Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Капібара 4 614]

У меня сложилось впечатление, что изначально Тедас был эдаким раем магии, где тень и материальное были сплетены воедино, где в небесах летали драконы, духи витали в воздухе, а титаны мирно себе спали, пока их кровь текла по миру.

А потом обезьяна взяла палку и стукнула ею соседа — духи стали ваять себе тела из материального, вспугнув Титанов. Титаны попытались помешать ваянию, новоявленные эльфы воспротивились.

Сначала была война.

 

Драконы, имхо, лишние. Они как будто без своих мозгов. Просто эдакие криттеры-воплощения чего-то магичного. Сейчас ещё Балрога какого-нибудь введут. Что там ещё копали эльфы помимо лириума, что должно спать и при чём тут змеелюди?

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем Капібара

[Chencho 1 700]

А Диртамен ответственен за секреты. Может, мы чего-то про него не знаем. Вдруг Лоуренс станет Ланой? :rolleyes:

К тому же разве не все высшие драконы — девочки?

Во всех трех играх ДБ всегда были мужского пола. В DLC мы внезапно получаем кодексы, где к одному из них обращаются в женском роде. Ну да, наверняка, это было сделано, чтобы потом все оказалось наоборот. Но не слишком сложно-то?

Разикаль - богиня. И у меня 99% уверенность, что это Андруил.

[Nirta 1 665]

Спасибо за мозайки, никогда их не собирала. Из Вторжения становится ясно, что Золотой Город был эльфийским, выглядел примерно так, как миры за Элювианами в Чужаке. И я думаю, что в таком месте могли быть заперты именно эванурисы. Вопрос в том, был ли город уже заражен скверной или это последствия вторжения магистров.

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем Nirta

[Artemis Entreri 763]

 

У меня сложилось впечатление, что изначально Тедас был эдаким раем магии, где тень и материальное были сплетены воедино, где в небесах летали драконы, духи витали в воздухе, а титаны мирно себе спали, пока их кровь текла по миру.

А потом обезьяна взяла палку и стукнула ею соседа — духи стали ваять себе тела из материального, вспугнув Титанов. Титаны попытались помешать ваянию, новоявленные эльфы воспротивились.

Сначала была война.

 

Драконы, имхо, лишние. Они как будто без своих мозгов. Просто эдакие криттеры-воплощения чего-то магичного. Сейчас ещё Балрога какого-нибудь введут. Что там ещё копали эльфы помимо лириума, что должно спать и при чём тут змеелюди?

 

Не верю я что эльфы это духи. Ну слишком это не правильно выходит. Духи которые не могут развиваться, которые могут отражать только 1 идею/эмоцию, которым почти нету дела до мира, вдруг становятся эльфами... 

 

У меня сложилось впечатление, что изначально Тедас был эдаким раем магии, где тень и материальное были сплетены воедино, где в небесах летали драконы, духи витали в воздухе, а титаны мирно себе спали, пока их кровь текла по миру.

А потом обезьяна взяла палку и стукнула ею соседа — духи стали ваять себе тела из материального, вспугнув Титанов. Титаны попытались помешать ваянию, новоявленные эльфы воспротивились.

Сначала была война.

 

Драконы, имхо, лишние. Они как будто без своих мозгов. Просто эдакие криттеры-воплощения чего-то магичного. Сейчас ещё Балрога какого-нибудь введут. Что там ещё копали эльфы помимо лириума, что должно спать и при чём тут змеелюди?

 

Ну мое имхо что они могли добывать скверну. В ней сила больше чем в лириуме. А змеелюди вообще не понятно. То ли косситы, то ли кто-то новый, то-ли люди обьевшиеся кровью дракона... 

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Арин 11 900]

Я не знаю, эльфы ли духи, но стоит учитывать, что эльфы - двоеполы. А это значит, что потомство воспроизводилось биологическим путем, так же как и у людей. Даже Фалондин и Диртамен называются детьми Мифал.

