Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[RedHawke 502]

Предложил использовать кровь Накири из Леса Донарк (севернее Андерфельса): его народ верил, что выпить кровь противника - значит получить его силу. Знаниями также поделились маги крови из Тевинтера и эльфийские рабы, которые обменяли некий известный им Арлатанский лор на равноправие с другими членами только что созданного Ордена.

 

Dragon Age RPG, Set 2 - Game Master's Guide

 

PS1 Сорри, но переводить целиком сейчас некогда.

PS2 Здесь был рандомный вайн на тему разбросанности лора DA по гайдам-которые-никто-не-читает.

М-м, спасибо, я вот давно искал эту вырезку, помнил что она есть, но точно не помнил где она находилась.

[Nirta 1 665]

Что за древний эльфийский текст мы находим в квесте Плоды гордыни еще до того, как попадем в храм Митал? (кодекс-история-ячейка 79) Отличается ли этот текст от тех, что мы обнаружили в самом храме?

[Arithiki 1 162]

Что за древний эльфийский текст мы находим в квесте Плоды гордыни еще до того, как попадем в храм Митал? (кодекс-история-ячейка 79) Отличается ли этот текст от тех, что мы обнаружили в самом храме?

Я не совсем понимаю о чем речь. Какой текст, где, что пишут в кодексе? 

Изменено 27 июля, 2015 пользователем Arithiki

[Nirta 1 665]

Я не совсем понимаю о чем речь. Какой текст, где, что пишут в кодексе? В английской вики, под номер 79 раздела истории совершенно другой кодекс, находимый в других местах.

Ок, покажу на скринах, возможно так будет понятней.

Когда мы еще только бежим к храму Митал, попутно сражаясь с врагами, можно повернуть в сторону. Там будут место, похожее на святилище. Вот это место на карте, где находится отряд.

Там стоит огромная статуя Митал, сбоку от нее при помощи завесного огня можно обнаружить текст на древнеэльфийском. (типа тех, что мы находим в самом храме).

Поскольку я еще только дошла до храма Митал, то текст на древнеэльфийском у меня только один, этот. И в кодексе он под номером 79.

Я не планирую пить из Источника, поэтому решила спросить здесь об этом тексте, в предыдущих прохождениях я его не находила.

[Arithiki 1 162]

Ок, покажу на скринах, возможно так будет понятней.

Когда мы еще только бежим к храму Митал, попутно сражаясь с врагами, можно повернуть в сторону. Там будут место, похожее на святилище. Вот это место на карте, где находится отряд.

845763.jpg

Там стоит огромная статуя Митал, сбоку от нее при помощи завесного огня можно обнаружить текст на древнеэльфийском. (типа тех, что мы находим в самом храме).

983057025.jpg

Поскольку я еще только дошла до храма Митал, то текст на древнеэльфийском у меня только один, этот. И в кодексе он под номером 79.

34525625.jpg

Я не планирую пить из Источника, поэтому решила спросить здесь об этом тексте, в предыдущих прохождениях я его не находила.

Вот он: http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Кодекс:_Старые_эльфийские_письмена

Изменено 27 июля, 2015 пользователем Arithiki

[Nirta 1 665]

Вот он: http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Кодекс:_Старые_эльфийские_письмена

Он под номером 76 указан.

[Arithiki 1 162]

Он под номером 76 указан.

Подозреваю у вас стоят Челюсти Гаккона, они несколько смещают нумерацию кодекса.

[Nirta 1 665]

Подозреваю у вас стоят Челюсти Гаккона, они несколько смещают нумерацию кодекса.

У меня нет Челюстей Гаккона.

[Arithiki 1 162]

У меня нет Челюстей Гаккона.

Тогда получается нумерация кодекса меняется вне зависимости от покупки DLC. Все остальное совпадает, название, местоположение.

[Nirta 1 665]

Тогда получается нумерация кодекса меняется вне зависимости от покупки DLC. Все остальное совпадает, название, местоположение.

Возможно вы правы, и дело в нумерации. Интересно, что влияет на изменение.

[Arithiki 1 162]

Возможно вы правы, и дело в нумерации. Интересно, что влияет на изменение.

