Анора Мак-Тир / Anora Mac Tir

[Argorio 72]

«От предков нам достался дар свободы. Не будем же растрачивать его зря»

Единственная дочь героя войны Логейна Мак-Тира, Анора никогда не оставалась на заднем плане. Ни для кого не секрет, что на протяжении пяти лет, пока Кайлан и Анора находилась у власти, страной правила именно она. Жители Ферелдена - что простонародье, что знать - оценивают ее куда выше, чем мужа. Уважают Анору и в других странах. Императрица Селена из Орлея однажды сказала: "Анора Ферелденская - это одинокая роза среди ежевики".

- Озвучила Анору - Mika Simmons

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Qunary 192]

Мне всегда казалось, что в любых случаях это "коронование" - офицальное превозглашение Аноры/Аноры и Ала/Аноры и Кузи/Ала и Кузи/одного Ала правителем(ями) Ферелдена. На СЗ же нет простого люда - откуда им знать, что решили толстосумы деширы насчет трона?

Насчет престолонаследия. Если кратко: Гейдер - идиот. Вот так просто. Престолонаследие в Ферелдене крайне архаично, если оно вообще там есть. Нигде нет намеков на ее систематизацию. Даже если опускать необходимость классификации на салическую/кастильскую/австрийскую системы (мы ж толерантные - пол наследника нам не указ!), нигде не говорится не об эдикте бастардов (на каких правах Эамон проталкивал Ала на трон?), не о правах шурина умершего короля на трон (Ал говорит, что Эамон - лучший наследник на данный момент, но на СЗ никто даже не рассматривает Эамона, как имеющего право на трон), сохраняет ли вдовствующая королева свой титул и привелегии (судя по всему, нет), в каких случаях избирается регент (неужели Анора - слабоумная, не ребенок же, а править в отсутствии короля она всегда умела). В общем, ни-че-го. Сплошной хаос. Аааа, как же я забыла! Может прийти Серый Страж и велением левой пятки тыкнуть на первого же попавшегося банна - тот и станет правителем. Вот и вся система.

Не подумайте дурного: я сильно-сильно, даже слишком сильно люблю DA - это для меня самый лучший фандом, и я с удовольствием переигрываю сейчас DAO уже в стопицотый раз, но прекрасно при этом знаю, что во время СЗ буду отчаянно фейспалмить.

[Ewlar 14 230]

Мне всегда казалось, что в любых случаях это "коронование" - офицальное превозглашение Аноры/Аноры и Ала/Аноры и Кузи/Ала и Кузи/одного Ала правителем(ями) Ферелдена. На СЗ же нет простого люда - откуда им знать, что решили толстосумы деширы насчет трона?

Насчет престолонаследия. ...Может прийти Серый Страж и велением левой пятки тыкнуть на первого же попавшегося банна - тот и станет правителем. Вот и вся система.

1. +

2. Так ради этого ж играем =)

[Douman 215]

Потому, что Эамон очень хотел развести Анору и Кайлана. И да он тот еще интригант

даже если так, сценаристы поленились развить эту тему)

В данном случае право на трон у нее было. Если верить Гейдеру, на СЗ она не претендует на трон, она уже на троне, как правящая королева. Это, правда, не отменяет того факта, что Алистер мог оспорить у нее это право.

Гейдер реально идиот, женщина не связанная ничем кроме брака с королем не может иметь никаких прав.

[Шершень 4 453]

Гейдер реально идиот, женщина не связанная ничем кроме брака с королем не может иметь никаких прав.

[Налия 11 485]

Гейдер реально идиот, женщина не связанная ничем кроме брака с королем не может иметь никаких прав.

Хмм. Обе Екатерины из русской истории? )

Тем более в Ферелдене, где знать сама короля поменять может.

Изменено 16 июня, 2012 пользователем Налия

[Ребекка 4 720]

А почему на СЗ никто не предложил банна Тегана женить на Аноре?