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем Арин

[RedHawke 502]

 

Всякое с утра пораньше:

1. Баронесса (человек) в DAA превратилась в демона (я уже и забыла за давностью времени). То есть не только дух может становится человеком, но и наоборот.

2. Если взять с собой в библиотеку Вивьен, то после встречи со вторым Архивариусом она сообщает, что история людей ничего не говорит о существовании мира без Завесы, а люди появились в Тедасе в -3100. Это дает нам крайнюю дату для создания Завесы.

3. Всякое про реальности и великих драконов. Цитаты Яваны из Silent Grove:

• "It sings of a time when dragons ruled the skies. A time before the Veil, before the mysteries were forgotten. Can you hear it?"
• "The blood of dragons is the blood of the world."
• “In destroying what it does not understand, mankind would destroy itself."

Цитаты Титуса из Until We Sleep:

• "Imagine it. Mages sculpting dreams. Dreams sculpting reality. The old gods. The dragon gods. We shall become them."
• "Blood of dragons. The Fade is mine."
• "The dreamers of old commanded the Fade. The Fade is magic. The Fade is reality itself."
• "The last magisters of Tevinter were so close. All they needed was the blood of the great dragons. With it, I have tapped the power of gods."

 

Насчет баронессы сомневаюсь, скорее всего её душу и память поглотил демон гордыни, с которым она имела дело, с присущей для этого путаницей в мыслях, скажем Коул вообще в начале не отожествлял себя с духом, коим он и являлся; одержимый Ульдред считал себя этаким симбиотом человека и демона; Андерс же вообще не мог отличить своих мыслей от мыслей Справедливости.

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем RedHawke

[Artemis Entreri 763]

 

Всякое с утра пораньше:

1. Баронесса (человек) в DAA превратилась в демона (я уже и забыла за давностью времени). То есть не только дух может становится человеком, но и наоборот.

2. Если взять с собой в библиотеку Вивьен, то после встречи со вторым Архивариусом она сообщает, что история людей ничего не говорит о существовании мира без Завесы, а люди появились в Тедасе в -3100. Это дает нам крайнюю дату для создания Завесы.

3. Всякое про реальности и великих драконов. Цитаты Яваны из Silent Grove:

• "It sings of a time when dragons ruled the skies. A time before the Veil, before the mysteries were forgotten. Can you hear it?"
• "The blood of dragons is the blood of the world."
• “In destroying what it does not understand, mankind would destroy itself."

Цитаты Титуса из Until We Sleep:

• "Imagine it. Mages sculpting dreams. Dreams sculpting reality. The old gods. The dragon gods. We shall become them."
• "Blood of dragons. The Fade is mine."
• "The dreamers of old commanded the Fade. The Fade is magic. The Fade is reality itself."
• "The last magisters of Tevinter were so close. All they needed was the blood of the great dragons. With it, I have tapped the power of gods."

 

То что по истории люди пришли -3100 это и раньше говорилось. Завеса пала примерно в -2850 Древней эры ,эльфы по таймлайну стареть стали с этой даты

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Alecs 753]

То что по истории люди пришли -3100 это и раньше говорилось. Завеса пала примерно в -2850 Древней эры ,эльфы по таймлайну стареть стали с этой даты

А где было сказано что эльфы начали стареть сразу же?

И да,даже примитивные люди бы заметили ТАКИЕ перемены в мире.

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем Alecs

[Artemis Entreri 763]

А где было сказано что эльфы начали стареть сразу же?

И да,даже примитивные люди бы заметили ТАКИЕ перемены в мире.

Потому что Солас сказал, что эльфы начали стареть после создания Завесы. У этого эффекта что, есть замедленный эффект? Вначале падает Завеса, проходит лет 300 и эльфы стареют? При том, что по словам Соласа и Архивариусов из длц, после создания Завесы сразу же разлетелся Арлатан. 

