Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Perfect Gentleman 49]

23 минуты назад, Vestimo сказал:

Я написал, что в теориях nouvlesse, расколотые титаны находятся в ЧГ. Да, в ее теориях их 14. Тем, кому нужны пруфы на это,

Так он сам писал, что проход к Титанам запечатан в Черном Городе. Что ты свои пруфы скидываешь, они никак нечего не опровергают. Ты прочитал заголовок статьи которую тут не приводили и сам сделал вывод, а потом ещё сослался на переводчика, что он не доходчиво сделал перевод. Хотя это две разные статьи. Ты похоже парень поплыл

Изменено 19 мая, 2020 пользователем Perfect Gentleman

[DarkW01f 423]

26 минут назад, Thinvesil сказал:

А что там было о Недозволенных? Можно ссылочку на пост, если не затруднит?

Ой там долго листать, он рядом с его доводами о магреллане, думаю ты сразу найдешь они чуть выше. White_Male ник у того парня который приводил доводы о них.

Изменено 19 мая, 2020 пользователем DarkW01f

[Vestimo 1 328]

Я думал, мы с этим закончили. 

49 минут назад, Perfect Gentleman сказал:

Так он сам писал, что проход к Титанам запечатан в Черном Городе. 

Да, он перевел теорию nouvlesse, в которой расколотые титаны запечатаны в ЧГ за семью воротами. И что? Я об этом и говорю.

49 минут назад, Perfect Gentleman сказал:

Что ты свои пруфы скидываешь, они никак нечего не опровергают.

Он сказал, что я соврал. Я не понял, откуда он это вынес, и ответил цитируемой тобой фразой. Я сказал, что тот опирается на теорию. Опирается? - check. В этой теории расколотые титаны в ЧГ? - check. В этой теории ( на которую он опирается, которую продвигает на реддите nouvlesse в своих постах, часть которой он и перевел )  их 14? - да 14. ГДЕ Я СОВРАЛ? Кто-нибудь очень умный, тыкните мне в согласование в моем предложении, которые мы вместе сможем разобрать и вынести мою гнусную ложь. 

49 минут назад, Perfect Gentleman сказал:

а потом ещё сослался на переводчика, что он не доходчиво сделал перевод

Ну и где я сказал, что он не доходчиво сделал перевод? Все было правильно. 

49 минут назад, Perfect Gentleman сказал:

Хотя это две разные статьи.

Да, две разные статьи. Статьи, касающиеся одной и той же теории. Статьи одного и того же автора. Автора, который сделал их в рамках своей одной большой теории, несколько из которых уже перевел господин Apostate. У нее (оригинального автора) даже указано в них, мол "PART ONE"/.../"PART SIX" и т.д + несколько ответвлений. Я не приписывал фразу про 14 титанов ему (если так, тыкните в согласование, как я просил выше), - я приписывал ему следование теории nouvlesse, в рамках которой у нее 14 титанов заперты в ЧГ. То, что они там запечатаны, он и сам перевел. То, что у нее их 14, я в виде пруфа скинул скрин. Теперь понятнее?

Читайте уже оригиналы хотя бы с переводчиком, ей богу.

Изменено 19 мая, 2020 пользователем Vestimo
очеп

[Сильвен 21 932]

4 часа назад, Apostate сказал:

Естественно, а как ещё это можно доказывать? Я же не пишу, что это единственно верная точка зрения. Серые Стражи вообще не знают, что такое Мор и как с ним справиться, они думают убьют Архидемонов и всё, Мор уйдет. На их слова вообще нельзя полагаться.

Стражи как раз знают намного больше о Морах. Но не все. А кто знает, тот скрывает.

[Apostate 911]

5 минут назад, Сильвен сказал:

Стражи как раз знают намного больше о Морах. Но не все. А кто знает, тот скрывает.

С этим можно поспорить.