[Налия 11 485]

Потому что под боком был Ал.

[Ребекка 4 720]

Так Ал очень не хотел. А рядом с братом Эамон смог бы рулить не меньше. И сам Теган чего-то тоже не подал голаса. Хм.. А такая бы пара была:D

[Эри 9 669]

Потому , что СС третья сила, те не заинтересованная сторона и ткнуть мы в любого первопопавшегося банна не можем. Ал вот именно это козырной туз. Потому, что он все таки наследник второй очереди, так всего лищь шурин. А Анора все таки наслидница первой очереди,но тут появляеться Ал. Свидетелм то что Мерика сын потверждает Эамон, которого все таки все уважают и вериют. Ну нет у них там тестов ДНК, тем более сам Мерик косвенно признал Ала.

Изменено 16 июня, 2012 пользователем Эри

[Douman 215]

мне просто непонятно как Анора, узурпиравшая трон, является главной претенденткой на трон

Изменено 16 июня, 2012 пользователем ColdGloom

[Qunary 192]

Гейдер реально идиот, женщина не связанная ничем кроме брака с королем не может иметь никаких прав

*фейспалм* Я выше говорила о положении вдовствующей королевы. С Аноры после смерти мужа СЗ должны сдувать пылинки, сама она облачиться в траур, делать вид, что она горюет о смерти мужа, а сама тихой сапой искать пятую точку на второй трон с полного одобрения СЗ, так как Мор на дворе, для мятежа нет смысла, значит действительно нужно искать пятую точку. Правда, точку марионетки, которой они смогут управлять, но они-то знают, что Анора сама ищет такую марионетку.

Что больше всего меня поражает, так это поведение Логейна. Неужели нельзя было промаршировать по столице с печальной моськой и траурным флагом на штандарте, а в замке скрутить дочу и отправить в монастырь. Опять же с печальной моськой выйти к народу и объявить, что Наша Королева-мать в огромном горе и отправилась в монастырь, чтобы оплакать смерть своего мужа. Народ в пичали и в восхищении самоотвержености Королевы. Чувствуя, что за Героем Дейна они будут, как за каменной стеной (помнит же народ то время, когда Логейн оставался в столице за отсутствием Мэрика), они требуют сделать Логейна регентом при отсутствии правителя (а не при взрослой умнице-королеве):

Логейн: Нет, я не могу принять такую честь. Что вы сказали? Я умный и мужественный? Хм, все рано не могу. Я еще и великолепный стратег? Ну лаааадно! Так уж быть, стану регентом *поворачиваясь к СЗ* Видите, меня пригласили - я этого не просил

Народ в щастье, СЗ скрипит зубами, так как против народа идти не может.

И все это - при положении вдовствующей королевы! Но мы ж толерантны, мы ж не можем допустить, чтобы жена горевала о своем муже, так как она сама в брюках.

Изменено 16 июня, 2012 пользователем Qunary

[Douman 215]

Qunary

да уж схема :D

[Qunary 192]

ColdGloom, а вот насчет узурпаторки не надо: Анора - умница. СЗ ее не любят, так как успели почувствовать свободу за то время, пока Кейлан правил в одиночестве. Этот долбодятел всегда пытаясь подражать отцу, старался быть ближе к народу (пить с ними и играть в карты, чо) и не занимался конкретными делами государства. Анора отправила мужа в казармы, чтобы не путался под ногами и взяла все поводочки власти в руки. Навела порядок в казне, пригрозив пальчиком коррупционерам-деширам, поманила тем же пальчиком ученых и менестрелей, подражая Селине (и не прогадала со своим авторитетом, кстати). Думаю, она не гнушалась приглашать бардов-шпионов, чтобы те могли все выведывать, а потом стращать своих властителей благополучием Ферелдена.