Челюсти Гаккона влияют. Точнее патчи.

Вот скрин с моего прохождения с выпитым источником (Челюсти Гаккона в наличии):

[Ширра 21 162]

Так прыг из темы Флемет и повествую. ИМХО - во-первых я согласна, что местность - это было ЧГ (как звучало в этой теме), статуя из которой течет кровь - как вариант, какой то источник энергии, принимающей в тени форму крови. А вот что до установки для выращивания красного лириума. То... Семен Семеныч! А не так ли заразили скверной ЗГ? Тогда следы этой авантюры видут к тому, кто умеет этой фиговиной пользрваться и растит КЛ.

Изменено 30 июля, 2015 пользователем Ширра

[Shana 170]

Я вам принесла пару теорий с тумблера (осторожно, английский).

Большая теория про всё

Маленькая теория про Брешь и Тень

 

Обе по мне содержат довольно много спекуляций, тем не менее, мнения интересные.

[Шмель 5 356]

Что не виден ЧГ из места встречи с Фемет - зачетный факт.

Однако есть ряд вопросов. Почему решили, что это трон с цепями? Если трон, то почему в проходном месте и вне предполагаемого дворца, видимого вдали? Почему на улицах полно всякого хлама, относящегося к истории после Завесы? Почему место больше напоминает царство Кошмара, чем руины Золотого Города по чьим улицам лилась музыка? Почему ни Киран, ни Морриган, ни Флемет, ни Инк не подцепили скверну?

[Ширра 21 162]

Ну, на самом деле, дадеко не факт, что это трон, а не какое-нибудь кресло для допросов.

 

Тут не стоит забывать, что Тень отражает мысли. Вопрос - исключение ли ЧГ?

Изменено 31 июля, 2015 пользователем Ширра

[Nirta 1 665]

Ael,

 

В моем случае тут оказался "сосуд с кровью невесты". Ну вы понимаете, да? 

Я тоже нашла именно его. Сомневаюсь, что это просто совпадение.

 

"Трон" действительно может оказаться приспособлением для пыток, сложно сказать точно, однако там есть ступеньки, как для трона. И он сразу выделяется, находится в начале, его нельзя не заметить и выглядит вполне эффектно. Похожая штука стоит в храме Думата. Так что дизайн имеет сходство с тевинтерским.

Мы точно находимся в Тени во плоти, об этом говорит инквизитор, Морриган и надпись миссии. ЧГ отсутствует в небе. И мы оказались там благодаря тому, что ребенок с душой ДБ открыл проход. Возможно, попасть в это место мог только бог. И направляла его Флемет.

 

Установка для роста красного лириума намекает, что отсюда он и появился. Это подтверждает догадки, что красный лириум возник в Тени и был выпущен магистрами, прорвавшими завесу.

Андруил создала доспех из пустоты, впадала в безумие, вероятно, доспех как раз и был из красного лириума (типа доспеха Самсона). Но она ли создала эту установку? Или ее смастерил сам Создатель для выращивания обычного лириума, в дальнейшем ставшего оскверненным.

 

Само место напомнило мне разрушенный город, который когда-то был великим, но теперь он пуст и заброшен. Раньше он мог быть Золотым. Разрушения могли произойти и в процессе войн. (ЭБ с Забытыми и между собой)

 

В проходе стоят статуи, которые тоже напомнили мне Тевинтер.

 

 

В конце мы видим статую, пронзенную клинком. Но сложно сказать, кого она олицетворяет: убийство Митал, Андрасте (вспоминается клинок Гессариона) или еще чье-то. 

В общем, место очень странное и вполне может оказаться ЧГ.

Изменено 1 августа, 2015 пользователем Nirta

[Asherinka 1 042]

Я вам покушать пищу для очередных безумных теорий принесла. Помните эти непонятные кодексы из DA2? По квесту мы в конце концов находим одного из Запрещенных (Forbidden Ones), Ксебенкека, и слегка его убиваем. Но в кодексе он назван одним из Забытых (Forgotten Ones). Похожие слова, подумали все, ну перепутал автор кодекса демонов, которые научили людей магии крови, и эльфийских вреднобогов. Опечатка, бывает. И благополучно забыли.

