Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Бэтти О. 187]

Скайхолд мог быть и отделен, мог служить неким подобием лаборатории, какой-нибудь точкой силы, не знаю, может под ним труп титана или жила или ещё что, какая-то концентрация, именно там Солас создал Завесу, тогда логичнее было бы держать это место подальше от своего основного приюта для рабов.

[FrostFox 2 280]

Нужна помощь зала 2.

Razikale, O Shadow Which Obscures the Path Ahead, deliver your faithful, save us from the silence which devours.

У нас это локализовали так:

О Разикаль, спаси верных своих слуг от тени, что закрыла путь, и от поглощающей тишины.

Мне кажется что O Shadow Which Obscures the Path Ahead характеристика самой Разикаль. И гугл-перевод со мной согласен:

Разикале, о Тень, которая заслоняет путь вперед, избавь своих верных, спаси нас от молчания, которое пожирает.

Похоже что локализаторы перевели предложение в прямо противоположном значении. Мнения по переводу?

[exe-cute-er 1 659]

3 минуты назад, FrostFox сказал:

Нужна помощь зала 2.

Razikale, O Shadow Which Obscures the Path Ahead, deliver your faithful, save us from the silence which devours.

У нас это локализовали так:

О Разикаль, спаси верных своих слуг от тени, что закрыла путь, и от поглощающей тишины.

Мне кажется что O Shadow Which Obscures the Path Ahead характеристика самой Разикаль. И гугл-перевод со мной согласен:

Разикале, о Тень, которая заслоняет путь вперед, избавь своих верных, спаси нас от молчания, которое пожирает.

Похоже что локализаторы перевели предложение в прямо противоположном значении. Мнения по переводу?

Верно локализаторы перевели

[FrostFox 2 280]

3 минуты назад, exe-cute-er сказал:

Верно локализаторы перевели

Аргументируй.

Почему О с большой буквы?

[exe-cute-er 1 659]

8 минут назад, FrostFox сказал:

Аргументируй.

Ибо логично, кому как не Богу тайн, приоткрыть завесу тьмы пред слугами своими.

13 минут назад, FrostFox сказал:

Почему О с большой буквы?

О - самое интересное в этом предложении. 

24 минуты назад, FrostFox сказал:

Нужна помощь зала 2.

Razikale, O Shadow Which Obscures the Path Ahead, deliver your faithful, save us from the silence which devours.

У нас это локализовали так:

О Разикаль, спаси верных своих слуг от тени, что закрыла путь, и от поглощающей тишины.

Мне кажется что O Shadow Which Obscures the Path Ahead характеристика самой Разикаль. И гугл-перевод со мной согласен:

Разикале, о Тень, которая заслоняет путь вперед, избавь своих верных, спаси нас от молчания, которое пожирает.

Похоже что локализаторы перевели предложение в прямо противоположном значении. Мнения по переводу?

Перечитал полный текст. В его контексте вы правильно перевели. Я ошибся

[exe-cute-er 1 659]

34 минуты назад, FrostFox сказал:

Нужна помощь зала 2.

Razikale, O Shadow Which Obscures the Path Ahead, deliver your faithful, save us from the silence which devours.

У нас это локализовали так:

О Разикаль, спаси верных своих слуг от тени, что закрыла путь, и от поглощающей тишины.

Мне кажется что O Shadow Which Obscures the Path Ahead характеристика самой Разикаль. И гугл-перевод со мной согласен:

Разикале, о Тень, которая заслоняет путь вперед, избавь своих верных, спаси нас от молчания, которое пожирает.

Похоже что локализаторы перевели предложение в прямо противоположном значении. Мнения по переводу?

Я бы перевел это так:

"Разикаль, О Тень, Что Застилает Предстоящий Путь, одари верных тебе, спаси от тишины, которая поглощает."

[Шмель 5 511]

59 минут назад, FrostFox сказал:

Мне кажется что O Shadow Which Obscures the Path Ahead характеристика самой Разикаль.

Тебе не кажется.

10 часов назад, exe-cute-er сказал:

Можете коротко изложить теорию?

Фокс спрашивал можно ли перевести фразу, с использованием "стая диких птиц", а не как лучше ее перевести. Это принципиально.

Кратко не выйдет изложить, это долгий разговор. Есть предположение, что в Морозной котловине на каком то этапе пересеклись образы Разикаль и Хозяйки Небес, если кратко.

[exe-cute-er 1 659]

31 минуту назад, Шмель сказал:

Кратко не выйдет изложить, это долгий разговор. Есть предположение, что в Морозной котловине на каком то этапе пересеклись образы Разикаль и Хозяйки Небес, если кратко.

По-моему есть группа сильных существ, которых по разному описывают в разных культурах. Также это интересная отсылка на преемственность религиозных течений, как, например, греческий и римский пантеоны.

[Шмель 5 511]

32 минуты назад, exe-cute-er сказал:

По-моему есть группа сильных существ, которых по разному описывают в разных культурах. Также это интересная отсылка на преемственность религиозных течений, как, например, греческий и римский пантеоны.

Идея в том, что Разикаль, Андруил и Хозяйка Небес (в некоторый промежуток времени) - возможно одно эльфийское лицо.

Изменено 4 февраля, 2019 пользователем Шмель

[FrostFox 2 280]

Диртамен, Разикаль, Гилланаан и немного об Андруил

Попробуем разобраться в известной нам истории Диртамена. Легенда рассказывает о том, как Диртамен и Фалондин находят мертвую олениху. Фалондин уносит ее за завесу, а Диртамен в их поисках блуждает незнамо где (he wandered the grey paths of the Fade - в тени, согласно гайду настольной DA) пока не находит двух воронов, которые относят его к "брату"(Тень близнеца), который уже воскресил олениху.

Олениху из легенды можно связать с Гиланнаан, у которой есть история похищения неким охотником:

Показать контент  

https://dragonage.fandom.com/ru/wiki/Кодекс:_Гиланнайн:_Матерь_Галл

«Говорят, что Гиланнайн была одной из Народа, и во времена до падения Арлатана – избранницей Андруил Охотницы. Была она немыслемо прекрасна – с волосами белыми, как снег – и грациозна, как газель. Она всегда держалась Путей Андруил, и Андруил жаловала её превыше всех остальных.

Как-то, охотясь в лесу, Гиланнайн повстречала незнакомого охотника. У ног его лежал сокол, убитый в сердце стрелой. Гиланнайн исполнилась гнева, ибо сокол – равно как и заяц – любимейшие создания Андруил. Гиланнайн потребовала, чтобы охотник совершил приношение Андруил за то, что отнял жизнь у одного из ее созданий. Охотник отказался, и Гиланнайн призвала богиню проклясть его, дабы никогда больше он не смог охотиться и убивать живых тварей.

Проклятие Гиланнайн свершилось, и охотник обнаружил, что не может охотиться. Добыча убегала от него, а стрелы пролетали мимо цели. Друзья и родные начали насмехаться над его немощностью, ибо какой прок от охотника, не могущего охотиться? Опозоренный, охотник поклялся отыскать Гиланнайн и отплатить за обиду.