У примитивных людей даже магов тогда небыло. Да и историю могли не везти, либо не сохранилась

[Alecs 753]

Потому что Солас сказал, что эльфы начали стареть после создания Завесы. У этого эффекта что, есть замедленный эффект? Вначале падает Завеса, проходит лет 300 и эльфы стареют? При том, что по словам Соласа и Архивариусов из длц, после создания Завесы сразу же разлетелся Арлатан. 

У примитивных людей даже магов тогда небыло. Да и историю могли не везти, либо не сохранилась

Мне тут интересно стало,если все эльфы начали стареть сразу же после создния Завесы,то откуда взялся такой старенький Феласан(или как того эльфа из Империи Масок звали)?

К тому же "начали стареть после создания Завесы" не обязательно подразумевает мгновенный процесс,вполне могло пройти какое то время(связь с Тень слабела все сильнее).

 

И откуда у людей могли взяться маги,если Завеса отделила Тень от остального мира?С луны свалились что ли?

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем Alecs

[Шмель 5 511]

Духи которые не могут развиваться, которые могут отражать только 1 идею/эмоцию, которым почти нету дела до мира, вдруг становятся эльфами... 

Это сейчас так происходит, потому-что духи в Тени отделены Завесой от реального мира. И то их тянет в реальность, как будто они тоже потеряли тут что-то. Зависть - это андрастианское объяснение, не факт, что верное. В реальном мире, отделенные от Тени они сходят с ума. Но раньше мир был един.

Те, что не сходят становятся материальными как Коул. Коул похоже очень сильный дух, раз смог выдержать, поэтому такие случаи единичны.

Что имеем: дух может обрести форму в реальности, без связи с Тенью становится демоном. В мире без завесы такой проблемы не было и духи спокойно могли воплощаться. Они несут одну идею, т.к. без реального воплощения, а с ним как Коул могут учиться, когда становятся материальными.

[Artemis Entreri 763]

Мне тут интересно стало,если все эльфы начали стареть сразу же после создния Завесы,то откуда взялся такой старенький Феласан(или как того эльфа из Империи Масок звали)?

К тому же "начали стареть после создания Завесы" не обязательно подразумевает мгновенный процесс,вполне могло пройти какое то время(связь с Тень слабела все сильнее).

 

И откуда у людей могли взяться маги,если Завеса отделила Тень от остального мира?С луны свалились что ли?

-2800 Древней эры -1605 ТЕ По преданиям, Древние Боги начинают нашёптывать человечеству из Золотого Города. Они учат Сновидцев нероменианских племён магии. Сила их возросла, и эти Сновидцы стали жрецами и королями среди своего народа.

 

Конечно не мгновенный процесс, просто эльфы стали смертными. В тот момент когда появилась Завеса, все и произошло. Связь с Тенью могла слабеть по мере создания Завесы, но не после. 

Это сейчас так происходит, потому-что духи в Тени отделены Завесой от реального мира. И то их тянет в реальность, как будто они тоже потеряли тут что-то. Зависть - это андрастианское объяснение, не факт, что верное. В реальном мире, отделенные от Тени они сходят с ума. Но раньше мир был един.

Те, что не сходят становятся материальными как Коул. Коул похоже очень сильный дух, раз смог выдержать, поэтому такие случаи единичны.

Что имеем: дух может обрести форму в реальности, без связи с Тенью становится демоном. В мире без завесы такой проблемы не было и духи спокойно могли воплощаться. Они несут одну идею, т.к. без реального воплощения, а с ним как Коул могут учиться, когда становятся материальными.

Немного не верно. Духов не тянет в реальность, тот же Солас говорит что большинству духов нет дела до материального мира. Духи сходят с ума только те, которые насильно затянуты в мир, через дыру в Завесе например. И насколько я помню, с ума сходят именно демоны. 

Коул сам пришел в мир, поэтому "с ума не сходил". 