[Perfect Gentleman 49]

11 минут назад, Vestimo сказал:

Он сказал, что я соврал. Я не понял, откуда он это вынес

Вот я нифига не понял сразу, о чем ты, ибо даже в теориях nouvlesse ( "Сикер"-а, как ее здесь называют, хотя это лишь ее флаер на реддите в r/dragonage), на которые ты опираешься, расколотые титаны (аж 14 штук) находятся в Черном городе, а КЛ - просто медленно прорывался из него.

Какая суть твоей претензии, я "не понимаю"? Тут не разбиралась эта статья про 14 столбов, зачем вообще ты приводишь примеры о которых тут не говорилось? И пишешь это переводчику который это не переводил чтобы он тебе объяснил?
Ты соврал в том, что говоришь, что автор опирался на доводы о которых он не говорил а именно 14 столбов и так далее и пишешь, что они тупо заперты в Черном Городе, хотя это твое личное толкования, так как в разборах это далеко не правильное значение, потому что они не просто заперты в городе. Потом сидишь и вводишь людей в заблуждение со своими пруфами.
 

16 минут назад, Vestimo сказал:

Ну и где я сказал, что он не доходчиво сделал перевод? Все было правильно. 

Ты же не понял и предъявил претензию. А сейчас заднюю включаешь. Потом тебе задали вопрос, что ты не понял, а ты ответил что у тебя нет вопросов. Тогда к чему все эти сообщения, что ты не понимаешь?Или ты фисшета дунул и сейчас просто тролишь.
 

 

18 минут назад, Vestimo сказал:

Автора, который сделал их в рамках своей одной большой теории

Эти части которые у него есть это разные разборы а не части одной статьи "теории" 

 

20 минут назад, Vestimo сказал:

я приписывал ему следование теории nouvlesse, в рамках которой у нее 14 титанов заперты в ЧГ. То, что они там запечатаны, он и сам перевел. То, что у нее их 14, я в виде пруфа скинул скрин. Теперь понятнее?

К чему ты кидаешь пруфы? Велась беседа о чем, о том что ты что то не понял, причем здесь  парень который разбирал статьи?Если он не переводил статью о 14 Титанах и не писал о них и не говорил о них. Если ты что то не понял переводи сам статью и будешь понимать.

 

22 минуты назад, Vestimo сказал:

Читайте уже оригиналы хотя бы с переводчиком, ей богу.

Это ты читай оригиналы и будешь понимать.

[DarkW01f 423]

В 19.05.2020 в 18:35, Perfect Gentleman сказал:

Это ты читай оригиналы и будешь понимать.

Да это бесполезно, пойми они читают ответы и говорят я не понимаю, им задают вопрос что ты не понимаешь, а они отвечают у меня нет вопросов)

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[Хола 13 445]

Что Архитектор хотел сделать с ДБ.

"The Warden-Commander confronts the Mother in The Nest, where she reveals that it was the Architect who was responsible for turning the Old God, Urthemiel, into an Archdemon through a botched attempt at an awakening, thus triggering the Fifth Blight." / Страж - Командор сталкивается с Матерью в гнезде, где она раскрывает, что именно Архитектор был ответственен за превращение Древнего Бога Уртемиэля в Архидемона через неудачную попытку Пробуждения, вызвав тем самым Пятый Мор. (диалог с Матерью если принять предложение Архитектора) тыц

Там же об Архитекторе: "He claims he wishes the darkspawn to be free. What he truly wants is to CORRECT them!" / "Он утверждает, что хочет, чтобы порождения тьмы были свободны. Чего он действительно хочет, так это исправить их!"