Он нашёл Гиланнайн, когда она охотилась со своими сёстрами, и обманул её лживыми словами. Он сказал Гиланнайн, что осознал свою вину, и умолял её пойти с ним, дабы научить, как правильно совершать приношения Андруил. Тронутая мольбами, Гиланнайн пошла за охотником, и когда они оказались вдалеке от её сестёр, охотник набросился на Гиланнайн. Он ослепил её, а затем связал, как связывают свежеизловленную добычу. Но убить её охотник не мог, потому что был проклят. Вместо этого он бросил её умирать в лесу.

И Гиланнайн взмолилась богам, прося о помощи. Она молила Эльгарнана о мести, Мать Митал о защите, но более всего молилась она Андруил. Андруил послала к Гиланнайн своих зайцев, и они перегрызли путы, однако Гиланнайн была ранена и слепа и не могла найти дорогу домой. Тогда Андруил обратила её в прекрасную белую олениху — первую галлу. И Гиланнайн отыскала своих сестёр, и привела их к охотнику, которого предали суду.

И с того самого дня галлы ведут Народ, но никогда не сбиваются с пути, ибо внемлют голосу Гиланнайн.»

— Из «Повести о Гиланнайн», рассказанной Гишарелем, Хранителем Ралаферинского клана 

Hide  

Она может соответствовать мертвой оленихе поскольку является богиней Галл. Как Гил, так и олениха Диртамена в итоге будут спасены. Охотник не мог убить добычу из-за проклятия Гиланнаан, охотник заманивает Гил в глушь, связывает ее и бросает. Андруил спасает Гиланнаан, спасает не лично, а охотника придает суду. Идея связать охотника и Диртамена возникла из-за того что охотник и Диртамен блуждают и не могут найти цель поиска, а для кочевых долийцев нормально любой поиск цели привязывать к охоте. Гиланнаан же является богиней навигации, поэтому можно предположить что на самом деле она была нужна "братьям" для помощи в их путешествии. О том что легенда Гиланнаан существует во множестве вариантов говорится в книги правил настольной DA:

Показать контент  

Hide  

Т.е. авторы сами намекают на то, что легенду не стоит понимать дословно. 

Если эти две легенды действительно отражение одной, то у нас тут три главных действующих лица(фалондин, Диртамен, Гиланнаан), а также Андруил, которая не играет тут центральной роли. Одного из "братьев" за содеянное с Гиланнаан в итоге предают суду. Учитывая связь Гиланнаан и Андруил, спасение Гиланнаан слугами Андруил, а также вероятность того, что Андруил в Арлатане могла быть связана с правосудием, можно предположить, что придаст суду одного из "близнецов" именно она.

У нас есть еще одна, уже Орлесианская легенда с тремя главными действующими лицами. Легенда о созвездии Элювиа:

Показать контент  

https://dragonage.fandom.com/ru/wiki/Кодекс:_Созвездие_Элювии

«Созвездие Элювии обязано своим названием одноимённой орлесианской легенде; часто также зовётся "Жертвой". Предание о нём появилось в век Славы; в нём говорится о молодой девушке, которую отец, спасая от возжелавшего её мага, отправил на небо, после чего маг убил его (отсюда и жертва). Дочь стала созвездием, которое теперь изображают на рисунках в виде сидящей девушки с головой, окружённой облаками. Во времена более древние считалось, что это созвездие символизирует Разикаля, древнего тевинтерского бога тайн; с ним было связано множество суеверий касательно исполнения желаний.»

— Сестра Оран Петрархиус, "Астрономия народов Тедаса"

Hide  

В век славы Долы эльфов были завоеваны Орлеем. Вполне возможно что легенда заимствована у эльфов. Тут тоже три действующих лица. Женщина из легенды спасена, как спасаются в двух упомянутых легендах Гиланнаан и олениха. Тут есть перенос женщины с земли на небо, что соответствует переходу Фалондина с оленихой через завесу. Эта легенда одновременно совпадает и с легендой Диртамена, и с легендой Гилланаан, как и в легенде Гиланнаан один из мужчин наказан, здесь - убит. Правда тут есть и отличия, Фалондин не уходит с Гил, а убит Диртаменом, или наоборот, Фалондин убил Диртамена. Легенда могла так изменится из-за бесконечных пересказов и перехода из эльфийской традиции в орлесианскую.

Получается что Фалондин и Диртамен с помощью Гиланнаан открывают переход в некое интересное место, Гил либо подвергается насилию, либо обманута(Диртаменом?). Фалондин с Гил уходят, Диртамен убит(ранен), после чего переносится к брату(в легенде «братьев» блуждания Диртамена в тени можно соотнести со смертью). Возможно его убивает Андруил. Гил и Диртамен в итоге выживают.

Но это все только догадки. Для того чтобы разобраться есть ли основания для того, чтобы считать эти легенды вариациями одной, а если так, то предположить о чем на самом деле в этой легенде говорится, надо найти связь между Диртаменом, Гиланаан, созвездием Элювия и богиней Разикаль, с которой это созвездие ассоциируется по кодексу. И даже если эти легенды не связаны, в процессе поиска можно узнать много интересного.

1

На Перекрестке у входа в разрушенную библиотеку Vir Dithara можно найти арлатанскую статую ворона, такие статуи обычно встречаются по две и скорее всего являются  изображением воронов Диртамена Страх и Обман :

Показать контент  

Hide  

В самой библиотеке эти статуи встречаются почти везде. Часто они там расставлены возле элювиан:

Показать контент  

Hide  

Название библиотеки Vir Dirthara можно перевести как "Путь познания" (dirthara - учить). Название отсылает нас к Диртамену (Dirthamen - хранитель секретов, знаний). Вороны также намекают на то, что библиотека связана с Диртаменом. Можно добавить, что знаком диртамена в тулсете ДАО является книга:

Показать контент  

Hide  

В самой игре это знак Хранителей знаний из Орзамара, но это скорее всего чисто технический момент, а может, учитывая совпадение названий, и нет.

Т.е. во времена Арлатана разрушеная библиотека действительно могла входить в сферу влияния Диртамена.

В библиотеке мы встречаем духа, который выполняет функции гида, компьютера, оператора и базы данных. К сожалению он сильно поврежден:

Дух характеризует Vir Dirthara как живое знание империи(Арлатан), библиотеку каждого города, мудрость каждого двора(court). Место сборки(соединения, пересечения) чьи пути в хаосе(после катострофы, создания завесы, когда тень отделилась от реального мира). (A connecting place whose paths are in disarrey).  Т.е. Vir Dirthara была не просто библиотекой, а неким хабом, центром пересечения Путей(Paths), скорее всего это осуществлялось посредством элювианов, возможно не только элювианов, хаб вполне мог использоваться и как центр навигации и расчета маршрутов. Также библиотека позволяла обмен информацией между городами и отдельными эльфами.

Эльфы называли дух библиотеки "Ghil-Dirthalen", или тот кто направляет искателей истинного знания("one who guides seekers of knowledge true."). Учитывая назначение библиотеки-хаба дух скорее всего связан с Гиланнаан, что также подтверждает его имя.