Дух может иметь форму в реальности, но как сказал тот же Солас, он видел такое впервые. Демоном дух становится если извращается идея, которую они воплощают, а не из-за потери связи с Тенью. Духи и до Завесы были такими же, воплощали в себе 1 эмоцию и не могли развиваться. Они могли менять форму, но похоже до Завесы форму меняли все, но не свою суть. 

И опять же, Солас раньше не видел чтобы дух становился человеком. 

Солас: Ты ведь можешь взаправду стать человеком. Не думал, что увижу это.

 

 

Слишком много противоречий, "иногда сигара, это просто сигара". 

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Alecs 753]

ДБ своим шепотом превратили обычных людей в магов?

По другим преданиям первые сновидцы учились у эльфов,кстати говоря.

[Artemis Entreri 763]

ДБ своим шепотом превратили обычных людей в магов?

По другим преданиям первые сновидцы учились у эльфов,кстати говоря.

Они научили сновидцев магии. Что значит "из обычных людей в магов"? Маги что нелюди? 

[Alecs 753]

Они научили сновидцев магии. Что значит "из обычных людей в магов"? Маги что нелюди? 

Так у них вобще не было магов(а потом они взяли и появились) или не было обученных магов?

"Обычные" люди не способны применять магию(почему то вспомнился парень из Редклифа который по какой то причине стал магом(я думаю что после разрушения Завесы магами станут вобще все)).

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем Alecs

[Chencho 1 700]

ДБ своим шепотом превратили обычных людей в магов?

По другим преданиям первые сновидцы учились у эльфов,кстати говоря.

По поводу того, откуда появились люди-маги, у меня есть одна мысль. Мы прекрасно знаем, что ребенок эльфа и человека - всегда человек. Все ли сейчас помнят свои родословные с мохнатых веков. А что, если первые сновидцы не просто учились у эльфов, а были потомками эльфов? Потом это было вычеркнуто из хроник, т.к. человеческая раса заняла доминирующее положение, и, вуаля, все стали людьми. И это уже не проверить.

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем Chencho

[Artemis Entreri 763]

Так у них вобще не было магов(а потом они взяли и появились) или не было обученных магов?

"Обычные" люди не способны применять магию(почему то вспомнился парень из Редклифа который по какой то причине стал магом(я думаю что после разрушения Завесы магами станут вобще все)).

У них были сновидцы, это своего рода маги, только они могут менять Тень. ДБ научили их контролировать свою силу, и заодно и магии. Ну по преданиям, как там было на самом деле неизвестно. 

По поводу того, откуда появились люди-маги, у меня есть одна мысль. Мы прекрасно знаем, что ребенок эльфа и человека - всегда человек. Все ли сейчас помнят свои родословные с мохнатых веков. А что, если первые сновидцы не просто учились у эльфов, а были потомками эльфов? Потом это было вычеркнуто из хроник, т.к. человеческая раса заняла доминирующее положение, и, вуаля, все стали людьми. И это уже не проверить.

Может и так. Там как раз прошло порядочно времени для рождения 1-2 поколений людей. Тот же Фейнриэль, который родился сновидцем, был полуэльфом. Возможно все сновидцы идут корнями от эльфов. 

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Alecs 753]

По поводу того, откуда появились люди-маги, у меня есть одна мысль. Мы прекрасно знаем, что ребенок эльфа и человека - всегда человек. Все ли сейчас помнят свои родословные с мохнатых веков. А что, если первые сновидцы не просто учились у эльфов, а были потомками эльфов? Потом это было вычеркнуто из хроник, т.к. человеческая раса заняла доминирующее положение, и, вуаля, все стали людьми. И это уже не проверить.

Врят ли эльфов(в недавнем прошлом всемогущих) так сильно тянуло к дикарям-людям.Все таки это не Ведьмак с его сексуально неудовлетворенными эльфками прошлого.

Но кто их там знает,возможно все(после Соласа-создателя Завесы меня уже ничем не удивить).