Буду дальше ругаться на престолонаследие. В идеале (в котором Логейн - здравомыслящий, Эамон, стиснув зубы, терпит Анору, а Гейдер не поленился написать законы престолонаследия), Анора должна была изображать горе, поставив за трон Логейна с Эамоном и всю другую семью Мак-Тиров и Тейринов. Плюс искать всех бастардов этих семей, а-то мало ли где они находятся. Как я поняла, то система престолонаследия в Ферелдене намекает на австрийскую, то есть предпочтительнее видеть на троне мужчину, но если очень хочется, то можно посадить туда женщину. Так как закононного брата/сестры у Кейлона нет, то и не будем морочиться с лествичным правом - есть оно или нет. Детей тоже нет, так что первая претендентка на трон - Анора, но тут нюанс в том, что она, во-первых, может быть бесплодна, а значит, уже не имеет права на трон, во-вторых, она - выходец из семьи простолюдинов (то, что титул у нее дворянский при желании не принимается во внимание), а это уже может оскорбить народ. То есть, если она найдет себе подходящего мужа (случай Анора/Ал) и докажет свою небесплодность, то она вполне-вполне себе походит для трона. Если нет, Эамон может предложить свою кандидатуру, как бы это не казалось странным. Он дядя Кейлана, то есть практически опекун, то есть его домашний регент. Проблема в его возрасте и то, что он уже женат, а жена его - орлесианка, да еще и сын маг (вдруг, он и дальше будет рожать только магов?). Короче, все приводит к тому, чтобы искать бастардов. Это, конечно, сплошная головная боль, но оно того стоит. В первую очередь, ищется бастард умершего короля, затем... Может, меня кто-нибудь заткнет? >_<

[Эри 9 669]

мне просто непонятно как Анора, узурпиравшая трон, является главной претенденткой на трон

узурпировал трон Логейн назначил сам себя регентом и пошел пить.Так поэт ому его логейн заранее отравил, чтобы товарищ не искал бастардов, а про лекарство благополучно забыл. Там не австрийская система, Эамон хотел сохранить династию Каленхада.

Изменено 16 июня, 2012 пользователем Эри

[Qunary 192]

Эри, я к чему вела свой бред, пртендующий на философствование: Ферелден - феодальная страна, значит весь СЗ имеет право выкинуть за порог дворца и Эамона, размахивающего транспорантом "На троне - кровь Каленхада", и Анору, и Логейна, выбрав королем удобного им человека. Какого даркспауна СЗ только сетуют на надвигающийся Мор?

А лекарство Логейн, я так поняла, не мог использовать по назначению: демон ввел Эамона в полный стазис, не лечащийся лекарством.

[Эри 9 669]

Во- первых у Эамона и СС армия, с которой приходиться считаться+ улики против Логейна.Да и Эамон очень влиятельный человек, раз смог собрать СЗ.

Там все были заняты пытались урвать себе землю итп, пока твориться полная неразбериха.а вспомнили о пт , когда они уже постучались в дверь.

[Каэлторн 401]

Мое отношение к Аноре сложилось примерно так:

Люблю, но странною любовью - хочу убить, но не могу =)

[Yria 12 508]

о правах шурина умершего короля на трон

Он же дядя, а не шурин. Это, конечно, не отменяет всего вами сказанного, но тем не менее)

[Qunary 192]

Yria, я никого конкретно не имела ввиду, когда говорила "шурин") Просто о вопросах престолонаследия внутри семьи ничего не говорится, а выбор шурина, как претендента на трон - самый очевидный выбор, если речь идет о выборе наследника внутри семьи)

[Douman 215]

Qunary

по всем понятиям феодальной монархии после смерти короля и отсутствия прямых наследников, выбирает дворянство, а даже если и Логейн использовал угрозы чтобы заткнуть собрание, то дочка с ним заодно ведь, ибо власть все дела(дада во благо страны хд) Фактические она узурпатор ведь, пусть и не лично)плохая она все равно)

Изменено 16 июня, 2012 пользователем ColdGloom

[Dies irae 390]