Т.е. то чтомы узнали в Vir Dirthara скорее всего подтверждает связь Диртамена и Гиланнаан.

Дух часто упоминает "paths" - пути, по ним путешествовали эльфы, возможно пути соединялись элювиан. Пути могли прокладывать с помощью пратени, после создания завесы путешествовать по ним стало невозможно, дух описывают путников, которые падали в пропасть после создания завесы, они кричали о том что пути исчезли. Дух отметил что пути разрушены.

Упоминание путей можно найти в кодексе Разикаль, в тевинтерских записях из Морозной котловины:

Razikale, O Shadow Which Obscures the Path Ahead, ...

the paths ahead are lost in darkness, and those who walk them find only ruin. ...

... and we who serve the Twisted Path shall be its Magisterium.

Скорее всего Пути в более менее рабочем состоянии сохранились после падения Арлатана. По ним могли путешествовать в тени древние сновидцы Тевинтера, знания которые можно было получить путешествуя по ним и связь которую можно было с помощью них поддерживать могли быть основой могущества Империи.

Жрец пишет что Пути(paths ahead) разрушены, а те кто по ним ходят находят только руины. Учитывая что в этот момент замолчала богиня Разикаль, которая защищала своих адептов в путешествии по Путям, то можно предположить, что новая катастрофа случилась из-за вторжения Магистров в Золотой город. Произошло второе разрушение Путей и тень приняла современный вид.

Мы получаем связь между Разикаль и Диртаменом, оба они отвечали за Пути древнего Арлатана, а через Разикаль и с созвездием Элювия.

Можно вспомнить, что Диртамен бог хранитель знаний и тайн, Разикаль богиня таинств или тайн.

На мозаике Диртамена, у него за спиной можно увидеть рисунок похожий на элювиан:

Показать контент  

Hide  

Также Диртамен связан с элювиан через Vir Diirthara. Элювиан и название созвездия Элювия отличаются на одну букву(Eluvia - eluvian). В легенде Элювии есть магическое пемещение Женщины с земли на небо, что может говорить о том, что схожесть названия Элювия с элювиан не просто совпадение.. Это уже третья связь Разикаля и Диртамена. Что подтверждает предположение о связи их легенд.

Если переводить Vir Dirthara по частям, то слова Hara может переводиться как облако. Из заглавной песни DAO:

Показать контент  

Hara afah eo
Hara afah eo
Post nubila
Hara afah eo
Turas mor
Turas mor
Na stoirmaecha
Dragon Age:Origins (английский вариант)
After the clouds
After the clouds
After bad weather - the sun
After the clouds
The great journey
The great journey
Through the storm

Hide  

(Dirth - A term for knowledge or secrets; tell; speak.)Т.е. DirtHara можно дословно перевести как Облако знаний, что вполне соответствует тому, что мы увидели в библиотеке. Созвездие Элювия изображает женщину с головой в облаках, что может быть прямым соответствием.

Это может иметь отношение к легенде о древнем городе Диртамена в горах. Возможно, город также имеет отношение к этому барельефу из храма Диртамена:

Показать контент  

Hide  

Но на данный момент у нас нет официального переводат Hara, поэтому это может и ничего не значить.

2

Храм Диртамена находтся рядом со знаком Гиланнаан на карте в DAI.

Показать контент  

Hide  

В игре можно найти фрески медведя и женщины с рогами:

Показать контент  

Hide  

Медведь явно мутант, он напоминает изображение Соласа в форме волка на карте таро. У него тоже странные глаза. Также медведь это животное Диртамена. У женщины белые волосы, как у Гилланаан, и рога Галы(оленя), что также отсылает к ней. И чтобы отбросить последние сомнения в связи фрески и двух эванурисов, одну из них нарисовали под статуей Диртамена:

Показать контент  

Hide  

Т.е. связь Диртамена и Гилланаан подтверждена.

Статую Гилланаан можно найти в храме Разикаля в Морозной котловине:

Хотя статую поставили уже не тевинтерцы, ее наличие может говорить о связи Разикаль и Гиланаан. Гил, правда, связана не только с Диртаменом, но и с Андруил. Но если мы посмотрим эту катсцену дальше,

Показать контент  

 

Hide  

то увидим, что Америдан со спутницей поставили не только статуи Гиланнаан, но и посадили цветы,

Показать контент  

Hide  

и на это специально обращают внимание игрока. Цветы мы можем привязать к Фалондину. Его знак из тулсета DAO цветок:

Показать контент  

Hide  

С Фалондином и цветами был связан квест в DAI:

https://dragonage.fandom.com/wiki/Flowers_for_Senna - Надо было отнести на могилу цветок и прочесть молитву Фалондину.

Т.е. в Храме Разикаль стоит алтарь Гиланнаан и посажены цветы, которые возможно посвящены Фалондину, по крайней мере в этом есть ритуальный смысл. У нас опять появляется связь Гилланаан, Фалондин и Разикаль – Диртамен.

Археолог говорит, что статую Гиланаан ставила спутница Америдана эльфийка Телана, но когда мы его встречаем, то оказывается, что сам Америдан был эльфом, а на лице он носит валаслин Диртамена:

Показать контент  

Hide  

Круг замкнулся, змея укусила себя за хвост, связь Гилланаан, Диртамен, Фалондин появляется не только в настоящем, но и в прошлом, в истории Америдана. 

3

На барельефе Разикаль женщина держит рогатую голову:

Показать контент  

Hide  

Таких барельефов очень много в храме Разикаль. На черепе растут рога коссита или дракона, и рога похожие на оленьи. Мы похожие оленьи рога видели на фреске медведь и Гилланаан. Можно вспомнить изображение Уртимиэля:

Показать контент  

Hide  

У него две пары рогов, внутренние похожи на рога Галлы. Уртимиель, если теория э-эб верна, точно связан с Гилланаан. Еще у нас есть статуя Гилланаан из DAO:

Показать контент  

Hide  

И теперь мы вполне можем предположить, что голова у статуи отбита не случайно. Хоть Гил связана не только с Диртаменом, но и Андруил, ритуальные действия с ней, судя по кодексам, скорее выполнял Диртамен. И совершенно не обязательно это была именно отрезанная голова Гил, это может быть символическое отражение событий, например в жертву могли приноситься(или использоваться для других целей) созданные Гилланаан существа(их головы?). И в очередной раз можно вспомнить созвездие Элювия и женщину с головой в облаках(woman with her head in the clouds), или облаками вместо головы, которая соответствует Гиланнаан. Также, что-то похожее на голову Галлы можно рассмотреть на валаслинах Диртамена, в центре на лбу.