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем Alecs

[Chencho 1 700]

Врят ли эльфов(в недавнем прошлом всемогущих) так сильно тянуло к дикарям-людям.Но кто их там знает,возможно все(после Соласа-создателя Завесы меня уже ничем не удивить).

Учитывая, в каком состоянии на тот момент, скорее всего, находилась эльфийская империя, эльфы могли посчитать, что союз с людьми поможет им быстрее адаптироваться к новым условиям жизни в новом мире. Был же в ДАО момент, про то, что люди, якобы жили вместе с эльфами. Известно, что люди у эльфов многому обучились. Потом, осознав, что они от связи с людьми вырождаются, эльфы решили дистанцироваться. Но потомки уже были, потомки уже были людьми. При этом людям требовались знания и артефакты эльфов. Развязалась война, в которой Тевинтер "победил" Арлатан. Эльфы были порабощены, слово "эльф" стало синонимом "раба". И магистры решили, что то, что они потомки рабов не играет им на руку, поэтому слегка подправили родословные. Доказательств нет, эльфов в истории Тевинтера нет.

[Alecs 753]

Учитывая, в каком состоянии на тот момент, скорее всего, находилась эльфийская империя, эльфы могли посчитать, что союз с людьми поможет им быстрее адаптироваться к новым условиям жизни в новом мире. Был же в ДАО момент, про то, что люди, якобы жили вместе с эльфами. Известно, что люди у эльфов многому обучились. Потом, осознав, что они от связи с людьми вырождаются, эльфы решили дистанцироваться. Но потомки уже были, потомки уже были людьми. При этом людям требовались знания и артефакты эльфов. Развязалась война, в которой Тевинтер "победил" Арлатан. Эльфы были порабощены, слово "эльф" стало синонимом "раба". И магистры решили, что то, что они потомки рабов не играет им на руку, поэтому слегка подправили родословные. Доказательств нет, эльфов в истории Тевинтера нет.

Тогда получается что все люди немного эльфы

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем Alecs

[Artemis Entreri 763]

Тогда получается что все люди немного эльфы :unsure:

Тевинтерцы возможно. А южане нет. 

[Alecs 753]

Тевинтерцы возможно. А южане нет. 

Тогда возвращается вопрос "откуда у южан маги"

[Artemis Entreri 763]

Учитывая, в каком состоянии на тот момент, скорее всего, находилась эльфийская империя, эльфы могли посчитать, что союз с людьми поможет им быстрее адаптироваться к новым условиям жизни в новом мире. Был же в ДАО момент, про то, что люди, якобы жили вместе с эльфами. Известно, что люди у эльфов многому обучились. Потом, осознав, что они от связи с людьми вырождаются, эльфы решили дистанцироваться. Но потомки уже были, потомки уже были людьми. При этом людям требовались знания и артефакты эльфов. Развязалась война, в которой Тевинтер "победил" Арлатан. Эльфы были порабощены, слово "эльф" стало синонимом "раба". И магистры решили, что то, что они потомки рабов не играет им на руку, поэтому слегка подправили родословные. Доказательств нет, эльфов в истории Тевинтера нет.

Кстати это не обьясняет появление магов среди аламарри... 

[Chencho 1 700]

Тогда получается что все люди немного эльфы

Ну, вряд уж прямо все, но учитывая сколько веков прошло, и те, которые не эльфы вполне могли жениться на потомках эльфов, сами того не подозревая...

 

 

Тевинтерцы возможно. А южане нет. 

Место, где мы узнаем, что эльфы могли жить совместно с людьми находится как раз в Ферелдене. Так что...

[Artemis Entreri 763]

Тогда возвращается вопрос "откуда у южан маги"

Тоже об этом подумал. Получается среди них маги были всегда. Но это не отменяет возможность того, что СНОВИДЦЫ потомки эльфов. 

Место, где мы узнаем, что эльфы могли жить совместно с людьми находится как раз в Ферелдене. Так что...

Так то Ферелден, а Аламарри пришли с Запада... Тем более это через 400 лет произошло... 

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri