Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[TheForbiddenOnes 148]

1 минуту назад, Lifaria сказал:

Ох уж эти Биовары! Одно проясняют, другое еще больше запутают. Да им так хватит историй еще на одну-две части ДА! Сначала Мор, потом маги-храмовники, в следующей части, похоже, эльфы-люди... И плюс к этому еще боги! 

Что мне больше всего и нравится в их играх. А, не надо про игры, а то опять срач пойдет.

В следующей части я хочу наконец увидеть Тевинтер и "познакомиться" с Эванурисами лично (пусть даже ГГ помрет от их рук :D).

Никаких "эльфы-люди" не будет, если Солас реально откроет Эванурисов, думаю, будет жуть и кошмар, потому что я не очень верю его словам "Что ты будешь с ними делать? У меня есть план", - видимо, такой же, как с Завесой и Корифеем, когда дважды чуть не просрали все живое...

[Лифария 4 472]

Только что, TheForbiddenOnes сказал:

В следующей части я хочу наконец увидеть Тевинтер и "познакомиться" с Эванурисами лично (пусть даже ГГ помрет от их рук :D).

Я тоже.

2 минуты назад, TheForbiddenOnes сказал:

Никаких "эльфы-люди" не будет, если Солас реально откроет Эванурисов, думаю, будет жуть и кошмар, потому что я не очень верю его словам "Что ты будешь с ними делать? У меня есть план", - видимо, такой же, как с Завесой и Корифеем, когда дважды чуть не просрали все живое...

Да, у Флемет планы получались гораздо лучше. Если б не Инкви - Корифей бы всех уничтожил и Солас бы его не остановил.

[Thinvesil 17 039]

53 минуты назад, Шмель сказал:

Думаю, что она вроде Зинобии или Броны видит будущее. Все что с ней происходит и комментарии Коула, Соласа вписываются в это предположение.

Уж не о том ли это диалоге, где она говорит, что мы тут вроде были, а я знаю, что не были? Там еще Коул про Тень задвигает. 

Не думаю, что она видит будущее, тут есть несколько подтекстов, но Сэры касается лишь один: она таки чувствует Тень. А все остальное - де-жа-вю, намеки на то, что Тень объединяет все варианты вселенной (туда же, когда Фиона могла "что-то такое припоминать" о встрече в Вал Руайо) и стеб над сейв-лоадом и перепрохождениями (те же Коул с Дорианом стебутся над френдли фаером).

[Шмель 4 871]

2 минуты назад, Thinvesil сказал:

Уж не о том ли это диалоге, где она говорит, что мы тут вроде были, а я знаю, что не были? Там еще Коул про Тень задвигает. 

"Мне нравится как ты видишь куда летит стрела..." Что-то подобное. Этот диалог?

[Thinvesil 17 039]

Только что, Шмель сказал:

"Мне нравится как ты видишь куда летит стрела..." Что-то подобное. Этот диалог?

Нет, я про этот

• Сэра: Мы здесь уже были? В смысле, прямо здесь? И делали то же самое? Странное чувство.
• Коул: Да. Но не так, как ты представляешь. В зыбких, тонких местах духи навевают память о том, чего не было. Или было. Или могло быть. Пока не откроется дверца. Но можно выпустить кота, и он всегда будет жив.
• Сэра: Говорит одно, а на лице другое. Бр-р, жуть.

Про стрелу - опять же, про то, как Сэра чувствует Тень, а не про будущее.

[Хола 12 512]

2 минуты назад, Thinvesil сказал:

Нет, я про этот

• Сэра: Мы здесь уже были? В смысле, прямо здесь? И делали то же самое? Странное чувство.
• Коул: Да. Но не так, как ты представляешь. В зыбких, тонких местах духи навевают память о том, чего не было. Или было. Или могло быть. Пока не откроется дверца. Но можно выпустить кота, и он всегда будет жив.
• Сэра: Говорит одно, а на лице другое. Бр-р, жуть.

Про стрелу - опять же, про то, как Сэра чувствует Тень, а не про будущее.