4

В морозной котловине авары с большим уважением относятся к медведям. Это имеет для них очень большое значение, гаккониты даже похищают тотемную медведицу племени с целью проведения ритуала по вселению в нее Гаккона в пещерах под храмами Разикаль. Медведи, как мы уже говорили, имеют непосредственное отношение к Диртамену.

https://dragonage.fandom.com/ru/wiki/Кодекс:_Медведь

5

В морозной котловине есть пещера под названием устье отголосков:

https://dragonage.fandom.com/ru/wiki/Кодекс:_Устье_отголосков

https://dragonage.fandom.com/wiki/Codex_entry:_Mouth_of_Echoes

С английского название можно перевести как рот или пасть. Пасть отголосков. Здесь тевинтерские жрецы надеются вновь услышать Разикаль. 

Медведь Диртамена:

Only the bears kept Dirthamen's gift, deep within their dens

Пасть отголосков

 They say answers come to them on the last whispered echo.

Пасть может отсылать к пасти медведя, и одновременно пещера может быть логовом медведя, где хранятся секреты.

Вспомним фреску Медведя -Диртамена:

Показать контент  

Hide  

На ней Медведь из пасти выдувает ветер одинакового цвета со звездами и глазами.

Вспомним одну из записей жрецов Разикаль в Морозной котловине:

To She Who Winds the Skein of Wisdom  (Та что выдувает стаю птиц мудрости).

 Та что выдувает стаю птиц мудрости.

6

Главный жрец Разикаль носила звание авгура тайн, авары называют своих шаманов авгурами. Авгуры это жрецы, которые занимались предсказаниями, основываясь на поведении птиц.

Авгур аваров:

Показать контент  

Hide  

Статуя Диртамена:

Показать контент  

Hide  

Такое впечатление, что одежда авгура сделана с оглядкой на внешний вид статуи Диртамена.

7

У аваров похоронные ритуалы связаны с воронами. Возможно, эти ритуалы авары переняли у жрецов Разикаль. Диртамен известен тем, что завербовал на службу двух воронов. И хоть ворОны аваров и вОроны Диртамены птицы разные, но они все же родственники. 

8

Tevinter Inscription(Морозная котловина):

To She Who Winds the Skein of Wisdom, we dedicate this citadel.

Dragon of Mystery, bestow upon your faithful servants your ineffable truth.

Grant us eyes to pierce the darkness and souls to bear the wounds of your labyrinth.

Рус локализация:

Той, кто сматывает клубок мудрости

Тевинтерская запись жрецов Разикаль в Морозной котловине.

В Разрушеном храме Диртамена, в ходе выполнения основного квеста локации посвященного богу тайн мы получаем щит артефакт Мудрость Диртамена:

https://dragonage.fandom.com/ru/wiki/Мудрость_Диртамена :

Описание:"Он имел особое значение для эльфийских жрецов — вероятно, породняя их с самим богом тайн."

Т.е. артефакт отсылает к одной из главных характеристик Диртамена, мудрости, что совпадает с характеристикой Разикаль в приведенной выше записи.

9

Tevinter Inscription(Морозная котловина):

To She Who Winds the Skein of Wisdom, we dedicate this citadel.

Dragon of Mystery, bestow upon your faithful servants your ineffable truth.

Grant us eyes to pierce the darkness and souls to bear the wounds of your labyrinth.

Слово Skein можно перевести как стая диких птиц. Who Winds the Skein of Wisdom, не знаю будет ли правильным переводить это фразу с привязкой к стае диких птиц(например, « та кто направляет(выдувает, кружит?) стаю птиц мудрости), тогда это будет соотносится с обрядами жрецов Хозяйки Небес, а если и нет, то как каламбур будет звучать в любом случае. Это вновь отсылает нас к воронам, авгурам, и соответственно Диртамену.

Также слово bear, хоть здесь и не является существительным, может в виде каламбура отсылать к медведю. Но могли ли авторы дополнения так каламбурить:

На 0:34 минуте видео суда над Сторвакер слово Unbearable(невыносимо) используется Инквизитором как каламбур, чтобы подшутить над медведицей, и соотносится с bear(вынести) из текста Разикаль.

Т.е. в одном маленьком тексте жрецов Разикаль есть отсылка к основным животным Диртамена, намек на авгуров и прямая связь с упомянутым выше артефактом из Храма Диртамена.

10

Codex entry: The Lost Temple of Dirthamen:

Показать контент  

We few whisper here where shadow dwells.
Some words remain unuttered.
Truths are pushed down, down
Where they shall never arise again.

Dirthamen is gone, he said.
Our Highest One brings to us this gravest news.
What shall we do? Where shall we go?
What of the old secrets that burn within our hearts?

They will come for us in the night
Those who could steal the words from our lips
And our god no longer rises to our defense.
We claw at the walls, at the walls.
Now we pray for a dawn that will never arrive.

Our Highest One, he deceives us.
The honeyed words that drip from his tongue
We know the despair they mask.
We disciples of Dirthamen know truth, now as ever.

The Highest One promises safety.
I shall protect our ancient secrets, he claims
All that Dirthamen once granted us will be safe.
But it is our blood he seeks
A sacrifice dark and unholy
A prison of evil to keep us in and all else out.

We will not have it, will not have it!
The secrets are madness in our ears, but they are ours
The Highest One cannot take them from us.
Only Dirthamen, our Keeper, only he
And if he does not take the secrets
They are ours forever.

His mind which cannot think
His tongue which cannot speak
His hands which cannot touch
His ears which cannot hear
His eyes which cannot see
And thus shall our Highest One be bound.
He shall join us in our Silence.

For his heart, for his heart
Our Highest One is bound.
The secret that he keeps, he keeps with us
The vigil that he keeps, he keeps with us
His fear will not weaken us
No-one shall come, dear mentor.
In our eternity, only darkness reigns.

Hide  

Тексты жрецов Разикаль из Морозной котловины:

Показать контент Tevinter Inscription Edit

To She Wh o Winds the Skein of Wisdom, we dedicate this citadel.

Dragon of Mystery, bestow upon your faithful servants your ineffable truth.

Grant us eyes to pierce the darkness and souls to bear the wounds of your labyrinth.

Tevinter Inscription Edit

Silence has fallen.

Those who call out to her in dreams hear nothing.

Our letters to the capital go unanswered. No supplies have been sent, and our messengers do not return from the north.

We are alone.

Razikale, O Shadow Which Obscures the Path Ahead, deliver your faithful, save us from the silence which devours.

Tevinter Carving in Razikale's Reach Edit

Dragon of Mystery, return to us, we beg you.

Your servants falter.

The paths ahead are lost in darkness, and those who walk them find only ruin.

Those who should guide us instead wage war upon each other, vying for a throne that does not exist.

The blood of the sacrifices that seeps into the stone here shall be the only truth we reveal in the end.

Tevinter Carving in the Old Drains Edit

If the Imperium has fallen, we shall build it anew.

This citadel shall be a new Minrathous, and we who serve the Twisted Path shall be its Magisterium.

Praise be to Razikale—may our raised voices reach her and bring her back to us at last.

Barely Legible Tevinter Writing Edit

Run if you can. Madness has filled the silence. Do not return to this place.

