

В 08.07.2020 в 17:19, Titanfell сказал:

В письме Эамона этого нету. В письме Селины намёки есть. А в письме Эамона он просто предлагает Кайлану развестись с Анорой и найти здоровую женщину что может родить наследника. Про Селину или Орлей там ни строчки.

Я же писал в письме есть косвенные намёки. В одном из своих интервью Гейдер подтвердил их.

В 08.07.2020 в 17:19, Titanfell сказал:

А ГГ их читал? Или знает об этом? То что показано в игре говорит об обратном - Орлей уже как 30 лет в сторону Ферелдена не косится, собирался заключить с ним союз(даже Брайс туда спокойно ездит и получает подарки), во время и после мора совершенно ничего не предпринял чтобы вторгнутся в ослабленного соседа практически без армии. И через 7 лет после мора Алистер говорит что Селина не хочет войны - у неё своих проблем навалом. Да и Мэрик в Орлее довольно популярен

Ну и по поводу 1 книги - вы серьёзно думаете что за 30 лет там всё те же люди сидят на все тех же постах?

Селине было шестнадцать лет, когда она взошла на императорский трон. Большинство говорило, что она слишком юна и неопытна, чтобы удержать власть. Селина позиционировала себя как императрицу мира. Именно поэтому был предложен мирный договор Мэрику, когда она нанесла визит в Денерим. Селина строила свою политику на объединение Ферелдена и Орлея, но прежде всего объединить эти две страны она хотела мирным путем. Именно поэтому она намеревалась скрепить союз браком с Кайланом. Орлей никогда не отпускал Ферелден, ведь при правлении Мэрика, Ферелден становился всё более значимым на мировой арене. Правление Селины дало начало напряженной борьбе в империи, поскольку дворянство было настроено ее сместить и именно поэтому она так хотела, объединить эти две страны, чтобы все увидели, что никогда еще Орлей не был таким мирным, сильным и процветающим, как сейчас при её правлении. После Мора в Орлее разгорается гражданская война. Мэрик настолько популярен в Орлее, что расправу над королевой Мойрой высмеивают на глазах у всей знати в присутствии банна Тегана, посла Ферелдена.

В 08.07.2020 в 17:19, Titanfell сказал:

Там же наверху скинули видео где при плохой игре никто Алистера и ГГ не поддержит. То есть желания посадить Тейрина на трон нет, если никто не докажет что Логейн - плохой дядя. Да и когда садят на трон Анору(особенно когда Алистера казнят), то собрание достопочтимых лордов молчит в тряпочку и принимает любой исход. Если бы они действительно хотели посадить Тейрина на трон то не молчали бы. То есть кроме Брайса и Эамона консерваторов по сути нет. Да и Брайса хотели сделать королём заместо Кайлана - видно насколько важна династия Тейринов если хотели посадить Кусланда на престол

Выборы и признание Алистера, разные вещи, не нужно их совмещать. Желание посадить Тейрина на трон, было и оно не оспоримо так как Алистера незаконно рождённого признали на собрании земель и дали ему возможность стать королем. Если бы не было желания, его попросту бы никто не признал. И никто не молчал, Эамон впустил солдат как своих, так и сторонников Алистера, если у игрока не хватило влияния. Брайса никто не мог сделать королём он умер и у него не было прав, так как его права должны были подкрепляться браком с особой королевской крови. Кусланд не становится королём, он лишь принц консорт, вся власть у Аноры королевы Ферелдена.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Муурн сказал:

Преобладай в знати традиционалисты, Анора б просто не удержалась с таким пренебрежением к благородным семьям.

Анора умелый политик. Народ говорил, что королева до сиг пор не давала трону наследника, потому что бесплодна. Говорили, что это божье наказание за то, что в королевскую семью взяли простолюдинку. По всей стране говорили, что никаких наследников не будет, пока на трон не сядет человек королевской крови имея ввиду линию крови Тейринов. И поверь мне разговоры может и могли утихнуть после появления Бреши, но точно не закончились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В добавлении к сказанному, Анора ведь не спроста берёт фамилию Тейрин. Всё это делается, чтобы хоть как то удовлетворить знать и традиции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Да тут черт знает...

