Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Хола 13 416]

Думаю дискуссию Солас - Дурак можно закончить. Разрабы сказали Иерофант, значит иерофант. Остальное в воображении смотрящего.

Показать контент  

Hide  

[Хола 13 416]

8 часов назад, Vestimo сказал:

Забавно, на реддите уже целую теорию построили по твиту:

- что шахматы в 4й будут играть похожую роль, что и таро в 3й

- что у нас будет 6 компаньонов

- что протагониста можно будет сравнить с ферзем, тогда как Инква с королем

- будем управлять агентами-пешками в большой игре с Соласом

И да, Солас же мастак в шахматах...

И доска у шахмат будет непривычной)

Забавно, что на доске Тевинтер (черные) против Орлея (белые) 

Hide  

А форма шахматной доски повторяет найденную на столе Соласа схему) 

Hide  

[Хола 13 416]

Гуглим "гексагональные шахматы" и офигиваем от сложности и вариативности Игры)

9 минут назад, Хола сказал:

Забавно, что на доске Тевинтер (черные) против Орлея (белые)

Эх, нашелся бы кто, разбирающийся в шахматах, чтоб объяснить расположение фигур на доске. У меня чувство, что здесь какая-то пасхалка.

[Шмель 5 375]

3 часа назад, Apostate сказал:

Я провёл собственные поиски правды насчёт Гаккона, так вот я считаю, что Думат = Гаккон = Гельдауран и сейчас я подробно изложу почему я так считаю. 

Надеюсь, ты сам понимаешь, описывая Думата, что описываешь Диртамена?

Насчет Гельдаурана - сомнительно, т.к. он обвиняет эванурисов в строительстве Храмов и привлечении верующих, но сам Думат был главным богом с Храмом и верующими. И письмо Забытого начинается словами - "Богов нет". Не знаю насколько это применимо к богу, главенствующему в Тевинтере.

Хотя, все может быть.

 

Я уже говорил, что полностью воспроизводить теорию ЭБ=ДБ тут вряд ли кто-то решится - очень громоздкая. Но раз затронули этот пункт по "богам мудрости", вот один из пруфов по Думату, который ты сам отчасти накопал. Думат бог Тишины и, вероятно, мудрости, о котором говорится всегда (насколько я замечал) secret, когда речь заходит о его "таинственности", что правильнее было бы перевести "тайности" или "секретности".

Думат и secret. Мозаику эльфского бога с silent  уже выкладывали ранее. 

«Благословен будь, Думат, могущественный и безмолвный(silent), мудрый и таинственный(secret). Прими эти подношения и поделись своей силой.»

— Алтарь Думата (ДА2)

-----------------------------------------------------------------------------------------------

«Смотри на храм Думата
Бога тишины, говорящего с верными во снах их
Словами страстными не поколебать волью Его
Криками отважными не победить Его
Ибо тишина(Silence) Его подчинить себе всё
А тайны(Secrets) Его известны лишь достойным
Смотри на Храм Думата
И бойся Его.»

Надпись, выбитая под статуями демонов - Письмо: Храм Думата (Тень)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

И сказал Первый служитель(прим.-Думата) Верховному жрецу: 
"Мы властвуем над секретами (We are the masters of secrets)".

- Песнь Тишины

Hide  

В том куске из Храма в Морозной котловине (Письмо: Тевинтерские письмена), как правильно заметила Хола, речь идет о богине Разикаль (the Dragon of Mystery). Т.е. в любом случае не применимо к Думату, с кем бы его не соотносили ибо относится к другому тевинтерскому богу.

[Шмель 5 375]

10 часов назад, Apostate сказал:

Говорят, потому что "они чувствуют, что их покинули", "Нечестивые" "пировали над богами", однако каменные призраки как известно питаются лириумом, и благодаря этому обретают связь с Тенью; в результате они становятся подвержены одержимости. 