Hide  

Пасть отголосков:

Показать контент  

https://dragonage.fandom.com/wiki/Codex_entry:_Mouth_of_Echoes

The savages speak to their gods in the cave passage. They call it the Mouth of Echoes. They light fires and feed them with green spruce and shout their questions into the deep. They say answers come to them on the last whispered echo. Superstition, we laughed. And now Razikale is silent and madness descends. I can only think, what if? What if there are irregularities in the Veil here? What if we could secure the Avvar cave and bend it to our purposes?

The slaves are gathering materials. We will build a shrine to the Dragon of Mystery—implant foci into the walls, cut sacred designs into the stone, the better to hear her with. We will hear her voice again, or we will die.

—Scribbled in blood-red ink on parchment found in the Mouth of Echoes

Hide  

Забытый храм Диртамена, кодекс, жрецы Диртамена:

We few whisper here where shadow dwells.
Some words remain unuttered.
Truths are pushed down, down
Where they shall never arise again.

Dirthamen is gone, he said. …

… And thus shall our Highest One be bound.
He shall join us in our Silence…

…No-one shall come, dear mentor.
In our eternity, only darkness reigns.

Тевинтерские записи, жрецы Разикаль(Морозная котловина):

Silence has fallen.

Those who call out to her in dreams hear nothing...

…We are alone.

История совпадает, в обоих случаях потеряна связь с божеством, в обоих случаях отмечается одиночество жрецов после потери связи с божеством.

***

Забытый храм Диртамена, кодекс, жрецы Диртамена:

They will come for us in the night
Those who could steal the words from our lips
And our god no longer rises to our defense.
We claw at the walls, at the walls.
Now we pray for a dawn that will never arrive…

…The secrets are madness in our ears, but they are ours
 

Тевинтерские записи, жрецы Разикаль(Морозная котловина):

Razikale, O Shadow Which Obscures the Path Ahead, deliver your faithful, save us from the silence which devours.

Run if you can. Madness has filled the silence.

Пасть(устье) отголосков, кодекс:

And now Razikale is silent and madness descends.

Разикаль перестала скрывать(закрывать) пути от того что там таится. Исчезновение голоса Разикаль в итоге обернется для адептов чем то ужасным. Разикаль закрывала пути именно от безумного нечто и позволяла ходить по ним адептам, что после исчезновения богини стало невозможным, или почти невозможным:

Dragon of Mystery, return to us, we beg you.

Your servants falter.

The paths ahead are lost in darkness, and those who walk them find only ruin.

«The path ahed» может быть названием тени до похода Магистров в Золотой город, после похода тень могла перейти в свое нынешнее состояние – «and those who walk them find only ruin».

Диртамен больше не защищает своих жрецов, и они от ужаса буквально лезут на стены. В итоге все заканчивается плохо. Разикаль и Диртамен защищали своих адептов от безумного нечто таившееся во тьме. Безумие заполнит тишину, как у жрецов Разикаль(Madness has filled the silence), так и жрецов Диртамена(Those who could steal the words from our lips, The secrets are madness in our ears).

***

Забытый храм Диртамена, кодекс, жрецы Диртамена:

But it is our blood he seeks
A sacrifice dark and unholy

Тевинтерские записи, жрецы Разикаль(Морозная котловина):

The blood of the sacrifices that seeps into the stone here shall be the only truth we reveal in the end.

В обоих случаях после пропажи божества жрецы готовятся к человеческим жертвоприношениям.

Можно сделать вывод, что истории жрецов Разикаль и Диртамена очень похожи, они совпадают почти полностью. После исчезновения канала связи(путей) с божеством, жрецов начинает преследовать неведомая сила, от которой их раньше защищало божество. В попытке спастись, восстановить связь, жрецы проливают кровь, что возможно только усугубило ситуацию. Для жрецов все заканчивается плохо. Обе истории описаны в одинаковых смысловых конструкциях.

Также возникает впечатление, что жрецы Диртамена были связаны со своим божеством не сильнее чем Разикаль со своими адептами, это может говорить о том, что записи из забытого храма Диртамена относятся к постарлатанскому периоду. На это также намекает то, что в храме мы не встретили упоминаний об элювианах или «путях» по которым можно ходить воплоти. При этом явно прослеживается связь «путей» Разикаль и «путей» Вир Дитара, о чем мы уже говорили.

11

В храме Разикаль Морозной котловине можно найти статую:

Показать контент  

Hide  

Судя по тому, что к ней привязана часть истории Разикаль, эта статуя посвящена богу таинств.

Еще в игре есть посох Разикаль, выполненный в виде этой статуи. Называется он "Скипетр Разикаль".

https://dragonage.fandom.com/ru/wiki/Скипетр_Разикаля :

Посохи наподобие этого когда-то носили жрецы Разикаль, Древнего бога таинств, в знак принадлежности к занимаемому посту.

Показать контент  

Hide  

Если изображение перевернуть,

Показать контент  

Hide  

то части головы дракона похожи на двух воронов, сидящих спинами друг к другу. Один сидит спокойно, второй делает взмах крыльями вперед. То же самое можно проделать и с посохом Разикаль.

Двери в храме Разикаль:

Показать контент  

Hide  

В храме используются только такие двери. Два ворона смотрят в разные стороны, также как на статуе драконе-воронах Разикаль. Их(двери) также можно найти в темнице, где гаккониты держали медведицу Сторвакер, несколько штук дверей.

Показать контент  

Hide  

Статуи в храме Разикаль:

Показать контент  

Hide  

Вороны Страх и Обман?

Еще статуи, расположены у входа в храм:

Показать контент  

Hide  

Два демона сидят спиной друг к другу. Эти статуи можно найти по всей Морозной котловине.

Еще в руинах Морозной котловины можно найти статую мужчины обнимающего женщину:

Показать контент  

Hide  

Эта статуя может отсылать нас к фреске Диртамен-Гиланнаан и легенде созвездия Элювиа. Потому как другие подобные сюжеты связаные с Гиланнаан, Диртаменом или Разикаль нам неизвестны.

12

В DAO есть статуя Андруил с мечем в руках:

Показать контент  

Hide  

Имя Андруил лишь на одну букву отличается от меча андурил из Властелина колец Толкиена. Возможно это совпадение не случайно.

Долийцы легко могли забыть связь Андруил с мечем из за пренадлежности богини к сфере охоты, где меч не нужен.

По легенде Гил Андруил свершила суд над охотником, связавшим Гил, если наше предположение верно, то это соответствует убийству мага из легенды о созвездии Элювия.

В тени мы можем найти статую Диртамена истекающего кровью:

Показать контент  

Hide  

Вполне возможно что у него в спине торчит меч Андруил.

Под этой статуей флемет извлекает искру древнего бога из Кирана. Искру Уртимиэля и Гилланаан.

Они стоят на магических знаках, в круге в виде Уроборосса.

Показать контент  

Hide  

Статую Уроборосса мы можем найти в храме Разикаль в Морозной котловине.

Показать контент  

Hide  

Круг замкнулся.

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем FrostFox
Исправление ошибок и UPD не меняющие сути.

[exe-cute-er 1 659]

Шапочка из фольги перегрелась. Но читать было интересно.

