Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Хаархус 4 234]

Эм...а откуда информация что задолго? Вообще не помню чтобы говорилось о дате создания древнего тейга.

«Ваше величество!

От мародера нелегко добиться прямых ответов. Эти ублюдки настолько пропитались скверной, что не в состоянии мыслить связно, не говоря уж о том, чтобы излагать свои мысли вслух. Тем не менее он утверждает, будто спускался на Глубинные тропы, настолько древние, что наш народ позабыл о них еще прежде того, как случился первый Мор.

Он рассказывал о громадных статуях и храмах - храмах! Рассказывал о вещах, которые можно сотворить только с помощью магии, и о невероятных руинах, к которым не прикоснулись порождения тьмы. Он описывал тварей, подобных которым мы никогда не видели.

Все это, конечно же, совершенно невозможно. Я имел беседу с летописцем, и он утверждает, что Хроники начинаются датой основания первого тейга - да и что могло быть до того? Да, из-за порождений тьмы мы не в силах обследовать глубины, о которых рассказывал мародер, однако же, если бы такие места и впрямь существовали, о них наверняка упоминалось бы в Хрониках.

И однако же в вещах этого мародера среди всяческой дряни была одна-единственная статуэтка, явно гномьей работы, но нисколько не похожая ни на одного известного нам Совершенного. Одежда на ней была изображена такая, какой я никогда не видел. Летописец хроник также не сумел распознать ни статуэтку, ни даже материал. Мысль о том, что Хроники могут ошибаться, меня... пугает.»

 ― Выдержка из доклада, запертого в королевских архивах Орзаммара по приказу короля Анналара Короткий Меч в 8:48 Благословенного века

[Thinvesil 17 748]

Ну кстати, насчет связи скверны и мк: в Последнем Полете есть на это жирнющий намек. Чем больше Исейя использовала МК, тем быстрее скверна в ее крови распространялась. 

[Хаархус 4 234]

Скверной?

Почему бы эксперименты по влиянию скверны на магических существ путем искусственного заражения лириума, чтобы использовать ее против ЭБ?

Скорее всего. Это поражает воображение.

[Nirta 1 665]

Ну кстати, насчет связи скверны и мк: в Последнем Полете есть на это жирнющий намек. Чем больше Исейя использовала МК, тем быстрее скверна в ее крови распространялась. 

Наверно владельцы ГФ-малефикара в печали.  :tongue:

ФенХарел хоть и нейтрален к МК, сам ее не использует, явно не просто так.

[Thinvesil 17 748]

Наверно владельцы ГФ-малефикара в печали.  :tongue:

ФенХарел хоть и нейтрален к МК, сам ее не использует, явно не просто так.

А духи в Тени избегают приближаться к Черному Городу. 

 

Мне кажется, здесь просто обязана быть какая-то связь.

[Хаархус 4 234]

Наверно владельцы ГФ-малефикара в печали.  :tongue:

 

Индивидуально. Авернус хорошо чувствовал себя веками, используя Магию Крови.

Изменено 3 июня, 2015 пользователем Хаархус

[Chencho 1 699]

Ну кстати, насчет связи скверны и мк: в Последнем Полете есть на это жирнющий намек. Чем больше Исейя использовала МК, тем быстрее скверна в ее крови распространялась. 

Да, думаю, что скверна и мк связаны.

 

Скорее всего. Это поражает воображение.

Но, все равно остается вопрос: "кто конкретно ее создал?" и "как?"

 

 

Наверно владельцы ГФ-малефикара в печали.  :tongue:

ФенХарел хоть и нейтрален к МК, сам ее не использует, явно не просто так.

Не вижу поводов для печали. МК - это оружие. И оружие судя по всему очень сильное. Некто использовал его во зло. Нужно устранять некту, а не саму магию. Вполне вероятно, что только МК и будет способна нейтрализовать скверну.

Пы.Сы. Вот как раз вспомнили про Авернуса.

[Nirta 1 665]

А духи в Тени избегают приближаться к Черному Городу. 

 

Мне кажется, здесь просто обязана быть какая-то связь.

Магия крови привлекает демонов, возможно из-за нее можно изменить духа.

Прорыв воплоти в Золотой город был совершен при помощи крови эльфов, возможно это положило начало осквернению.

Не вижу поводов для печали. МК - это оружие. И оружие судя по всему очень сильное. Некто использовал его во зло. Нужно устранять некту, а не саму магию. Вполне вероятно, что только МК и будет способна нейтрализовать скверну.