Говорил о Ганге. Ганг упоминается в двух местах кодекса и двух местах в игре. Тень пустой породы - призрак, который нападает на наш отряд в ДАО и ДАИ. Даже если считать его подобием Духов Праха, которые могут облекаться в окружающую пыль или камень, становясь похожими на Нечестивых из Первозданного тейга, то лириума возле них мы не видим. Особенно туго с лириумом в Свистящих Пустошах.

Ты видел, чтоб они там "пировали"? Я нет, ганг просто был привязан к камню и нападал, когда мой перс неправильно зажигал факел.

10 часов назад, Apostate сказал:

В "теории" полагают, что гномы Вальдасина Тейга были одними из Детей Камня, которые стали первыми порождениями тьмы.

Как уже говорилось ранее, Нечестивые дикари - духи, облеченные в камень на основе остатков скелета, а не ПТ. Более того, разработчики сочли важным подчеркнуть, что в Первозданном тейге нет следов ПТ.

10 часов назад, Apostate сказал:

Цитата

Шмель: Другое дело, если бы автор связывал духов с лириумом, но у него такого нет, насколько я понимаю

Вы понимаете, что за мысли у автора не читая его доводы?Отличные у вас аргументы.

Выразился недостаточно корректно. Поправлю. - Другое дело, если бы автор считал этих духов частью лириума наподобие убитой Лелианы. Но он не считает, насколько я понимаю.

9 часов назад, Apostate сказал:

Как это не заражает?

Не заражает скверной в той форме, которая свойственна ПТ. Учитывая, что в Первозданном тейге так же не было следов ПТ, вывод про "не заражает" в данном контексте верен.

9 часов назад, Apostate сказал:

Я тебе напомню, что тела храмовников как говорит Коул "Не завершенные"они не слышат "Зов", но всегда хотят соединится с тем, что больше их, лириум в этом им помогает. Тела же Серых Стражей "Завершенные" и они слышат "Зов".

Тут припоминаем дневник Колга:

Последняя страница в заляпанном грязью дневнике, из которого вырвано несколько страниц:

«Песнь матери разливается во мне. Жидкий огонь льется из моих глаз, рта и ушей. Я отдал ей все и стал строкой ее песни. Наконец, я полон и завершен (I am finally complete.). Дело не в словах, дело только в песне.» - Кодекс: Дневник Колга.

Это пишет перед смертью гном, который наелся обычного синего лириума.

Завершенность - это соединение с чем-то большим. Либо, вероятно, тотальная обособленность, которая не предполагает желания "соединиться". Выбирай что движет красными храмовниками (опеч.) Серыми Стражами.

Тут отчасти "теория" может предложить свой "пир на богах" как желание соединиться с тем, кто Дикарей "бросил". Но напомню, что такое наблюдается не только у краснолириумных.

9 часов назад, Apostate сказал:

А "Зов" я тебе напомню как говорил Солас и есть моровая магия. И таким образом с помощью этой магии Корифей и возрождается в Стражах.

Солас: Ложный Зов — это и есть моровая магия. Демон лишь усилил её.

Речь не о Зове вообще.

Изменено 2 мая, 2020 пользователем Шмель
опеч.

[Шмель 5 375]

3 часа назад, DarkW01f сказал:

Титана, то он теряет связь с гномами и в свою очередь гномы перестают выполнять свою функцию о той которая написана в кодексе, что мол надо пустую породу из камня высекать и таким образом не делая эту функцию камень покрывается скверной, но всё конечно неоднозначно.

Вот с этим я отчасти согласен.

3 часа назад, DarkW01f сказал:

Ну скажем так да, просто автор считает, что если вырезать сердце Титана, то он теряет связь с гномами

Ну а вот этот тезис странный по меньшей мере. Связь с Титанами разными, синими и красными гномы вроде бы не имеют на сегодня, во всяком случае значимую. Поэтому, все вышенаписанное можно отнести к синим Титанам. Но, тогда вся конструкция о красных и гномах рушится.

[Converge 399]

10 часов назад, Apostate сказал:

Красные Храмовники тоже принимая красный лириум заражаются в этом и был план Корифея чтобы он мог их контролировать.