[Шмель 5 511]

Начну с Путей библиотеки, они обвалились, потому, что связь Тени и Яви разорвалась. Принцип их был основан на самом Пути, который хотел бы пройти некто. Т.е. ты ставишь цель и Путь готов, либо ты можешь идти уже известным путем, например учится рисовать, тогда ты укрепляешь уже известный Путь.

Вынимая Книгу Дирта из Тулсета ДАО, ты как-то обходишь геральдику Андруил оттуда же. Кошка, которую потом мы видим у ног Дариниуса (жреца Думата и сына жрицы Разикаль). Т.е. отдавая воронов Разикаль, кошка достается Думату(?).

По поводу медведя и галлы. Медведь в более полных фресках защищает деву от красного пса. А теперь вспоминаем одну из вариаций легенды, где имя охотника прямо называется. Однажды фенхарел разозлил Андруил охотой на галлу без благословения.

По поводу жрецов. Ты не заметил как жрецы разикаль просят избавить их от поглащающей тишины, а жрецы диртамена затыкают своего верховного, чтобы он не смущал их своим отчаянием, из за которого тот мог натворить много нехорошего. После чего заключают, оставайся с нами в тишине нашей, в которой они и хранят тайны. Той тишине, которая приводит в ужас жрецов разикаль.

И это только то, что было тебе самому очевидно, но ты проигнорил.

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем Шмель

[Арин 11 900]

Как все-таки показательна ситуация между Андруил (Дух Целеустремленности) и Диртаменом (Дух Мудрости). Когда Боги исчезли, жрецы второго решили "Ну и фиг с ним" и уселись на своих знания, как собака на сене. Им хватало самого факта владения этими знаниями. А жрецы Андруил начали бегать, копать, пытаться дозваться до Бога, потому что исчез тот, кто направлял и давал цель в жизни. Все-таки без стремления добиться желаемого (Андруил) знания ложатся мертвым бесплодным грузом в тишину (Диртамен) и становятся полностью бесполезными.

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем Арин

[FrostFox 2 280]

5 часов назад, exe-cute-er сказал:

Шапочка из фольги перегрелась. Но читать было интересно.

Спасибо, я старался. Набивал сильно дольше чем думал, спал сегодня в итоге, меньше 2-х часов. Вторую часть поста хотел написать чуть подробнее, ближе к первой, но уже понял что не успею, в итоге она сильно схематичной получилась.

[Шмель 5 511]

10 часов назад, FrostFox сказал:

В храме используются только такие двери. Два ворона смотрят в разные стороны, также как на статуе драконе-воронах Разикаль. Их(двери) также можно найти в темнице, где гаккониты держали медведицу Сторвакер, несколько штук дверей.

Это грифоны Серых Стражей, а не вороны. Двери калька из Адаманта, где и базировались СС, повторяют их геральдику. Хочешь убедиться, что Разикаль связана с грифонами? Войди в центральную крепость, где потом был заперт Гаккон, во двор и присмотрись.

10 часов назад, FrostFox сказал:

В храме Разикаль Морозной котловине можно найти статую

Такие* статуи можно найти везде, где были тевинтерцы, включая Храм Думата. Она связана со всеми ДБ, а не с Разикаль.

10 часов назад, FrostFox сказал:

Еще в руинах Морозной котловины можно найти статую мужчины обнимающего женщину:

Там же по сюжету, мы можем выяснить, что статую воздвигли аварры уже после Америдана.

10 часов назад, FrostFox сказал:

о легенде Гил Андруил свершила суд над охотником, связавшим Гил, если наше предположение верно, то это соответствует убийству мага из легенды о созвездии Элювия.

Стоп. Ты ведь сейчас не серьезно? Какого-то жреца Дирта судил сам Эльгарнан, а самого Дирта Андруил? Она кто такая для подобного?

10 часов назад, FrostFox сказал:

История совпадает, в обоих случаях потеряна связь с божеством, в обоих случаях отмечается одиночество жрецов после потери связи с божеством.

Полагаешь, что жрецы других богов ЭБ или ДБ устраивали праздник с вином и подарками, когда их боги исчезли? А в остальном жрецы ведут себя по разному и о разном беспокоятся.

10 часов назад, FrostFox сказал:

Т.е. артефакт отсылает к одной из главных характеристик Диртамена, мудрости, что совпадает с характеристикой Разикаль в приведенной выше записи.

Т.е. в кодексе, где эльфы спрашивают Андруил о том, как им жить речь не о мудрости? Мудрости разные у них.

Ок, любую сову готов натянуть на глобус, лишь бы Андруил=Зазикель=Сэра.

 

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем Шмель
орф.

[FrostFox 2 280]

4 часа назад, Шмель сказал:

Начну с Путей библиотеки, они обвалились, потому, что связь Тени и Яви разорвалась. Принцип их был основан на самом Пути, который хотел бы пройти некто. Т.е. ты ставишь цель и Путь готов, либо ты можешь идти уже известным путем, например учится рисовать, тогда ты укрепляешь уже известный Путь.

Я об этом, вроде, написал. Если ты про предположение, что жрецы Разикаль ходили по путям, я имел ввиду в тени, во сне. Пути в тени вполне могли сохранится, а город в тени вполне мог быть золотым, вторжение Магистров - вторая катастрофа, уничтожение путей уже в тени.

4 часа назад, Шмель сказал:

Вынимая Книгу Дирта из Тулсета ДАО, ты как-то обходишь геральдику Андруил оттуда же. Кошка, которую потом мы видим у ног Дариниуса (жреца Думата и сына жрицы Разикаль). Т.е. отдавая воронов Разикаль, кошка достается Думату(?).

Связь Э-ДБ может быть сложнее чем мы думаем, а Данариуса могли нагрузить атрибутами всех богов в рамках легеды о соборе Тевинтера.

4 часа назад, Шмель сказал:

По поводу жрецов. Ты не заметил как жрецы разикаль просят избавить их от поглащающей тишины, а жрецы диртамена затыкают своего верховного, чтобы он не смущал их своим отчаянием, из за которого тот мог натворить много нехорошего. После чего заключают, оставайся с нами в тишине нашей, в которой они и хранят тайны. Той тишине, которая приводит в ужас жрецов разикаль.

Они боялись что он принесет их в жертву, т.е. он хотел сделать то, что жрецы Разикаль. Они это предотвратили. Не факт что помогло, у них явно отъехала крыша и все закончилось плохо. Это был хоррор без хэппи энда.

4 часа назад, Шмель сказал:

По поводу медведя и галлы. Медведь в более полных фресках защищает деву от красного пса. А теперь вспоминаем одну из вариаций легенды, где имя охотника прямо называется. Однажды фенхарел разозлил Андруил охотой на галлу без благословения.

4 часа назад, Шмель сказал:

И это только то, что было тебе самому очевидно, но ты проигнорил.

Я это, дествительно, упустил. Но это просто усложнит фабулу. Уменьшит вероятность того что Андруил убила Диртамена, не более. Как ты, наверное, понял - это теория Разикаль - Диртамен, а легенды больше для красоты, хотя рациональное зерно там есть.