да этож жирный намек на квантовую неопределенность и кота шредингера

[TheForbiddenOnes 148]

Цитата

Да, у Флемет планы получались гораздо лучше. Если б не Инкви - Корифей бы всех уничтожил и Солас бы его не остановил.

Я уже как-то высказывал предположение: мне кажется, что Солас тоже притворяет в жизнь планы Митал (возможно, сам того не зная). Насчет Корифея: да, он мир бы уничтожил, но Солас выпустил бы Эванурисов и те сплясали бы на костях (в том числе его).

Вообще с Эльфами странная ситуация: когда проходишь Чужак нам явно дают понять, что Фен'Харел - положительный персонаж, своего рода голос разума, но как так вышло, что все его деяния оказались забыты и у всех современных он ассоциируется с предательством и подлостью, как Эванурисы, оказавшись запертыми в ЧГ/Между мирами, оказывали/оказывают влияние на мир? Значит, какая-то связь точно сохранилась (привет алтарь Думата опять).

 

Цитата

Про стрелу - опять же, про то, как Сэра чувствует Тень, а не про будущее

Прям как древние эльфы в рассказах Соласа)

[Шмель 4 871]

Только что, Thinvesil сказал:

Про стрелу - опять же, про то, как Сэра чувствует Тень, а не про будущее.

Э, нет. Там про "подрагивает одновременно везде" и кота Шреденгера и о том, что существуют вероятности, пока дверь не откроют.)) Тень вообще широкая тема, а они всё крутятся вокруг вероятностей, дежавю. В специализированной области и все про одно и тоже. 

[Лифария 4 472]

4 минуты назад, Thinvesil сказал:

Про стрелу - опять же, про то, как Сэра чувствует Тень, а не про будущее.

По-моему, она в каком-то диалоге сказала, что вообще не видит снов?

[Thinvesil 17 039]

6 минут назад, TheForbiddenOnes сказал:

Вообще с Эльфами странная ситуация: когда проходишь Чужак нам явно дают понять, что Фен'Харел - положительный персонаж, своего рода голос разума, но как так вышло, что все его деяния оказались забыты и у всех современных он ассоциируется с предательством и подлостью, как Эванурисы, оказавшись запертыми в ЧГ/Между мирами, оказывали/оказывают влияние на мир? Значит, какая-то связь точно сохранилась (привет алтарь Думата опять).

Мне еще с ДАО казалось, что ФХ стал чем-то вроде страшилки "не будешь слушаться, тебя дядя-милиционер заберет". Вроде и хороший (ставят же статую охранять лагерь), но пугают.

А вообще, если учесть, с каких родов пошли Хранители, то не удивительно.

Изменено 10 июля, 2017 пользователем Thinvesil

[Хола 12 512]

4 минуты назад, TheForbiddenOnes сказал:

Вообще с Эльфами странная ситуация: когда проходишь Чужак нам явно дают понять, что Фен'Харел - положительный персонаж, своего рода голос разума, но как так вышло, что все его деяния оказались забыты и у всех современных он ассоциируется с предательством и подлостью, как Эванурисы, оказавшись запертыми в ЧГ/Между мирами, оказывали/оказывают влияние на мир? Значит, какая-то связь точно сохранилась (привет алтарь Думата опять).

ФенХарел был вынужден принять непопулярное (но необходимое с его т.з.) на тот момент решение-создать Завесу, после чего разрушились основы древнеэльфийского общества. Те кто выжил после катаклизма врядли его вспоминали добрым словом. Это как если сейчас найдется умник и изолирует электричество, где тогда одномоментно окажется наша цивилизация?

[TheForbiddenOnes 148]

6 минут назад, Thinvesil сказал:

Мне еще с ДАО казалось, что ФХ стал чем-то вроде страшилки "не будешь слушаться, тебя дядя-милиционер заберет". Вроде и хороший (ставят же статую охранять лагерь), но пугают.