 

World of Thedas, Vol.2, p. 165: Переписка двух Искателей, из которой понятно, что они и создали ту самую группу из трех приключенцев, и в том числе затем, чтобы выяснить.. (барабанная дробь) не связаны ли между собой Запрещенные и Забытые. А вот и не опечатка ^_^

 

PS Слегка обновлено: 

http://dragonage.wikia.com/wiki/Black_City 

http://dragonage.wikia.com/wiki/Second_Sin

Изменено 2 августа, 2015 пользователем Asherinka

[Шмель 5 356]

World of Thedas, Vol.2, p. 165: Переписка двух Искателей, из которой понятно, что они и создали ту самую группу из трех приключенцев, и в том числе затем, чтобы выяснить.. (барабанная дробь) не связаны ли между собой Запрещенные и Забытые. А вот и не опечатка ^_^

Хм... Откуда пошла информация о Запрещенных демонах, чья это мифология? Если тевинтерская и посттевинтерская, выходит интересно. 

Установка для роста красного лириума намекает, что отсюда он и появился. Это подтверждает догадки, что красный лириум возник в Тени и был выпущен магистрами, прорвавшими завесу.

Андруил создала доспех из пустоты, впадала в безумие, вероятно, доспех как раз и был из красного лириума (типа доспеха Самсона). Но она ли создала эту установку? Или ее смастерил сам Создатель для выращивания обычного лириума, в дальнейшем ставшего оскверненным.

К установке роста красного лириума прилагается стела/барельеф, связанная с Разикале(?). Возможно это совсем другой намек.

Изменено 3 августа, 2015 пользователем Шмель

[Nirta 1 665]

Я вам покушать пищу для очередных безумных теорий принесла. Помните эти непонятные кодексы из DA2? По квесту мы в конце концов находим одного из Запрещенных (Forbidden Ones), Ксебенкека, и слегка его убиваем. Но в кодексе он назван одним из Забытых (Forgotten Ones). Похожие слова, подумали все, ну перепутал автор кодекса демонов, которые научили людей магии крови, и эльфийских вреднобогов. Опечатка, бывает. И благополучно забыли.

 

World of Thedas, Vol.2, p. 165: Переписка двух Искателей, из которой понятно, что они и создали ту самую группу из трех приключенцев, и в том числе затем, чтобы выяснить.. (барабанная дробь) не связаны ли между собой Запрещенные и Забытые. А вот и не опечатка ^_^

 

Интересно... Забытых называли нечестивыми созданиями, обитающими в бездне. Имшэль выращивал красный лириум, и находился в крепости именно за этим. Об этом говорит умирающий храмовник.

То есть Имшэль знает, как обращаться с лириумом и установкой, и явно сталкивался с ними раньше. И Варрик подмечает, что важно делать это правильно, заражать постепенно:

Возможно у Имшэля как раз и был опыт с такой установкой в Тени. Тогда выходит, что Забытые действительно обитали в Тени, возможно даже в ЧГ.

Но также известно, что ФенХарел общался с Забытыми. Однако Имшэль никак не реагирует на Соласа, а Соласа не волнует судьба Имшэля. Если бы они общались раньше, то это было бы заметно. Хотя вспоминая встречу с Абеласом, я уже не так в этом уверена)

Кстати, получается, что Запрещенные, если они действительно Забытые, оказались в реальном мире. Могли ли они быть выпущены из Черного города?

 

 

И еще, я кое-что заметила, когда попала в Изумрудные могилы. Мы сразу оказываемся в лагере, который находится в месте "Стена Андруил". А на стенах находятся статуи.

Статуя очень напоминает мне ту, что мы увидели в Тени с Флемет.

Но мне так и не ясно, кого изображают статуи.

[Asherinka 1 042]

@Nirta

Фигуры в плащах - братья-близнецы. Указующий - Фалондин, преклоняющий колено - Диртамен.