ПТ спят и во сне слышат Зов. Т.е. спит их самосознание. Когда Архитектор с помощью крови СС их пробуждает - они перестают слышать Зов ("sweet music"). В случае Матери именно её глухота к Зову становится причиной конфликта с Архитектором. Эта же колыбельная баюкает ДБ, спящих в своих подземных темницах (тыц)

Иссейя (Последний полет) о Зове: “It was the most beautiful thing she’d ever heard. Aching and ethereal, it seemed to pull her toward a memory of nostalgic bliss that she had somehow lost — but that she would do anything to recover. Anything at all.” / "Это было самое прекрасное, что она когда-либо слышала. Ноющая и неземная [мелодия] казалось тянула ее к воспоминаниям - ностальгии по блаженству, которое она каким-то образом потеряла, но она сделает все, чтобы его вернуть. Все, что угодно."

Снова вернулись к Lathbora viran.))

Изменено 19 мая, 2020 пользователем Хола

[Thinvesil 17 801]

2 часа назад, Хола сказал:

Что Архитектор хотел сделать с ДБ.

Архитектор - злая бабка, которая требует вырубить музыку, когда у тебя ДР. ))) Я б на него тож обиделась за такое.

Забавно, кстати, что Коул воспринимал тот же Зов, когда слышал их рядом с ПТ, совсем иначе. Это связано с тем, что он - дух из Тени, или причина в другом?

Изменено 19 мая, 2020 пользователем Thinvesil
дух из Тени (опечатка)

[Converge 399]

[Хола 13 445]

4 минуты назад, Thinvesil сказал:

Забавно, кстати, что Коул воспринимал тот же Зов, когда слышал их рядом с ПТ, совсем иначе. Это связано с тем, что он - дух и Тени, или причина в другом?

То, что он не скорраптчен?

[Хола 13 445]

Если души Древних Богов, пока они спят, находятся в Тени, то где находятся души спящих Титанов?

[Vestimo 1 328]

1 час назад, Perfect Gentleman сказал:

Какая суть твоей претензии, я "не понимаю"? Тут не разбиралась эта статья про 14 столбов, зачем вообще ты приводишь примеры о которых тут не говорилось? И пишешь это переводчику который это не переводил чтобы он тебе объяснил?

О боже...

"Мы не знаем, какой титан там был, песнь которого раскололась или нет." - Apostate.

"Мои пруфы основаны на "теории", многих "теориях" которые я выкладывал и они друг друга добавляли." - Apostate.

"Вот я нифига не понял сразу, о чем ты, ибо даже в теориях nouvlesse расколотые титаны находятся в Черном городе" - Я

Из вышеописанного вытекало, что есть вероятность расколотого титана под Западным пределом, несмотря на то, что в "теориях, на которых основаны пруфы", они находятся в ЧГ. Это и было непонятно. Про 14 я сразу сказал, что это не важно, но почему-то все сконцентрировались именно на этом. Важно, что расколотых титанов а) не одна штука б) они в ЧГ

Я ни разу не высказывался против этой теории в целом. Я указал на наличие вопросов к аргументу, приведенному в первой цитате. Исходя из него и предыдущих теорий не ясно, что имелось в виду, из-за вышеописанного противоречия.

1 час назад, Perfect Gentleman сказал:

И пишешь это переводчику который это не переводил чтобы он тебе объяснил?

Где я просил, чтобы он мне объяснил о 14 титанах? 

1 час назад, Perfect Gentleman сказал:

Ты соврал в том, что говоришь, что автор опирался на доводы о которых он не говорил а именно 14 столбов и так далее и пишешь, что они тупо заперты в Черном Городе, хотя это твое личное толкования, так как в разборах это далеко не правильное значение, потому что они не просто заперты в городе.

Я правильно понял, что сейчас претензия к тому, что расколотые титаны заперты в ЧГ, но как бы и не заперты? Или к чему теперь претензия? 