Этому должна быть причина, потому что, чтобы прийти к такому выводу, нужно:

1) Чтобы все очевидцы его деяний умерли.

2) Чтобы не осталось ни записей, ни фресок и т.п.

3) Чтобы кто-то, по какой-то неведомой причине, начал рассказывать про него страшилки (спрашивается, а зачем?).

Единственное, что мне приходит на ум, это влияние ЭБ, кому-то другому нет смысла этим заниматься. Предположим: он убирает Завесу, после этого появляются злые (по мнению Соласа) Боги, но народ верит ИМ, в итоге - у них масса союзников. Где-то высказывали мысль, что Мор - их творение, ключ к освобождению, если Солас не успеет собрать вокруг себя достаточно союзников, у него шансов нет.

Ну и да, плюс вот это тоже: 

Цитата

ФенХарел был вынужден принять непопулярное (но необходимое с его т.з.) на тот момент решение-создать Завесу, после чего разрушились основы древнеэльфийского общества. Те кто выжил после катаклизма врядли его вспоминали добрым словом. Это как если сейчас найдется умник и изолирует электричество, где тогда одномоментно окажется наша цивилизация?

Правда, если все было так плохо как он говорит нам, думаю, большинство готово было пожертвовать всем ради спасения из рабства.

Изменено 10 июля, 2017 пользователем TheForbiddenOnes

[Лифария 4 472]

А может ли Солас быть виноватым в создании скверны? Если я правильно помню, в теме эльфов вообще было предположение, что Черный Город - это и есть Арлатан. Про то, что Арлатвен находится возле Антивы, я прекрасно помню, но все-таки... Уж он точно должен знать, откуда она взялась! 

[TheForbiddenOnes 148]

3 минуты назад, Lifaria сказал:

А может ли Солас быть виноватым в создании скверны? Если я правильно помню, в теме эльфов вообще было предположение, что Черный Город - это и есть Арлатан. Про то, что Арлатвен находится возле Антивы, я прекрасно помню, но все-таки... Уж он точно должен знать, откуда она взялась! 

А смысл ему? Флемет/Митал где-то говорила, что даже ей Мор не на руку, сомневаюсь, что Солас натворил и это. Со скверной там вообще огромное кол-во вопросов: возможно, изначально она создавалась как источник силы/магии, а потом ее уже начали использовать как оружие массового поражения. В какой-то из книг или где-то в кодексе один из персонажей говорил, что во время боя с Архидемоном он ощущал на себе воздействие совершенно иной, не связанной с Тенью магией.

[Лифария 4 472]

Только что, TheForbiddenOnes сказал:

А смысл ему? Флемет/Митал где-то говорила, что даже ей Мор не на руку, сомневаюсь, что Солас натворил и это. Со скверной там вообще огромное кол-во вопросов: возможно, изначально она создавалась как источник силы/магии, а потом ее уже начали использовать как оружие массового поражения. В какой-то из книг или где-то в кодексе один из персонажей говорил, что во время боя с Архидемоном он ощущал на себе воздействие совершенно иной, не связанной с Тенью магией.

Ну, я ж не говорю, что специально. Может, это последствие создания Завесы, к примеру? Он же не рассчитывал, что смертные полезут в Черный город и принесут ее в реальный мир на себе! 

[TheForbiddenOnes 148]

1 минуту назад, Lifaria сказал:

Ну, я ж не говорю, что специально. Может, это последствие создания Завесы, к примеру? Он же не рассчитывал, что смертные полезут в Черный город и принесут ее в реальный мир на себе! 

Завеса была создана, предположительно, "

-2850 Древней эры

-1655 ТЕ

Эльфы впервые заметили ускорение жизни, окончание своего бессмертия, и, напуганные этим, прекращают контакты с людьми. Многие думают, что это просто легенда.", а скверну (красный лириум) мы обнаруживаем в Первозданном Тейге которому, предположительно, более 10 000 лет. Так что по цифрам не сходится.