Мне неприятна такая магия, и да, я считаю ее злом. Потому что каждый использующий ее считает, что действует во благо. Мерриль говорила, что при этом заключаются сделки с демонами, а я против такого. 

[Chencho 1 699]

Магия крови привлекает демонов, возможно из-за нее можно изменить духа.

Прорыв воплоти в Золотой город был совершен при помощи крови эльфов, возможно это положило начало осквернению.

Или ЧГ все же был осквернен задолго до этого, как и говорил Корифей. И магистры только выпустили ее. На что, кстати, намекает и идол в древнем тейге, запертом и оставленном еще до времен Первого мора.

Ведь, если осквернение произошло перед Первым мором и скверны до этого не было, откуда тогда взялись идол и красный лириум?

Мне неприятна такая магия, и да, я считаю ее злом. Потому что каждый использующий ее считает, что действует во благо. Мерриль говорила, что при этом заключаются сделки с демонами, а я против такого. 

А энтропия приятна? Или огненный дождь кому-нибудь на голову - не зло? Все относительно. И "магия - это магия". С помощью МК можно заключать сделки, а можно и не заключать, она просто дает такую возможность. Но разве это не выбор использующего?

[Nirta 1 665]

А энтропия приятна? Или огненный дождь кому-нибудь на голову - не зло? Все относительно. И "магия - это магия". С помощью МК можно заключать сделки, а можно и не заключать, она просто дает такую возможность. Но разве это не выбор использующего?

Я энтропией не пользуюсь. Для меня есть разница между фаерболом и влиянием на разум, а также вытягиванием крови из сопартийцев. Нельзя не заключать, демоны не просто так помогают, в том то и дело, поэтому и одержимыми малефикары легче становятся. В том же Гарри Поттере такое заклинание, как Империус, было запрещенным.

[Beaver 5 063]

Я энтропией не пользуюсь. Для меня есть разница между фаерболом и влиянием на разум, а также вытягиванием крови из сопартийцев. Нельзя не заключать, демоны не просто так помогают, в том то и дело, поэтому и одержимыми малефикары легче становятся. В том же Гарри Поттере такое заклинание, как Империус, было запрещенным.

Вообще-то, не заключать можно. Может, становятся одержимыми и легче. Но можно не заключать сделок. 

[Chencho 1 699]

Я энтропией не пользуюсь. Для меня есть разница между фаерболом и влиянием на разум, а также вытягиванием крови из сопартийцев. Нельзя не заключать, демоны не просто так помогают, в том то и дело, поэтому и одержимыми малефикары легче становятся. В том же Гарри Поттере такое заклинание, как Империус, было запрещенным.

Ну, вы не пользуетесь, но такая школа существует и не запрещена, в отличие от.

Магии крови можно научиться не только от демонов.

Вытягивать кровь из кого-то там также совсем не обязательно, как и совершать кровавые жертвоприношения эльфов. А вот пользы при осторожном изучении она может принести немало, взять того же Авернуса, который разработал зелье продлевающее жизнь СС. Печати Корифея также были созданы при помощи магии крови.

 

Вообще-то, не заключать можно. Может, становятся одержимыми и легче. Но можно не заключать сделок. 

Да, не факт, что легче. Судя по "Последнему полету" маги всегда "слышат" демонов, когда используют магию. Здесь все зависит от личного выбора - впустить или нет. Поэтому, думаю, легче всего становятся одержимыми те, кого загнали в угол, вне зависимости от того знают они магию крови или нет.

[Beaver 5 063]

Да, не факт, что легче. Судя по "Последнему полету" маги всегда "слышат" демонов, когда используют магию. Здесь все зависит от личного выбора - впустить или нет. Поэтому, думаю, легче всего становятся одержимыми те, кого загнали в угол, вне зависимости от того знают они магию крови или нет.

Я написала: "может", потому что не уверена. А так думаю, что все же от мага зависит

[Nirta 1 665]

Вообще-то, не заключать можно. Может, становятся одержимыми и легче. Но можно не заключать сделок. 

Как я поняла нельзя не заключать, иначе ей не воспользоваться

• • Андерс: Значит, когда ты первый раз сотворила магию крови, это было... случайностью, да? Ты порезалась и почувствовала силу? Ты же не вступала в сделку с демоном?
  • Мерриль: Нет-нет. Именно что вступила.
  • Андерс: Зачем ты это сделала?
  • Мерриль: Мне нужна была его помощь. А еще он рад был помочь.
  • Андерс: Ну еще бы не рад! Ты для него — удобное смертное тело, которым можно завладеть!
  • Мерриль: Он дух. Он предложил мне помощь. По-моему, не тебе меня судить.