Кайлан шлялся по служанкам и не слишком спешил исполнять свой супружеский долг. Эамон пытался подвинуть Анору не из-за бесплодия, а из-за того, что она имела влияния на Кайлана и фактически правила за него. Эамон далеко не белый пушистый альтруист, как кто-то думает. В Убежище два солдата обсуждают борьбу Эамона и Логейна и сравнивают её с грызней жриц за престол.

Алистер - Серый Страж, и может и сам быть бесплоден.

А если Анора правит одна... то собственно, без мужа она и родить не может законного наследника.

 

К слову, вот тут очень кстати пришелся бы сын от Морриган... Он может быть и чисто братом Аноры, или вообще сыном Алистера. 

ЗЫ: кстати, забавно. Что у Орлея, что у Ферелдена сейчас кризис в плане наследника. Правда, Ферелдену в этом плане легче. Помрет король/королева - нового изберут на Собрании земель.

Изменено пользователем Арин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
9 часов назад, Shou-Lao сказал:

Анора умелый политик. Народ говорил, что королева до сиг пор не давала трону наследника, потому что бесплодна. Говорили, что это божье наказание за то, что в королевскую семью взяли простолюдинку. По всей стране говорили, что никаких наследников не будет, пока на трон не сядет человек королевской крови имея ввиду линию крови Тейринов. И поверь мне разговоры может и могли утихнуть после появления Бреши, но точно не закончились.

Говорят и за десять лет ничего не сделали. Значит, не настолько они традиционалисты, как кто-то выше утверждал.

8 часов назад, Shou-Lao сказал:

В добавлении к сказанному, Анора ведь не спроста берёт фамилию Тейрин. Всё это делается, чтобы хоть как то удовлетворить знать и традиции.

Напомните, она это сделала, когда вышла замуж за Кайлана?

 

P. S. Wiki говорит что-то о Джоанне Тейрин -- дочери Алистера и Аноры. О каком бесплодии речь? А если Анора не вышла замуж за Алистера, то очевидно, что наследникам взяться неоткуда.

 

Изменено пользователем Муурн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Муурн сказал:

P. S. Wiki говорит что-то о Джоанне Тейрин -- дочери Алистера и Аноры. О каком бесплодии речь? А если Анора не вышла замуж за Алистера, то очевидно, что наследникам взяться неоткуда.

Ссылку можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Муурн сказал:

Это вообще фанская вики с OC людей. Анора по оф. данным нигде беременна не была и детей нет. Да и у Алистера может быть только что Киран. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, ясно. Приношу извинения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Муурн сказал:

Напомните, она это сделала, когда вышла замуж за Кайлана?

Нет, она это делает при единоличном правлении.

2 часа назад, Муурн сказал:

Говорят и за десять лет ничего не сделали.

То что у них пока ещё не получилось сделать, не говорит попросту не о чем. Анора умело уклоняется, но уклонятся вечно она не сможет.

6 часов назад, Арин сказал:

Правда, Ферелдену в этом плане легче. Помрет король/королева - нового изберут на Собрании земель.

Почему? Императором и Гаспар может стать, а значит и наследник будет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
9 минут назад, Shou-Lao сказал:

То что у них пока ещё не получилось сделать, не говорит попросту не о чем. Анора умело уклоняется, но уклонятся вечно она не сможет.

Эм... Оно говорит о том, что знать смирилась с талантливой простолюдинкой (ну какие из Мак-Тиров тэйрны? А уж тем более Тейрины?) на троне. А утверждения насчет того, что Анору рано или поздно скинут, пока из разряда фанфиков.

Цитата

Нет, она это делает при единоличном правлении.

И знать проглатывает то, что такую фамилию носит женщина, в которой нет и капли крови Тейринов. Очень консервативный подход.

Изменено пользователем Муурн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Муурн сказал:

Эм... Оно говорит о том, что знать смирилась с талантливой простолюдинкой (ну какие из Мак-Тиров тэйрны? А уж тем более Тейрины?) на троне.