 

И, нужны пруфы, я их приводил. Например я помню рыжую собачку из внутренних земель, но не помню что они были на одной фреске(опять же, по теории Р-Д это ничего не меняет). Так будет интереснее и познавательнее.

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем FrostFox

[FrostFox 2 280]

18 минут назад, Шмель сказал:

Ок, любую сову готов натянуть на глобус, лишь бы Андруил=Зазикель=Сэра.

Шмель, спокойно, легенды я там как доказательства не приводил, пиши свою теорию Разикаль - Андруил, или Думат - Диртамен, с пруфами, будем разбираться. Я, кстати, допускаю что могу ошибаться, допускаю что Диртамен может быть Думатом, но не верю в то, что Андруил - Разикаль. Но это все надо доказать.

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем FrostFox

[Шмель 5 511]

5 минут назад, FrostFox сказал:

Связь Э-ДБ может быть сложнее чем мы думаем, а Данариуса могли нагрузить атрибутами всех богов в рамках легеды о соборе Тевинтера.

Куда уж сложнее. Для чего его нагружать всеми атрибутами, не вижу в этом смысла. Ну, ок, чей кот?

8 минут назад, FrostFox сказал:

Если ты про предположение, что жрецы Разикаль ходили по путям, я имел ввиду в тени, во сне.

Нет, я о предположении что их кто-то вроде бога должен непременно прокладывать. Их могли прокладывать сами эльфы, берясь за новое дело или проявляя интерес к чему бы то ни было. Были Пути богов, были обычные пути. Пример того, как работают элювианы (возможно) есть в книге Гейдера Призыв. Где дверь ведет не куда-то конкретно, а куда ты ее откроешь.

15 минут назад, FrostFox сказал:

Они боялись что он принесет их в жертву, т.е. он хотел сделать то, что жрецы Разикаль. Они это предотвратили.

От отчаяния, пытаясь скрыть тайны, боясь, что некто их отберет, поэтому они его остановили. А жрецы Разикаль приносили жертвы в надежде ее услышать, т.е. выполняя  свой обычный ритуал.

[Шмель 5 511]

10 минут назад, FrostFox сказал:

Я, кстати, допускаю что могу ошибаться

Отлично, потому-что я как раз подсказываю тебе слабые, по моему мнению, места в твоей теории, там где она не согласуется с лором. Если вижу откровенные натяжки и подмены, говорю. Все теории тут проходят через это, так рождается истина или что-то вроде). Сам в свое время оспаривал теорию-соответствие @Chencho, теперь ее же отстаиваю. Потому-что главное не то, что мне хотелось бы самому и кажется вкусным, а понять, что придумали разрабы. Надеюсь, ты со мной согласен.

31 минуту назад, FrostFox сказал:

а легенды больше для красоты, хотя рациональное зерно там есть.

Если отбросить эти легенды, как можно понять, что Андруил убила Дирта или хотя бы хотела/пытаась?

[Лифария 4 475]

В 05.01.2019 в 07:04, Шмель сказал:

Где написано будто Создатель творит "сам мир"?

Ну, если предположить, что Создатель - это Титан( или титаны) , то тогда утверждение насчет создания мира мне кажется вполне логичным.

[Шмель 5 511]

27 минут назад, Лифария сказал:

Титан( или титаны) , то тогда утверждение насчет создания мира мне кажется вполне логичным

У нас слишком мало лора по титанам, чтоб делать подобные заключения.

[Лифария 4 475]

2 часа назад, Шмель сказал:

У нас слишком мало лора по титанам, чтоб делать подобные заключения.

Это правда. Хотя из всех показанных до сих пор богов они мне кажутся наиболее подходящими под эту роль. 

[FrostFox 2 280]

13 часов назад, Шмель сказал:

Вынимая Книгу Дирта из Тулсета ДАО, ты как-то обходишь геральдику Андруил оттуда же. Кошка, которую потом мы видим у ног Дариниуса (жреца Думата и сына жрицы Разикаль). Т.е. отдавая воронов Разикаль, кошка достается Думату(?).

8 часов назад, Шмель сказал:

Куда уж сложнее. Для чего его нагружать всеми атрибутами, не вижу в этом смысла. Ну, ок, чей кот?

По гербам тулсета, знак Дирта подтверждается кучей других связей Дирта и Библиотеки, Его имя переводится как Хранитель Секретов, так и Хранитель Знаний. К хранителям знаний Орзамара теперь тоже стоит внимательно присмотрется.

То же самое с Дином, у нас есть отдельный квест в ДАИ, который связывает цветок и молитву Дина.

Вот еще одно подтверждение, знак из ДАО Гил, немного изменил цвет и оказался на карте в ДАИ:

Показать контент  

Hide  

И чисто продолжая ряд можно предположить что знак Андруил из ДАО все еще актуален, но отдельное пдтверждение не помешает.

9 часов назад, Шмель сказал:

Это грифоны Серых Стражей, а не вороны. Двери калька из Адаманта, где и базировались СС, повторяют их геральдику. Хочешь убедиться, что Разикаль связана с грифонами? Войди в центральную крепость, где потом был заперт Гаккон, во двор и присмотрись.

Интересно, как двери храма Разикаль могут "повторять" геральдику Стражей если на момент создания храма Разикаль в Морозной котловине Стражей не существовало?  Двери эти встречаются повсеместно, но всегда в перемешку с другими. В пределе Разикаля встречаются только такие. В тюрьме Сторвакер тоже.

На счет Грифона, хочешь доказать, давай картинки.

Еще интересный момент, дверь отсылает К Янусу Двуликому:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Янус - Я́нус (лат. Ianus) — Двуликий бог в древнеримской мифологии. Почитался как божество всех начинаний, дверей, входов и выходов, в связи с чем получил атрибуты сторожа — ключи и посох, дабы отгонять непрошеных гостей.

Показать контент  

Hide  

Посох - Дин, Шартан изображается с посохом. Витраж. Эльф с ключем(Дирт?), Гил вероятно тоже теряла голову. Но это так, интересное наблюдение. Легендой Андрасте я особо не интересовался. Обсуждать не намерен, но соображения могу выслушать.

9 часов назад, Шмель сказал:

Такие* статуи можно найти везде, где были тевинтерцы, включая Храм Думата. Она связана со всеми ДБ, а не с Разикаль.

Там есть приязка лора к статуе, непосредственно в храме Разикаль. Я там даже скрин с текстом и статуей запостил. Есть посох "Скипетр Разикаля", котоый точно повторяет форму статуи, сделал аптейт теории(добавил ссылку и описание). Картинка, на ней и воронов можно хорошо рассмотреть:

Показать контент  

Hide  

Перепройди Храм Думата за магов(против храмовников), большей части этих статуй уже не будет, их туда Кальперния натаскала, и судя по всему они не просто статуи, а инструмент.

9 часов назад, Шмель сказал:

Там же по сюжету, мы можем выяснить, что статую воздвигли аварры уже после Америдана.

Ну, тут я и сам не уверен, но Авары могли что-то и у Разикаль перенять, надо искать где она встречалась еще, искать контекст.