[Thinvesil 17 039]

18 минут назад, TheForbiddenOnes сказал:

3) Чтобы кто-то, по какой-то неведомой причине, начал рассказывать про него страшилки (спрашивается, а зачем?).

Страшилки про него рассказывали Эванурисы еще при жизни. Так что причин полно, но они не адекватные.

[TheForbiddenOnes 148]

5 минут назад, Thinvesil сказал:

Страшилки про него рассказывали Эванурисы еще при жизни. Так что причин полно, но они не адекватные.

А вот этого мы не знаем. Мы вообще не знаем, кем был Солас в обычное время, до всех катаклизмов. Был ли он вообще Эванурисом до своей  войны... Он ведь где-то заикался о своем рабстве? Или я уже путаю все.

[Thinvesil 17 039]

Только что, TheForbiddenOnes сказал:

А вот этого мы не знаем. Мы вообще не знаем, кем был Солас в обычное время, до всех катаклизмов. Был ли он вообще Эванурисом до своей  войны... Он ведь где-то заикался о своем рабстве? Или я уже путаю все.

А обязательно быть рабом или Эванурисом, чтобы хотеть избавить других от рабства? И про Соласа другая тема, да.

А что касается легенд в целом, то я не перестаю поражаться близорукости долийцев: они рассказывают, как гадкий ФенХарел заточил богов, которые воевали (то есть, они в курсе про войну), но при этом как-то поразительно не задумываются о том, что войну таки надо было предотвратить. По сути-то в их сказаниях все есть, только надо убрать пропагандистскую окраску и посмотреть, кто чего по факту сделал.

[TheForbiddenOnes 148]

Цитата

А обязательно быть рабом или Эванурисом, чтобы хотеть избавить других от рабства? И про Соласа другая тема, да

Тема про Богов, он - Бог.

Нет, конечно не обязательно, но ведь в его время разве был третий вариант? Чтобы про него начали рассказывать страшилки, у него должен был быть вес в обществе, и сила, ничего этого у раба не было, так кто он был изначально - фиг его знает (сам он говорит "Просто Солас", а уж что подразумевает..), ведь он вместе с Гиланнайн стал позже остальных Богом.

 

Цитата

А что касается легенд в целом, то я не перестаю поражаться близорукости долийцев: они рассказывают, как гадкий ФенХарел заточил богов, которые воевали (то есть, они в курсе про войну), но при этом как-то поразительно не задумываются о том, что войну таки надо было предотвратить. По сути-то в их сказаниях все есть, только надо убрать пропагандистскую окраску и посмотреть, кто чего по факту сделал.

Собственно, о чем я и писал выше, откуда-то они ведь взяли всю эту чушь про злого ФенХарела (а может, вовсе не чушь, мы ведь пока все знаем исключительно с его слов). Меня больше поражает то, как они могли "забыть" про отсутствие Завесы когда-то, вот это действительно уже болезнь.. Да и как вообще можно было потерять такую кучу знаний.

[Шмель 4 871]

В описании к Песне Света указано, что некоторые её части восходят к эльфийской Панихиде по рабу, о войне-хитреце, победившем тиранов. И вот интересно, существовали эти рассказы всё время рабства или были вновь обретены в период восстания? 

Если были и до, то ничего они не забыли.

[Шмель 4 871]

Другой вопрос, как после этих легенд получились поклонение ЭБ и валаслин в период Долов.

[Арин 11 887]

15 минут назад, Шмель сказал:

Другой вопрос, как после этих легенд получились поклонение ЭБ и валаслин в период Долов.

Самый простой вариант: легенды рассказывали эльфы-последователи ФенХарела, но они были в меньшинстве, и в период рабства просто растворились среди своих сородичей. А последующие поколения легенды про тиранов с ЭБ уже не связывали.