Не смирились они.

3 минуты назад, Муурн сказал:

А утверждения насчет того, что Анору рано или поздно скинут, пока из разряда фанфиков.

Где я писал, что её скинут? Сам то уже фанфики пишешь, начиная с их детей о которых вообще нет никакой информации. Уклонятся от брачных союзов имелось ввиду, вечно она не сможет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
22 минуты назад, Shou-Lao сказал:

Не смирились они.

Пруф?

22 минуты назад, Shou-Lao сказал:

Где я писал, что её скинут? Сам то уже фанфики пишешь, начиная с их детей о которых вообще нет никакой информации. Уклонятся от брачных союзов имелось ввиду, вечно она не сможет. 

Ну, как видите, больше десяти лет Анора пренебрежительно относится к благородным семьям и ничего, трон под ней не шатается. И страна процветает, если верить эпилогу из DAO. О каком консерватизме Ферелденской аристократии после этого идет речь?

Изменено пользователем Муурн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Shou-Lao сказал:

Почему? Императором и Гаспар может стать, а значит и наследник будет. 

Дык, в теории родить и Селина может.

В теории.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, Shou-Lao сказал:

Про Алистера никто не знал, кроме узкого круга лиц, Кайлан не оставил наследника, а значит по закону Ферелдена, самым близким претендентом была Анора, так как её права подкреплялись браком с особой королевской крови. После смерти короля Кайлана трон перешел к королеве Аноре. Она сделала своего отца регентом. Анора была глубоко опечалена кончиной Кайлана в битве под Остагаром и поддержала отца, потому что хотела чтобы он возглавил военное дело. Логейн временно осуществлял полномочия, которые дала ему Анора, так как она была в трауре. Анора говорила, что она дочь величайшего полководца и правила последние пять лет страной, вместо Кайлана.

Именно Логейн объявил себя регентом а не Анора его назначила. Об этом так ехидно Теган высказался. И скрин об этом лежит на 319-20 странице этой темы.

Если бы трон отошёл к Аноре, то ситуация идиотская "мне отошёл трон, так что я законная королева, но мне нужна твоя поддержка чтобы занять трон на котором я уже сижу". Если бы Анора уже была бы королевой то мы бы правителя Ферелдена не выбирали бы. Другими словами - претендент - да, отошёл трон - нет

15 часов назад, Shou-Lao сказал:

Она королева Ферелдена и поэтому в первую очередь занималась административными делами. После победы над Уртемиэлем Анору официально венчают на царство. Её королевские обязанности, временно исполнял Логейн

Она - вдова почившего короля Ферелдена. Королевой её называют только Логейн и его сторонники. И административными делами занималась Анора? То есть продажа эльфов в рабство и т.д - её способ пополнения казны? Не думаю.

Стоп. Если Анору официально венчают только после мора, то и фактическое право властвовать она получает только тогда. А до этого - только претендентка. Которую Алистер может легко подвинуть

15 часов назад, Shou-Lao сказал:

На бумаге она королева Ферелдена. А поэтому может делать, что угодно так как вся власть у неё и она прямой наследник трона, так как Кайлан не оставил наследников. Про Алистера никто не знает, кроме узкого круга лиц.

На бумаге она просто вдова короля. Потому что пофигу наследник она или не наследник. Именно Собрание Земель назначает короля/королеву. И именно поэтому Логейна называют узурпатором - тот тупо объявил себя регентом самолично, хотя должен был учесть мнение собрания. Но он этого не сделал и страна раскололась надвое

И я не помню чтобы собрание объявляло Анору королевой или что трон переходит к ней в случае смерти Кайлана

 

15 часов назад, Shou-Lao сказал:

Теган не спрашивал, а утверждал. Он единственный кто высказался. Речь была о том, что именно Теган сеет смуту.  Банн Теган публично высказал недоверие Логэйну, и в итоге вся ферелденская знать раскололась на две противоборствующие стороны. Началась гражданская война. 