[Beaver 5 063]

 

Как я поняла нельзя не заключать, иначе ей не воспользоваться

• • Андерс: Значит, когда ты первый раз сотворила магию крови, это было... случайностью, да? Ты порезалась и почувствовала силу? Ты же не вступала в сделку с демоном?
  • Мерриль: Нет-нет. Именно что вступила.
  • Андерс: Зачем ты это сделала?
  • Мерриль: Мне нужна была его помощь. А еще он рад был помочь.
  • Андерс: Ну еще бы не рад! Ты для него — удобное смертное тело, которым можно завладеть!
  • Мерриль: Он дух. Он предложил мне помощь. По-моему, не тебе меня судить.

 

Вы же сами привели опровержение своим словам:

• Андерс: Значит, когда ты первый раз сотворила магию крови, это было... случайностью, да? Ты порезалась и почувствовала силу? Ты же не вступала в сделку с демоном?

[Nirta 1 665]

Ну, вы не пользуетесь, но такая школа существует и не запрещена, в отличие от.

Магии крови можно научиться не только от демонов.

Вытягивать кровь из кого-то там также совсем не обязательно, как и совершать кровавые жертвоприношения эльфов. А вот пользы при осторожном изучении она может принести немало, взять того же Авернуса, который разработал зелье продлевающее жизнь СС. Печати Корифея также были созданы при помощи магии крови.

 

И от кого же обучается МК герой в ДАО, как не от демона? Эту магию в основном используют с определенными целями. Остальное может дать и обычная магия. 

[Chencho 1 699]

 

Как я поняла нельзя не заключать, иначе ей не воспользоваться

• • Андерс: Значит, когда ты первый раз сотворила магию крови, это было... случайностью, да? Ты порезалась и почувствовала силу? Ты же не вступала в сделку с демоном?
  • Мерриль: Нет-нет. Именно что вступила.
  • Андерс: Зачем ты это сделала?
  • Мерриль: Мне нужна была его помощь. А еще он рад был помочь.
  • Андерс: Ну еще бы не рад! Ты для него — удобное смертное тело, которым можно завладеть!
  • Мерриль: Он дух. Он предложил мне помощь. По-моему, не тебе меня судить.

 

Иссенья научилась магии крови от мага-ворона. Никаких сделок с демонами она не заключала. В Тевинтере - толпа магов крови, не верю, что все они позаключали сделки с демонами. Есть трактаты и книги по магии крови.

Данный диалог касается только Мерриль и исключительно ее, тк. не было ни кого другого, кто мог бы ее научить, она воспользовалась помощью демона. Все просто же. Причем здесь МК, как магия?

И от кого же обучается МК герой в ДАО, как не от демона? Эту магию в основном используют с определенными целями. Остальное может дать и обычная магия. 

От кого учится МК Хоук?

[Nirta 1 665]

 

Вы же сами привели опровержение своим словам:

• Андерс: Значит, когда ты первый раз сотворила магию крови, это было... случайностью, да? Ты порезалась и почувствовала силу? Ты же не вступала в сделку с демоном?

 

И в чем тут опровержение? Мерриль как раз разубеждает Андерса от этого заблуждения, он то не практиковал МК.

[Beaver 5 063]

И в чем тут опровержение? Мерриль как раз разубеждает Андерса от этого заблуждения, он то не практиковал МК.

Она его не разубеждает: она лишь говорит, что сама заключила. Нигде она не опровергает другие способы обучения

И кстати, Андерс тоже может практиковать МК в Пробуждении. Он-то учится у СС

[Nirta 1 665]

Иссенья научилась магии крови от мага-ворона. Никаких сделок с демонами она не заключала. В Тевинтере - толпа магов крови, не верю, что все они позаключали сделки с демонами. Есть трактаты и книги по магии крови.

Данный диалог касается только Мерриль и исключительно ее, тк. не было ни кого другого, кто мог бы ее научить, она воспользовалась помощью демона. Все просто же. Причем здесь МК, как магия?

От кого учится МК Хоук?

Не знаю, кто такая Иссенья, а ворон-маг может быть демоном.

Я как раз уверена, что вся эта толпа вступала в такие сделки.

 

Про Хоука не помню, никогда не делала его малефикаром..

[Chencho 1 699]

Не знаю, кто такая Иссенья, а ворон-маг может быть демоном.