Что у нас там с понятиями в Ферелдене - вопрос темный. Не надо переносить реалии средневековой Европы в фентезийное государство с добуквенной точностью - в ситуации с Анорой она, по словам Гейдера, правящая королева после смерти Кайлана, а не претендент на престол. Дворянство, кстати, как раз этого не оспаривает - о ней говорят как о королеве, и Теган обращается к ней "Ваше величество". Претензии у части дворянства исключительно к регентству Логэйна, смещать Анору до того, как Эамон решил собрать СЗ и протолкнуть на трон бастарда Мэрика никто не собирался. Претендент у нас Алистер - и он оспаривает трон у правящей королевы при поддержке Эамона, для которого решающее значение имеет происхождение плюс свои интересы, связанные с Алистером.

Так что Анора отнюдь не узурпировала трон, а находится на нем вполне законно, и, видимо, в полном соответствии с ферелденскими обычаями.

Изменено 16 июня, 2012 пользователем Dies irae

[Ewlar 14 230]

Законно, законно. Вопрос исключительно в том. удовлетворяет ли сей факт ГГ

[Dies irae 390]

Ну, это уже совсем отдельный вопрос

[Renard 131]

Когда ГГ и Ко приходят к воротам Орзаммара, там же околачивается посол Логейна (не помню, как его зовут; тот самый, которого гномы не пускали внутрь потому что у него документа не было). И этот посол упорно и многократно называет Логейна королем. Интересно, знала ли об этом Анора? Или папаша планировал устроить ей сюрприз? (или — Qunary — он действительно задумал план «королева сильно плакала, ушла в монастырь и просила не беспокоить»).

Я тоже не понимаю, по какому принципу наследовалась власть в Ферелдене. Ясно, что государство фэнтезийное, но от ассоциаций все равно никуда не деться. Из известных схем у меня больше всего ассоциаций с выборной монархией. Или все-таки с лествичным (сеньоратным) принципом: власть передается старшему в роду. Разборок на уровне дядя — племянник при таком раскладе хватало. А вдова не наследовала надел мужа — забирала то, что принадлежало ей до замужества + то, что муж ей отдельно завещал (если он это сделал) — это в довесок, из «Русской правды». Тогда первый в очереди (теоретически) Эамон (а за ним Теган) как дядя покойного короля и брат еще более покойной королевы (хз, короновали ли Роуэн). Т.е. чем-то напоминает историю избрания земским собором Бориса Годунова — брата царской вдовы (номинально право уже не лествичное, но что-то аукнулось). Кстати, многие тогда посчитали этот выбор нелегитимным )

Проглядывает разборка Эамон — брат покойной королевы, дядя покойного короля / Логейн — отец вдовствующей королевы. И тут же: Эамон говорит, что если Алистер откажется править, то Эамону придется поддержать Логейна. Про великую Анору и разговора не шло. Получается (косвенно), что больше прав на трон было все же у Логейна?

И еще одно косвенно против Аноры — если бы ее положение не вызывало сомнений / она была реальным правителем страны, то давно бы уже короновалась и никого не спросила. А недовольным устроила бы Варфоломееву ночь и утро стрелецкой казни. А она даже толком прикрикнуть ни на кого не может. И то запрут ее, то заткнут. Эх.

[Резчица 19 043]

Эамону придется поддержать Логейна.

Он регент при ней, хотя думаю не столько права, сколько то, что у него есть сторонники, а у Аноры нет- право сильного самое лучшее право.

И еще одно косвенно против Аноры — если бы ее положение не вызывало сомнений / она была реальным правителем страны, то давно бы уже короновалась и никого не спросила. А недовольным устроила бы Варфоломееву ночь и утро стрелецкой казни. А она даже толком прикрикнуть ни на кого не может. И то запрут ее, то заткнут. Эх.

Вот и я о том же- сильная, уважаемая королева в Кокдексе, а на деле- нашкодивший ребенок. Ну и сторонники конечно же- эльфийка служанка.

Изменено 17 июня, 2012 пользователем Резчица