Он спросил про Остагар и сказал что приказ отступления был неожиданным. Дальше его заткнул Логейн и уже тогда Теган высказал недоверие. То есть этого высказывания не было бы если бы его не попытались бы заткнуть 

 

15 часов назад, Shou-Lao сказал:

Я же писал в письме есть косвенные намёки. В одном из своих интервью Гейдер подтвердил их.

Письмо Эамона

Спойлер  

Ваше величество!
Мои войска вскоре прибудут вам в поддержку. Волей Создателя, этот Мор закончится, не успев начаться.
Кайлан, на правах дяди прошу тебя не присоединяться к Серым Стражам во время битвы. Ты не можешь позволить себе так рисковать. И Ферелден не может позволить. Напоминаю, у тебя нет наследника. Если ты погибнешь ― даже одна мысль об этом терзает меня ― Ферелден погрузится в хаос.
Да, если позволишь, после окончания войны я подниму вопрос о твоем наследнике. Хотя отпрыск родов Тейрин и Мак-Тир объединил бы Ферелден как никто другой, мы должны признать, что этого может и не случиться. Королеве скоро исполнится тридцать, и шансы на то, что она подарит тебе сына, тают с каждым месяцем. И я прошу тебя: подумай, быть может, пришло время оставить Анору. Последний наш разговор об этом закончился ссорой, но прошёл почти год, и ничего не изменилось.
Пожалуйста, дорогой племянник, обдумай мои слова, и да пребудет с тобой милость Андрасте
ПИСЬМО ЭРЛА ЭАМОНА КОРОЛЮ КАЙЛАНУ

 

Hide  
Типо где тут намёки на Селину? Можно интервью с Гейдером?
15 часов назад, Shou-Lao сказал:

Селине было шестнадцать лет, когда она взошла на императорский трон. Большинство говорило, что она слишком юна и неопытна, чтобы удержать власть. Селина позиционировала себя как императрицу мира. Именно поэтому был предложен мирный договор Мэрику, когда она нанесла визит в Денерим. Селина строила свою политику на объединение Ферелдена и Орлея, но прежде всего объединить эти две страны она хотела мирным путем. Именно поэтому она намеревалась скрепить союз браком с Кайланом. Орлей никогда не отпускал Ферелден, ведь при правлении Мэрика, Ферелден становился всё более значимым на мировой арене. Правление Селины дало начало напряженной борьбе в империи, поскольку дворянство было настроено ее сместить и именно поэтому она так хотела, объединить эти две страны, чтобы все увидели, что никогда еще Орлей не был таким мирным, сильным и процветающим, как сейчас при её правлении. После Мора в Орлее разгорается гражданская война

И? ГГ это конечно знает, учитывая что в 5 случаях из 6 он в политике Ферелдена не бум бум от слова вообще. Ну и как-то все равно что там Селина затевала - во время Мора да и после она ничего не предпринимала в сторону захвата Ферелдена. События гражданской войны начинаются с 9:38 года века дракона. А до этого чего 8 лет сидела на попе? Факт в том что Орлей войной Ферелдену не угрожает пока там сидит Селина, ибо она хочет присоединить Ферелден миром, а после ГВ Орлеей не имеет сил на завоевание

15 часов назад, Shou-Lao сказал:

Мэрик настолько популярен в Орлее, что расправу над королевой Мойрой высмеивают на глазах у всей знати в присутствии банна Тегана, посла Ферелдена.

Дык это же Гаспар и его люди. Те кто хотят покорить Ферелден и считают его собачьей провинцией. Какое тут уважение к собачникам? Да и это Мойра, а мы говорим о Мэрике. Которым по словам Лелианы в Орлее восхищаются за его "высшую доблесть"

16 часов назад, Shou-Lao сказал:

Выборы и признание Алистера, разные вещи, не нужно их совмещать. Желание посадить Тейрина на трон, было и оно не оспоримо так как Алистера незаконно рождённого признали на собрании земель и дали ему возможность стать королем. Если бы не было желания, его попросту бы никто не признал. И никто не молчал, Эамон впустил солдат как своих, так и сторонников Алистера, если у игрока не хватило влияния. Брайса никто не мог сделать королём он умер и у него не было прав, так как его права должны были подкрепляться браком с особой королевской крови. Кусланд не становится королём, он лишь принц консорт, вся власть у Аноры королевы Ферелдена.