 

 

Описание:

Historians have been unable to identify the mysterious and cloaked pointing figure in the Emerald Graves. Some believe it a representation of the elven god Falon'Din, known also as the Friend of the Dead, or the Guide. Others believe it an elaborate elven joke, its punch line lost to time.

-From A Journey through the Dales by Lord Horace Medford, "Adventurer"

 

 

Описание:

This mysterious hooded figure in Citadelle du Corbeau was nicknamed "the Raven" after the second Exalted March. The human forces - unfamiliar with elven iconography - saw the shadow the statue cast upon the courtyard, and imagined dark wings spread over the keep. Some years later, scholars of elven history hypothesized that the elves may have intended the sculpture as a representation of Dirthamen, the elven god of Secrets.

Изменено 3 августа, 2015 пользователем Asherinka

[Шмель 5 356]

 

 

Описание:

This mysterious hooded figure in Citadelle du Corbeau was nicknamed "the Raven" after the second Exalted March. The human forces - unfamiliar with elven iconography - saw the shadow the statue cast upon the courtyard, and imagined dark wings spread over the keep. Some years later, scholars of elven history hypothesized that the elves may have intended the sculpture as a representation of Dirthamen, the elven god of Secrets.

Статуя жреца Думата в рассказе "Плата паромщику" также украшена воронами. Паромщик и вороны. Снова аллюзия к братьям. 

ЧГ это был или нет, но однозначно там больше указаний на Флемет/Митал и ее жизнь, чем на глобальную историю. Установка скорее относится к битве Флемет с Андруил. А статуя указывает на месть, возможно изображая обидчика.

Не стоит сбрасывать со счетов тот факт, что Флемет проводит изъятие души бога на письменах из крови. Странно было бы использовать для своих целей ритуальную площадку Забытых в проклятом городе для сохранения души бога. "Очистила" она душу с трудом и не захотела бы вновь подвергать ее заражению.

[Asherinka 1 042]

Дело было вечером, делать было нечего.

 

UPD Немного подумав, перенесла в скриншоты.

Изменено 4 августа, 2015 пользователем Asherinka

[shadowdreams 476]

Дело было вечером, делать было нечего.

 

UPD Немного подумав, перенесла в скриншоты.

Почему вы считаете, что статуя на последних трех - именно Диртамен?

[Nirta 1 665]

 

@Nirta

Фигуры в плащах - братья-близнецы. Указующий - Фалондин, преклоняющий колено - Диртамен.

 

Получается, что в конце в Тени мы видим убийство Диртамена. Но я не замечала на это намеков в игре. Единственное, что мне приходит на ум - это история с его рабом, который принял божественную форму. Там был заговор, который подставлял Диртамена. Но сомневаюсь, что из-за этого его решили убить. 

И еще у меня возникла мысль, что раб Диртамена был осужден Эльгарнаном, но ведь он стал практически богом, а бога очень сложно убить. В качестве наказания его могли запереть в Черном городе, поэтому и трон с кандалами. И он наверняка хотел отомстить эльфийским богам и вырваться из заточения, мотив у него есть.

Кстати, я залезала на этот "трон", и эльф не может на нем сидеть, при этом будучи прикованным, только стоять. А вот кто-то больший по размеру, вероятно, мог бы сидеть. Жаль, у меня нет кунари, чтобы проверить.

 

Все же я сомневаюсь, что фигура в конце - это Диртамен.

И не ясно, что делают статуи Диртамена на Стене Андруил.

[Nirta 1 665]

 

ЧГ это был или нет, но однозначно там больше указаний на Флемет/Митал и ее жизнь, чем на глобальную историю. Установка скорее относится к битве Флемет с Андруил. А статуя указывает на месть, возможно изображая обидчика.

 

Мне показалось, что там скорее показана история ФалонДина и Диртамена (если это их статуи). Братья повздорили, и ФалонДин пошел войной на Диртамена, его статуи указывают путь наступлению. Улицы разрушены во время битвы, дальше мы видим таран (взятие крепости?) и убийство Диртамена, выходит, что он проиграл в этой войне.

Статуй других эльфийских богов в этом месте нет, только братья, значит история о них.

Если статуя в конце - Митал, то убийца опять же ФалонДин.