9 часов назад, Шмель сказал:

Стоп. Ты ведь сейчас не серьезно? Какого-то жреца Дирта судил сам Эльгарнан, а самого Дирта Андруил? Она кто такая для подобного?

Она могла быть богиней правосудия и исполнять функции палача. Но я думаю, что вся эта история происходила или до, или во время гражданской войны и возвышения эванурисов.

8 часов назад, Шмель сказал:

Нет, я о предположении что их кто-то вроде бога должен непременно прокладывать. Их могли прокладывать сами эльфы, берясь за новое дело или проявляя интерес к чему бы то ни было. Были Пути богов, были обычные пути. Пример того, как работают элювианы (возможно) есть в книге Гейдера Призыв. Где дверь ведет не куда-то конкретно, а куда ты ее откроешь.

Я и не говорил что ВСЕ Пути прокладывает Дирт. Наша веселая компашка(Дин, Дирт, Гил) могла это изобрести(Элювианы, Пути, Хабы, способы навигации, сделать возможными переходы для всех), это и могло привести к войне, и понеслась. А потом они возглавляли каждый свое направление.

8 часов назад, Шмель сказал:

Если отбросить эти легенды, как можно понять, что Андруил убила Дирта или хотя бы хотела/пытаась?

Из всех эльфийских богов с мечем была замечена только Андруил, да и имя намекает. Из всех эльфийских богов с мечем в спине был замечен только Диртамен. Тут не  надо быть Шерлоком Холмсом. Мотив? Делили бабу. Меч в спине. Налицо преднамеренный характер, что есть отягчающее вину обстоятельство. Или все-таки самоубийство?

8 часов назад, Шмель сказал:

Отлично, потому-что я как раз подсказываю тебе слабые, по моему мнению, места в твоей теории, там где она не согласуется с лором. Если вижу откровенные натяжки и подмены, говорю. Все теории тут проходят через это, так рождается истина или что-то вроде). Сам в свое время оспаривал теорию-соответствие @Chencho, теперь ее же отстаиваю. Потому-что главное не то, что мне хотелось бы самому и кажется вкусным, а понять, что придумали разрабы. Надеюсь, ты со мной согласен.

Согласен. Ок. Но пока ты пошатал только статую мужчины и женщины, но тут надо разбираться. Я и сам это сильным местом не считаю, увидел статую, запостил. Еще один слабый момент, Медведь Дирта - Пасть отголосков, я там апдейт сделал, но все равно. Все остальное пока в тему.

На счет записей жрецов. Я читал внимательно и сравнивал тексты построчно, они почти одинаковы. Разница в эмоциях. Даже защитная функция божества и характер опасности совпадают. Тут без вариантов. И дальше по этой теме давай с цитатами из текстов.

 

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем FrostFox

[Шмель 5 511]

2 часа назад, FrostFox сказал:

Из всех эльфийских богов с мечем была замечена только Андруил, да и имя намекает. Из всех эльфийских богов с мечем в спине был замечен только Диртамен. Тут не  надо быть Шерлоком Холмсом.

Делили бабу. Меч в спине.

Я чуть кофе не подавился О.о 

Ну раз разработчики, как выясняется, делают эпик по мотивам пьяной кухонной драки из-за бабы, кто я такой, чтоб спорить.

2 часа назад, FrostFox сказал:

Даже защитная функция божества и характер опасности совпадают.

Эванурисы обо всех опасностях так пишут. От недозволенных вас защитят боги, от Волка боги. Не кто-то конкретный. Или жрецов остальных богов безумие не берет, кроме диртаменовских?

2 часа назад, FrostFox сказал:

На счет записей жрецов. Я читал внимательно и сравнивал тексты построчно, они почти одинаковы. Разница в эмоциях.

Разница в жрецах. Жрецы Диртамена сами носители информации, файлы, если хочешь. Вот их Верховный с перепугу, что враги узнают секреты и хотел защитить тайны, порезав кибальчишей. Жрецы уняли бузотера, разобрав на запчасти, снова оставшись в своей Тишине. Рассудив, что если Дирт не заберет у них тайны, они оставят их себе. 

His fear will not weaken us
No-one shall come, dear mentor.

Его служители переживают о сохранности своих секретов, а не о том, как бы услышать Его. И боялись воров больше чем темноты и безумия.

 А жрецы Разикаль переживали, что больше некому их вести и опасались поглощающей тишины. Они ощущали себя оставленными в одиночестве, резали кого-то, лишь бы прорвать завесу и вновь услышать Ее (услышим или умрем). Ничего не хранили, или ничего не писали по этому поводу, напротив, хотели что-то найти, но натыкались на руины.

А так, любые жрецы, наверное, впадали в панику, когда их боги пропадали. У всех одинаково, должно быть.

2 часа назад, FrostFox сказал:

Интересно, как двери храма Разикаль могут "повторять" геральдику Стражей если на момент создания храма Разикаль в Морозной котловине Стражей не существовало? 

На момент создания Челюстей, Адамант уже был и никто не заморачивался рисовкой новых дверей.

2 часа назад, FrostFox сказал:

Перепройди Храм Думата за магов(против храмовников), большей части этих статуй уже не будет, их туда Кальперния натаскала, и судя по всему они не просто статуи, а инструмент.

Посмотрел, кроме двух драконов над входом (где у храмовников флаги), остальные драконы на месте, и в святая святых и алтарный на нижнем этаже.

2 часа назад, FrostFox сказал:

это и могло привести к войне, и понеслась

Из-за чего война? Все, кроме рукотворных элювианов - естественные функции Тени, а не изобретения. Пути -  целеполагания, выражающие стремления и желания, они ведут идущих по ним к пониманию, инфе, навыкам или каким-то местам. Библиотека - сборище толстых духов, хранящих память, как любые толстые духи в Тени. 

2 часа назад, FrostFox сказал:

Легендой Андрасте я особо не интересовался. Обсуждать не намерен, но соображения могу выслушать.

Тогда не стоит витражи от Андрасте трактовать в отношении ЭБ, если не в параллель легенде о Пророчице, а просто так. Какой в этом смысл?

2 часа назад, FrostFox сказал:

Картинка, на ней и воронов можно хорошо рассмотреть:

Если только как слонов в облаках. Не серьезно.

Интересно было только с медведем-каламбуром, но и там я не понял что получается в итоге.

2 часа назад, FrostFox сказал:

На счет Грифона, хочешь доказать, давай картинки.

Там в крепости грифон на крыше храма, такой же как в Редклифе. Посмотри любое видео со штурмом, у меня сейчас нет сохранений, чтоб можно было сделать картинку оттуда.

З.Ы.: Пожалуй, пока перестану писать в теме, чтоб не мешать тебе с изложением  твоей теории.

Изменено 6 февраля, 2019 пользователем Шмель
разделил предложения

[Белиар 81]

В ‎05‎.‎02‎.‎2019 в 21:04, Шмель сказал:

У нас слишком мало лора по титанам, чтоб делать подобные заключения.

как бы тогда титан мог говорить через сны с андрасте?

это как-бы магия к которой титаны не способны