Алистеру как раз дали возможность стать королём из-за Эамона и его стронников и потому что он королевских кровей. Именно из-за этого он дошёл до собрания в качестве претендента, а не потому что его признало собрание. Без Эамона этого собрания бы не было и Алистер не смог бы там появится вообще

Я имел ввиду молчание собрания когда ГГ выбирает Анору - собрание молчит. Когда Алистера казнят - собрание молчит. То есть не очень важны были бы Тейрины на троне если никто(даже Эамон, лол) не высказался насчёт этого

Были у Брайса права - пройдите предысторию Кусланда. В самом начале можно расспросить Хоу и тот скажет что СЗ могло и хотело выбрать Брайса королём и выбрало бы если бы последний не отказался в сторону Кайлана. Ещё одно подтверждение что без собрания и его одобрения наследник королём стать не может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

   Логейн неоднозначный персонаж, это бесспорно, но если всё-таки пытаться как-то оценить его действия, то думаю уместно будет сказать, что он предал династию, но остался верен стране.
Факт узурпации очевиден, равно как очевидно, что тэйрн продумывал этот шаг заранее. При всё том, что Логейн является героем восстания, он в то же самое время остаётся для дворянства безродным выскочкой. Его самого это не сильно беспокоит, в одном из диалогов он признаётся: "Я пришел к выводу, что можно заставить уважать себя, предъявив безупречную родословную или устроив кровавую бойню". Ещё в конце Украденного трона они с Мэриком прирезали аристократов, выдавших Мятежную королеву орлесианцам, в церкви! Не убоялся кары божьей, а каких-то баннов, цепляющихся за традиции выборности в час кризиса, должен был испугаться? Для него в жизни есть только две ценности, это любимая дочь и свободный Ферелден, а Тейрины вообще на этом фоне вторичны.
   Здесь начинаются придворные игры. Когда королевская рать отправляется под Остагар, Логейн, учитывая нрав Кайлана, жаждущего геройских побед на острие атаки, понимает, что король может не вернуться из похода уже ввиду только своей безрассудности. А когда нет наследника, это чревато политическим кризисом. НО! будучи близким другом Мэрика Логейн один из немногих знает, что у того был внебрачный сын, выросший под опекой Эамона Геррина. К тому же всякий, единожды увидев Алистера, отметит его чрезвычайное сходство с королём. Геррины могут ухватиться за эту возможность, чтобы затеять Собрание дабы избрать Алистера, но это также означает крах его дочери, от которой эрл Редклиффа хочет избавиться даже при живом Кайлане.  Поэтому тэйрн ещё перед выходом армии из Денерима готовит там отравителя, коим был Йован, который должен на время вывести Эамона из игры в случае смерти Кайлана, чтобы на Собрании Логейн на основе своего авторитета без труда мог захватить власть. Параллельно с его санкции Хоу убивает Брайса Кусланда, который чуть не стал королём, и если уж не бастард Тейринов, так родовитый лорд Хайевера мог быть его главным оппонентом в борьбе за власть. В случае победы под Остагаром всегда можно откреститься от Хоу и покарать его именем короля. Любопытно, что именно Теган Геррин начинает расшатывать позицию дворян, которые пока пребывали в шоке от поражения королевской армии на юге. Даже не зная ничего о судьбе Алистера и об отравлении Эамона, он понимает, что позиции его брата при дворе не слабее, чем у тэйрна, а значит можно побороться за трон, тем более, что идея регентства при дееспособной дочери была разыграна очень грубо.
   Что касается самой битвы при Остагаре, то я думаю, что если не победить, то хотя бы спасти Кайлана, пускай и ценой значительных потерь, Логейн мог. Однако просто не захотел этого делать, ибо тогда уже точно не оставалось сильных аргументов в пользу закрытия границ перед орлесианским легионами. А вот в этом вопросе Логейн был абсолютно прав. Статус Мора не подтверждён: дракона не видели, есть только слова представителей захудалого ордена, которые к тому же скрывают свои сверхъестественные способности и связь с порождениями тьмы. Для него это просто слова людей, которые пытаются усилиться на фоне "мора". А вот угроза Орлея реальна, и здесь играет роль не только личная ненависть Героя реки Дейн, но исторический опыт. В ходе Третьего мора Тевинтер с Орлеем тоже помогали Вольной марке, а после победы над архидемоном разделили и оккупировали земли своих меньших союзников. Зная, Селину очевидно, что она пойдёт на поводу у знати, если припрёт. А когда шевалье, которыми командует амбициозный Гаспар, от которого она так и не смогла избавится, принесут ей ослабленный Ферелден на блюде, то она откажется? Ради чего? Чтобы её саму скинули с трона за излишний пацифизм? Я в такую Селину не верю. Она сожгла целый Халамширал ради трона и ничего. Так что в этой ситуации и при том уровне информации, коей он располагал, Логейн был абсолютно прав.
   В итоге получается такой жёсткий матёрый дед, который уверен, что только он может спасти страну от тех бед, что на неё навалились, и для такой самооценки у него есть все основания. Характер нордический. Идёт до конца, такие погибают, но не сдаются. На фоне большинства мужиков-тюфяков в серии на вес золота. После N-го количества прохождений уже не могу не давать ему шанса в качестве Стража, хоть он и предал Тейринов.