     Они "заражаются" красным лириумом, который изменяет их и даёт определенные перки, произрастает из них, но они не становятся при этом ПТ или вурдалаками, я уже который пост пытаюсь это донести. Гномы, которые добывают КЛ тоже не становятся ни ПТ ни вурдалаками.

     

10 часов назад, Apostate сказал:

Как это не заражает?Ты играл в игру вообще?Красный Дракон, Корифея является обыкновенным высшим драконом зараженным красным лириумом, он в свою очередь использует силу красного лириума, чтобы поражать врагов сгустками его раскаленных частиц.

     Правильно, дракон использует силу красного лириума, также как и красные храмовники, только как это по твоему доказывает заражение скверной от КЛ?

10 часов назад, Apostate сказал:

И говоришь о том что в них нельзя переселится несмотря на то, что они напичканы красным лириумом и говоришь, что в их крови нет скверны. Я тебе напомню, что тела храмовников как говорит Коул "Не завершенные"они не слышат "Зов", но всегда хотят соединится с тем, что больше их, лириум в этом им помогает.

      Принимая обыкновенный лириум, они получают связь с Титаном, пытаясь с ним "соединиться" как и гномы. Причем здесь вообще КЛ и скверна?

 

10 часов назад, Apostate сказал:

 

      Если бы КЛ являлся источником мора и всеобщего осквернения, то мы увидели бы это в ДАИ, особенно, когда переносимся в будущее победившего Корифея, где все вокруг утыкано КЛ, но вокруг нету толп ПТ. Наши сопартийцы имеют признаки заражения КЛ, но не скверной. Также Фиона из которой растет КЛ, не похожа ни на вурдалака ни на ПТ.

      Красный лириум меняет тело инфицируемого, но такой эффект может иметь и обычный сырой лириум. Когда на поверхность выходит мор небо застилают черные тучи, ПТ заражают все скверной, выжигающей жизнь вокруг и делающей земли бесплодными. Там где КЛ выходит на поверхность ничего подобного нет. Это говорит о том, что КЛ заражается скверной, но не распространяет ее и уж точно не является источником мора.

[FrostFox 2 280]

7 часов назад, Хола сказал:

Думаю дискуссию Солас - Дурак можно закончить. Разрабы сказали Иерофант, значит иерофант. Остальное в воображении смотрящего.

А по остальным картам такое есть?

И можешь скинуть ссылку на твой перевод Ужаса Хормака?

[Хола 13 416]

2 часа назад, FrostFox сказал:

А по остальным картам такое есть?

По остальным - в теме каждого персонажа, все три карты с переводом.

Ужас Хормака  

https://yadi.sk/i/jItDVcd0oSG1Zw

Hide  

[Apostate 911]

В 02.05.2020 в 13:13, Шмель сказал:

Нечестивых из Первозданного тейга, то лириума возле них мы не видим. Особенно туго с лириумом в Свистящих Пустошах.

Почитай легенды в которых говорится, что тейг Вальдасин единственный снабжал лириумом гномов, прежде чем говорить, что там было туго с лириумом.

В 02.05.2020 в 13:13, Шмель сказал:

Ты видел, чтоб они там "пировали"? Я нет

Нечестивые сами говорят, что они "пировали" на протяжении бесчисленных лет лириумом.

Изменено 10 июля, 2020 пользователем Apostate

[Apostate 911]

7 часов назад, Шмель сказал:

Выразился недостаточно корректно. Поправлю. - Другое дело, если бы автор считал этих духов частью лириума наподобие убитой Лелианы. Но он не считает, насколько я понимаю.

Опять же прежде чем что то считать почитай, что считает автор, а потом пиши.

7 часов назад, Шмель сказал:

Не заражает скверной в той форме, которая свойственна ПТ. Учитывая, что в Первозданном тейге так же не было следов ПТ, вывод про "не заражает" в данном контексте верен.