Изменено 11 июля, 2017 пользователем Арин

[Элесар 10 845]

Мне кажется, всё проще заговора эльфорептилоидовдраконоидов. Полной информацией о происходившем не обладал никто из обычных эльфов, да и вообще, как часто политическая мишура докатывается до обывателей? То-то и оно. Что же произошло с точки зрения народа Элвенана:

1. Добрые эванурисы ведут кровопролитную войну со злыми антагонистами. Простой люд...кхм... то есть эльф страдает, но цель оправдывает средства, а уж о праведности этой войны эванурисы, как пить дать, прожужжали остроконечные ушки тех до кого дотянулись своей властью.
2. Ужасный Волк решает положить конец многовековой вражде и обманом заточает Эльфийский Пантеон "на небесах", а Забытых в глубинах бездны.
3. На Элвенан нападает империя Тевинтер, стирает страну с лица земли и угоняет дивный народец в многовековое рабство.

Как думаете, после этого осталось много желающих возносить Фен'Харелю хвалебные оды?) Слишком быстро (в историческом плане) настроение "ух ты, нас освободили от гнёта!" сменилось на "твою-то мать, нас захватывают люди и никто нам не поможет", и потому предания именно такие, какие есть.
Да и Волка в сказаниях долийцев, на мой скромный вкус, никто особенно не очернял. Прозвища обидные придумывают, да, но ему, к примеру, доверяют охранять лагерь ночью. Просто для них он божество, которое хотело как лучше, а получилось то, что получилось. И не скажу, что такой взгляд далёк от истины :D

Изменено 11 июля, 2017 пользователем Элесар

[Фаста 173]

Согласна с Элесар, я думаю, всех, кто шёл за Фен'Харелом, он ведь предал в конце концов. По крайней мере они так посчитали, ведь он разрушил мир и - самое главное - исчез после этого, покинул их. Они посмотрели вокруг и поняли - чисто по-бытовому, - что с богами-то было лучше, их мир не был в руинах, они и их дети могли жить вечно. Люди быстро забывают плохое прошлое, если настоящее не стало лучше. Это же просто люди, у них простая логика. Это Фен'Харел только знает и заявляет, что, дескать, эванурисы уничтожили БЫ мир. Но простые люди в большой политике не участвуют, у них другая перспектива: с богами была хотя бы еда и крыша над головой, а с революционером Фен'Харелом всё это прекратилось. Кто плохой? Фен'Харел.

---

19 часов назад, TheForbiddenOnes сказал:

Меня больше поражает то, как они могли "забыть" про отсутствие Завесы когда-то, вот это действительно уже болезнь.. Да и как вообще можно было потерять такую кучу знаний.

Меня тоже удивляет. А ещё это удивляет, кстати, Вивьен в "Чужаке", что намекает, наверное, что тут должна быть какая-то загвоздка

Вивьен о Завесе  

Hide  

Самое подозрительное - лично для меня, - что "Завеса" встречается и в древних эльфийских легендах. Ну и о смертных там тоже немало. Причем в момент, когда богов никуда ещё не запирали. Например, самая странная в этом смысле - легенда о богах-близнецах:

легенда (подчёркивания мои)  

"В давние времена Народ не старился и не умирал. Вместо смерти эльфы погружались в утенера — долгий сон — и ходили по изменчивым тропам по ту сторону Завесы вместе с Фалон'Дином и братом его Диртаменом....Однако наша кровь ускорилась, и мы стали смертны. Наши умершие сородичи уходили с Фалон'Дином в Загробный мир и не возвращались. Если они по пути вели беседы с Фалон'Дином, мудрость его была утеряна безвозвратно, ибо вместе с ними ушла в Загробный мир и не вернулась к Народу.
Затем Фен'Харел сделал так, что боги отвернулись от нас, и у наших умерших не стало Проводника..."
(Кодекс: Фалон’Дин: друг Мертвых, Проводник).

Hide  

Я тоже задумывалась об этом, и у меня родилось одно тупое, наверное, предположение, но я пока не буду его расписывать, но суть в том, что и до "Завесы Соласа" могла быть другая "Завеса" (почему нет, собственно? :) ), которая, возможно, могла быть установлена тоже искусственно. В общем, лично я пока не склонна считать, что долийцы что-то напутали в этих своих легендах.