Изменено пользователем Niall
абзацы
  • Like 1
  • Thanks 1
  • Alister 1
  • Egg 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
43 минуты назад, Niall сказал:

на Собрании Логейн на основе своего авторитета без труда мог захватить власть. Параллельно с его санкции Хоу убивает Брайса Кусланда

Что касается Остагара, то здесь можно обвинять кого угодно. Безусловно, план был идиотский по целому ряду причин. По словам Дэвида Гейдера, главного сценариста, Логэйн не был вовлечён в уничтожение Кусландов (интервью не найду, так что хз можете верить, можете нет).

Я думаю, что как только они исчезли с доски, Логэйн не видел смысла в дальнейшем кровопролитии из-за того, что уже не вернуть, а так как Хоу, как и Логэйн, был настроен против орлесианцев, то заключить с ним союз было лучшим решением в сложившейся ситуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, хетсаан сказал:

Что касается Остагара, то здесь можно обвинять кого угодно. Безусловно, план был идиотский по целому ряду причин. По словам Дэвида Гейдера, главного сценариста, Логэйн не был вовлечён в уничтожение Кусландов (интервью не найду, так что хз можете верить, можете нет).

Я думаю, что как только они исчезли с доски, Логэйн не видел смысла в дальнейшем кровопролитии из-за того, что уже не вернуть, а так как Хоу, как и Логэйн, был настроен против орлесианцев, то заключить с ним союз было лучшим решением в сложившейся ситуации.

 Элеонора хвастается перед подругами, что Кусландов в Орлее осыпают подарками достойными королей. Сам Брайс герой восстания  как и Мак-тир, один из двух тэйрнов Ферелдена, однако в отличие от Логейна его род древнее даже Тейринов, которым они тем не менее хранят верность. Критически опасное семейство в условиях возможной узурпации. И Хоу вот так просто режет их без гарантий да к тому же при живых Кайлане и Фергюсе? Прямых улик, конечно, нет. Но косвенно обстоятельства указывают на патронаж со стороны Логейна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Niall сказал:

Но косвенно обстоятельства указывают на патронаж со стороны Логейна.

Где-то читал, что Логейн позволил Хоу всё это провернуть, так как Куслунды были расположены к Орлею.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Easmear сказал:

Где-то читал, что Логейн позволил Хоу всё это провернуть, так как Куслунды были расположены к Орлею.