Я не писал в доводах, что красный лириум сделал гномов Вальдасина порождениями тьмы почитай, что я писал, я писал что гномы начали поклонятся в тейге красному лириуму сделали идол из него, далее я писал что следуя этой другой песне они направились в глубины земли к источнику который им пел "темной песней" Титану, который был заражен и уже от туда они заразились скверной.

Изменено 2 мая, 2020 пользователем Apostate

[Apostate 911]

8 часов назад, Шмель сказал:

Речь не о Зове вообще.

Зов исходит из песни, в данном случае песни которая осквернена скверной. В доводах автора, прочитайте и поймете почему он так считает.

Изменено 2 мая, 2020 пользователем Apostate

[Хола 13 416]

6 минут назад, Apostate сказал:

Зов исходит из песни, в данном случае песни которая осквернена скверной. В доводах автора, прочитайте и поймете почему он так считает.

Да все уже прочитали, либо автор косноязычна и забивает на логику, либо перевод говно.

[Apostate 911]

20 минут назад, Хола сказал:

Да все уже прочитали, либо автор косноязычна и забивает на логику, либо перевод говно.

Либо кто то слишком глупый и не может понять логику автора. Так как постоянно приходится объяснять не читающим которым не нравятся доводы, что же написал в доводах автор, так как они не читают и делают выводы по первой не понравившейся им фразе не читая до конца и теряя основную мысль.

Изменено 2 мая, 2020 пользователем Apostate

[Хола 13 416]

Изменено 2 мая, 2020 пользователем Хола

[Apostate 911]

6 часов назад, Converge сказал:

Принимая обыкновенный лириум, они получают связь с Титаном, пытаясь с ним "соединиться" как и гномы. Причем здесь вообще КЛ и скверна?

Ты понял, что написал? Я сейчас тебе объясню, ты написал, что храмовники принимая лириум, получают связь с Титаном и становятся "чистыми" как Валта. Знаешь как это выглядит нелепо? Коул говорил что их тела "не завершены" а это значит что связи нет у них с Титаном, хотя и они пытаются соединится путем принимания лириума так как их тело требует связи. Я нигде не писал, что благодаря красному лириуму становятся порождениями тьмы. Скверна исходит из Титана у которого Эванурисы добывали сердца и лириум из вен, судя по доводам Титан не умирает без сердца,  а он просто заражается из него начинает сочиться скверна судя по кодексу, так как связь с гномами пропадает и они не выполняют функцию свою, далее в Венах такого Титана поступает скверна и лириум становится красным. Сама Бьянка тебе говорила, в красном лириуме есть скверна.

Изменено 2 мая, 2020 пользователем Apostate

[DarkW01f 423]

7 часов назад, Шмель сказал:

Ну а вот этот тезис странный по меньшей мере. Связь с Титанами разными, синими и красными гномы вроде бы не имеют на сегодня, во всяком случае значимую. Поэтому, все вышенаписанное можно отнести к синим Титанам. Но, тогда вся конструкция о красных и гномах рушится.

Не факт, Завеса могла заблокировать связь ведь Титаны спят по сути сейчас. А при Бреше проснулся Титан и вызывал землетрясения покуда Валта не соединилась с ним.

Изменено 2 мая, 2020 пользователем DarkW01f

[Сильвен 21 906]

Народ, сбавьте градус,  а то сейчас Лелька придет и прикроет эту лавочку. Спорить надо о теории и тезисах,  а не друг о друге. 

[Шмель 5 375]

5 минут назад, DarkW01f сказал:

Не факт, Завеса могла заблокировать связь ведь Титаны спят по сути сейчас. А при Бреше проснулся Титан и вызывал землетрясения покуда Валта не соединилась с ним.

И снова заснул. Кто кроме Валты с ним связан на постоянной основе? Получается, - факт.

[DarkW01f 423]

1 минуту назад, Шмель сказал:

И снова заснул. Кто кроме Валты с ним связан на постоянной основе? Получается, - факт.

Факт на основе чего?Твоего допущения?))