Я как раз уверена, что вся эта толпа вступала в такие сделки.

 

Про Хоука не помню, никогда не делала его малефикаром..

Иссенья - это героиня Последнего полета. И маг-ворон не был демоном. Он был обычным магом, работавшим на воронов.

А я вот не верю, потому как уверен, что они сами передают знания друг другу. Либо изучают по книгам.

 

Про Хоука могу точно сказать, что никаких сделок он не заключал. Так что, может, от отца? Ведь тот также был малефикаром.

В общем, повторюсь, МК можно научиться без посредничества демона, от другого мага-МК. Главное, чтобы этот маг был рядом и имел желание обучать. Если такого мага нет - тогда можно учиться и у демона. Вот и все.

[Nimfa 80]

Я как раз уверена, что вся эта толпа вступала в такие сделки.

Учатся повально все у демонов, потому что других лёгкодоступных источников не находят. А так нигде мне не попадалась, что демоны прямо обязательны. 

[AgeEternity 6 617]

«Ваше величество!

От мародера нелегко добиться прямых ответов. Эти ублюдки настолько пропитались скверной, что не в состоянии мыслить связно, не говоря уж о том, чтобы излагать свои мысли вслух. Тем не менее он утверждает, будто спускался на Глубинные тропы, настолько древние, что наш народ позабыл о них еще прежде того, как случился первый Мор.

Он рассказывал о громадных статуях и храмах - храмах! Рассказывал о вещах, которые можно сотворить только с помощью магии, и о невероятных руинах, к которым не прикоснулись порождения тьмы. Он описывал тварей, подобных которым мы никогда не видели.

Все это, конечно же, совершенно невозможно. Я имел беседу с летописцем, и он утверждает, что Хроники начинаются датой основания первого тейга - да и что могло быть до того? Да, из-за порождений тьмы мы не в силах обследовать глубины, о которых рассказывал мародер, однако же, если бы такие места и впрямь существовали, о них наверняка упоминалось бы в Хрониках.

И однако же в вещах этого мародера среди всяческой дряни была одна-единственная статуэтка, явно гномьей работы, но нисколько не похожая ни на одного известного нам Совершенного. Одежда на ней была изображена такая, какой я никогда не видел. Летописец хроник также не сумел распознать ни статуэтку, ни даже материал. Мысль о том, что Хроники могут ошибаться, меня... пугает.»

 ― Выдержка из доклада, запертого в королевских архивах Орзаммара по приказу короля Анналара Короткий Меч в 8:48 Благословенного века

Это откуда такое О_о Да и тут не написано что раньше Арлатана и вообще всего всего. Хотя как я давно говорил, былоб логично что дварфы первые жители мира.

И от кого же обучается МК герой в ДАО, как не от демона? Эту магию в основном используют с определенными целями. Остальное может дать и обычная магия. 

В Пробуждении есть книжечка по МК...правда и для потрошителя тоже...хотя и для воина духа есть...

Про Хоука могу точно сказать, что никаких сделок он не заключал. Так что, может, от отца? Ведь тот также был малефикаром.

Хоук всем спецам учился в Киркволе. В их же описании и написано:

Магов крови, называемых также «малефикарами», боятся не только за невероятную мощь заклинаний, но и за способность управлять чужим разумом. Храмовники неустанно охотятся на магов крови, и всё же, несмотря на их усилия, из года в год количество приверженцев магии крови в Киркволле всё растёт. Некоторые говорят, что тирания ордена подтолкнула к магии крови ради выживания и свободы многих добропорядочных отступников.

[Chencho 1 699]

Хоук всем спецам учился в Киркволе. В их же описании и написано:

Магов крови, называемых также «малефикарами», боятся не только за невероятную мощь заклинаний, но и за способность управлять чужим разумом. Храмовники неустанно охотятся на магов крови, и всё же, несмотря на их усилия, из года в год количество приверженцев магии крови в Киркволле всё растёт. Некоторые говорят, что тирания ордена подтолкнула к магии крови ради выживания и свободы многих добропорядочных отступников.

Я вижу здесь описание малефикаров и происходящего в Киркволле. Ни слова о Хоуке. Но даже если и так, то учился он все равно не у демона.

[Шмель 5 206]

Меня с Соласана не отпускает подозрение, что Серые Стражи появились не случайно. Их на мой взгляд создали те же, кто выпустил скверну на поиск ДБ. И снова кровь, и вновь скверна для обретения особых сил. И вновь цель - ДБ.