Вряд ли. Кусланды почти всегда были лояльны к королю. Да и Брайс отказался от трона в пользу династии Тейринов и отправил армию под Остагар по первому же зову короля. Хз где они там были к нему расположены, я кроме упоминания одного подарка(тот самый что презентует Элеонора Кусланд) от пьяного орлесианского дворянина во время дип. поездке ничего не слышал.

17 часов назад, Niall сказал:

Так что в этой ситуации и при том уровне информации, коей он располагал, Логейн был абсолютно прав.

Он был прав. Но когда орлесианцы уже как полгода-год стоят на границе и ничего не делают(а возможно уже и ушли), а мор пожрал половину страны, то пора уже было мозг включить. Но там сработала личная шиза Мак-Тира именуемая ненавистью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
В 11.07.2020 в 09:38, Easmear сказал:

Где-то читал, что Логейн позволил Хоу всё это провернуть, так как Куслунды были расположены к Орлею.

В игре Натаниэль и Хоу утверждает, что Кусланды хотели продать Ферелден Орлею. Вполне возможно из-за этого Логейн и позволил. Вообще интересно складывается, Логейн ведь послал Фергюса на опасное задание и он прокладывал маршруты так как командир воинов пепла жаловался, что он менял маршрут десять раз, мог и подобрать для него самый опасный.

Изменено пользователем DarkW01f

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
В 10.07.2020 в 23:51, Niall сказал:

Поэтому тэйрн ещё перед выходом армии из Денерима готовит там отравителя, коим был Йован, который должен на время вывести Эамона из игры

Логейн никак не мог готовить отравителя перед выходом армии из Денерима в Остагар. На момент побега Йована, тейрн уже был в Остагаре.

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
В 13.07.2020 в 23:51, Apostate сказал:

Логейн никак не мог готовить отравителя перед выходом армии из Денерима в Остагар. На момент побега Йована, тейрн уже был в Остагаре.

Йована мог завербовать перед Остагаром Хоу, а уже позже тот мог встретится с Логейном. Вполне его почерк, к тому же в темнице Хоу, был знатный паренек, который говорил, что у него была информация, что якобы солдат Кайлана подкупили и они должны были его кинуть во время битвы, за это его Хоу и держал. Подкупал скорее всего Хоу. И эрла Уриена скорее всего Хоу убрал, наняв антиванских воронов, а не его сынишка Воган. 

Изменено пользователем DarkW01f

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 10.07.2020 в 14:52, Муурн сказал:

Пруф?

А пруф, что смирились? Твои рассуждения о десяти годах не в счет, вся страна оправлялась от Мора, не до этого было.

В 10.07.2020 в 14:52, Муурн сказал:

И страна процветает, если верить эпилогу из DAO. О каком консерватизме Ферелденской аристократии после этого идет речь?

Давай исходить из Инквизиции, а в ней Ферелден даже до Бреши, далеко не процветающий.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 10.07.2020 в 20:51, Titanfell сказал:

Именно Логейн объявил себя регентом а не Анора его назначила. Об этом так ехидно Теган высказался. И скрин об этом лежит на 319-20 странице этой темы.

Если бы трон отошёл к Аноре, то ситуация идиотская "мне отошёл трон, так что я законная королева, но мне нужна твоя поддержка чтобы занять трон на котором я уже сижу". Если бы Анора уже была бы королевой то мы бы правителя Ферелдена не выбирали бы. Другими словами - претендент - да, отошёл трон - нет

Анора сделала своего отца регентом. То что Логейн объявляет об этом, никак не опровергает этого. Ты сейчас далеко забежал вперёд, тогда ещё гражданской войны не было и Алистера не представляли знати. По праву наследования у Аноры было больше прав, чем у остальных, так как её права подкреплялись браком с особой королевской крови, а наследников Кайлан не оставил. Никто бы не оспаривал её права так как она была прекрасной королевой все пять лет своего царствования народ и знать чтили её гораздо больше покойного короля.

В 10.07.2020 в 20:51, Titanfell сказал:

Она - вдова почившего короля Ферелдена. Королевой её называют только Логейн и его сторонники. И административными делами занималась Анора? То есть продажа эльфов в рабство и т.д - её способ пополнения казны? Не думаю.