[Лелька 27 330]

Тон. Сбавили. Все. 

Дожили, в теме богов устраивать пошлые ссоры. 

[Шмель 5 375]

24 минуты назад, Apostate сказал:

Ты понял, что написал? Я сейчас тебе объясню, ты написал, что храмовники принимая лириум, получают связь с Титаном и становятся "чистыми" как Валта.

Как Ша-Бритолы, которые тоже пьют кровь Титана. К тому же он привел слова Коула о храмовниках, все притензии к разработчикам.

Только что, DarkW01f сказал:

Факт на основе чего?Твоего допущения?))

Че? О.о Ты где видел или слышал, чтоб кто-то из нынеживущих гномов был связан с Титаном или хотя бы знал о нем?

[DarkW01f 423]

5 минут назад, Шмель сказал:

Че? О.о Ты где видел или слышал, чтоб кто-то из нынеживущих гномов был связан с Титаном или хотя бы знал о нем?

Про Титанов узнали совсем недавно в DLC, что по твоему об связи с ним должны кричать на каждой улице?)) Гномов захватили порождения тьмы многая информация из-за этого отсутствует.

5 минут назад, Шмель сказал:

Как Ша-Бритолы, которые тоже пьют кровь Титана. К тому же он привел слова Коула о храмовниках, все притензии к разработчикам.

Насколько я помню они пьют кровь, но в кодексе говорится что они не Нужны Титанам, они сами себя считают его стражами, а значит у них связи нет.

Изменено 2 мая, 2020 пользователем DarkW01f

[Сильвен 21 906]

2 минуты назад, DarkW01f сказал:

Про Титанов узнали совсем недавно в DLC, что по твоему об связи с ним должны кричать на каждой улице?)) Гномов захватили порождения тьмы многая информация из-за этого отсутствует.

Не, про титанов узнали давно. До этого гномам иногда что-то мерещилось, как Дагне,  но связи не было. Быть не могло, потому что титаны спали,  и один проснулся только сейчас.

[Шмель 5 375]

1 час назад, Apostate сказал:

Почитай легенды в которых говорится, что тейг Вальдасин единственный снабжал лириумом гномов, прежде чем говорить, что там было туго с лириумом.

Внимательней. Где Свистящие Пустоши с гробницей Файреля и где тейг Вальдасин?

Ты привел в обосновании теории текст кодекса Тень Пустой Породы. Кодекс описывает нечистый дух типа "ганг". Я тебе ответил, что духи типа "ганг" встречаются в Мертвых Рвах и Свистящих Пустошах. Если о первой локации еще можно спорить, то во второй лириума не видно.

1 час назад, Apostate сказал:

Нечестивые сами говорят, что они "пировали" на протяжении бесчисленных лет лириумом.

Ты видел, чтоб "пировали" духи типа "ганг" в Пустошах либо в Рвах? Как эти духи связаны с Нечестивыми Дикарями из Первозданного Тейга?

Теоретически они могут быть связаны, но в "теории" этого нет. Либо я этого не увидел. Должно быть не только я, т.к. ты тоже плаваешь в теме и путаешь духов, вместо того, чтоб объяснить как они связаны между собой.

1 час назад, Apostate сказал:

Опять же прежде чем что то считать почитай, что считает автор, а потом пиши.

Что автор пишет по этому поводу? Так и скажи, автор считает, что Дикари - призраки, созданные песней лириума. Но ведь автор так не считает. А если они призраки вроде Лели, то зачем пьют лириум?

Ты сам понимаешь почему автор приводит тот или иной довод?

58 минут назад, Apostate сказал:

Так как постоянно приходится объяснять не читающим которым не нравятся доводы, что же написал в доводах автор, так как они не читают и делают выводы по первой не понравившейся им фразе не читая до конца и теряя основную мысль.

Основную мысль поняли, не поняли как автор к этому пришел, почему использует в качестве аргументов именно те тексты, которые использует.

Нормально задавать вопросы, когда что-то не ясно.