Стоп. Если Анору официально венчают только после мора, то и фактическое право властвовать она получает только тогда. А до этого - только претендентка. Которую Алистер может легко подвинуть

А вот и нет, даже Теган называет её ваше высочество. Причем тут вообще работорговля? Про Алистера ещё тогда никто не знал.

В 10.07.2020 в 20:51, Titanfell сказал:

На бумаге она просто вдова короля. Потому что пофигу наследник она или не наследник. Именно Собрание Земель назначает короля/королеву. И именно поэтому Логейна называют узурпатором - тот тупо объявил себя регентом самолично, хотя должен был учесть мнение собрания. Но он этого не сделал и страна раскололась надвое

И я не помню чтобы собрание объявляло Анору королевой или что трон переходит к ней в случае смерти Кайлана

На бумаге она королева Ферелдена. Логейна назвали узурпатором по другой причине, не всем понравились его действия при Остагаре. Этот никак не отменяет нынешние полномочия Аноры как королевы, транзит власти не осуществился, значит она всё ещё королева и имеет свои полномочия.

В 10.07.2020 в 20:51, Titanfell сказал:

И? ГГ это конечно знает, учитывая что в 5 случаях из 6 он в политике Ферелдена не бум бум от слова вообще. Ну и как-то все равно что там Селина затевала - во время Мора да и после она ничего не предпринимала в сторону захвата Ферелдена. События гражданской войны начинаются с 9:38 года века дракона. А до этого чего 8 лет сидела на попе? Факт в том что Орлей войной Ферелдену не угрожает пока там сидит Селина, ибо она хочет присоединить Ферелден миром, а после ГВ Орлеей не имеет сил на завоевание

После провала политического союза с Кайланом, естественно Селина пока не предпринимала нечего нового в сторону объединения Орлея и Ферелдена. У Селины хватала внутренних забот в своей стране. Смысл был и будет всегда, Орлей никогда не отпустит Ферелден.

В 10.07.2020 в 20:51, Titanfell сказал:

Дык это же Гаспар и его люди. Те кто хотят покорить Ферелден и считают его собачьей провинцией. Какое тут уважение к собачникам? Да и это Мойра, а мы говорим о Мэрике. Которым по словам Лелианы в Орлее восхищаются за его "высшую доблесть"

Мойра мать Мэрика, то что они все так насмехаются на ней не говорит в пользу того, что Мэрика там уважают. Даже Логейн высмеивает эти заявления Лелианы об этом в диалогах. Ты не привёл пока не единых доказательств уважения Мэрика кроме слов Лелианы, которая любит романтические истории не имеющие нечего с реальностью.

В 10.07.2020 в 20:51, Titanfell сказал:

Алистеру как раз дали возможность стать королём из-за Эамона и его стронников и потому что он королевских кровей. Именно из-за этого он дошёл до собрания в качестве претендента, а не потому что его признало собрание. Без Эамона этого собрания бы не было и Алистер не смог бы там появится вообще

Я имел ввиду молчание собрания когда ГГ выбирает Анору - собрание молчит. Когда Алистера казнят - собрание молчит. То есть не очень важны были бы Тейрины на троне если никто(даже Эамон, лол) не высказался насчёт этого

Были у Брайса права - пройдите предысторию Кусланда. В самом начале можно расспросить Хоу и тот скажет что СЗ могло и хотело выбрать Брайса королём и выбрало бы если бы последний не отказался в сторону Кайлана. Ещё одно подтверждение что без собрания и его одобрения наследник королём стать не может.

Эамон представил Алистера знати, доказательство этого можно услышать в таверне, когда знать сидит и обсуждает политику Эамона и дальнейшие его политические действия. 

Это всё игровой момент.

То что Брайса уважали не значит, что он может наследовать корону, он может выдвинуться как кандидат если захочет, так как имеет права. 

Никакое это не подтверждение. Если бы всё так было как ты говоришь, то Тейрины не правили бы столько лет.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...