"Когда Завеса была создана, а также когда Эванурисы раскололи Титанов, которые теперь заперты в Черном Городе, эта связь была разорвана." - Apostate (c)

"Затем в своем страхе, я полагаю, что Солас и Митал запечатали расколотых Титанов в Черном Городе, где красный лириум бесконтрольно гноился - это происхождение Мора." - Apostate(c)

"Примерно в то же время эльфы обнаружили ужас который они развязали, запечатав расколотых Титанов, какой красный лириум они смогли найти  в Черном Городе, за Семью Вратами Черного Города и семь древних драконов стали их Стражами" - Apostate(c)

По-моему, все весьма недвусмысленно.  Если это далеко не правильное значение, то стоило пояснить, а не заставлять проявлять экстрасенсорные способности.

1 час назад, Perfect Gentleman сказал:

Потом сидишь и вводишь людей в заблуждение со своими пруфами.

Боже, если бы про 14 столбов было бы каким-то возражением, то, наверное, я бы так и написал, а не поставил в скобки. Можем поучить русский язык вместе: я вам нарисую блок-схему относительно того моего утверждения с вопросиками от одного члена предложения к другому, их характеристиками и прочими радостями.

Если претензия в том, что Apostate не следует теории nouvlesse, а лишь своей теории на ее основе/элементах, то можно было так и сказать сразу, а то фразы "Вы понимаете, что за мысли у автора не читая его доводы?Отличные у вас аргументы." "Опять же прежде чем что то считать почитай, что считает автор, а потом пиши." - Apostate(c), как это было в его дискуссии со Шмелем относительно одного из разборов, не настраивают на то, чтобы читать исключительно его выводы. Замечу, что это был призыв читать именно автора, а не перевод или какие-то его личные интерпретации. А теперь оказывается не читай и не пиши. Определитесь уже. 

1 час назад, Perfect Gentleman сказал:

Ты же не понял и предъявил претензию. А сейчас заднюю включаешь. Потом тебе задали вопрос, что ты не понял, а ты ответил что у тебя нет вопросов. Тогда к чему все эти сообщения, что ты не понимаешь?Или ты фисшета дунул и сейчас просто тролишь.

Вы нормально себя чувствуете? Без ad hominen уже никак? Я сразу написал, что у меня нет претензии к теории. Я пятидесятый раз уже говорю. К чему у меня была претензия я уже разжевал для вас в первом абзаце.

1 час назад, Perfect Gentleman сказал:

Эти части которые у него есть это разные разборы а не части одной статьи "теории" 

Да неужели? А почему в ряде там написано "Часть такая-то"? Почему написано "Other Posts in the Series:..."? Почему там постоянные перекрестные ссылки? Почему в одном текстов (на который, кст, сделан перевод), указано "PSA: I am writing the following based on a theory I have written about extensively in the past, that The Black City seals away the sundered Titans - the source of red lyrium and the Blight - behind seven gates and seven Old God Dragon guardians. Here's Part One of those posts, if you're interested/confused!" (переводить мне уже лень, прости Шмель)

Вы вообще проверяете то, о чем говорите?

1 час назад, Perfect Gentleman сказал:

К чему ты кидаешь пруфы? Велась беседа о чем, о том что ты что то не понял, причем здесь  парень который разбирал статьи?Если он не переводил статью о 14 Титанах и не писал о них и не говорил о них. Если ты что то не понял переводи сам статью и будешь понимать.

Еще раз...я уже устал. Я кинул пруф к тому, что в рамках теории, которой следует госпожа nouvlesse, расколотых титанов 14. Еще раз, я сказал в виду того, что Apostate активно переводит ее теории, то значит он следует ее теории (теориям, если вы так хотите, хотя выше она сама говорит про серию постов как "A theory", а не "theories". ). Если не следует, или не полностью следует, то я претензий не имею за исключением того, о чем я упомянул в первых абзацах.

1 час назад, Perfect Gentleman сказал:

Это ты читай оригиналы и будешь понимать.

Ну-ну, выше хорошо видно, как вы, мой достопочтенный оппонент, читаете оригиналы.

Вам не надоело?

Изменено 19 мая, 2020 пользователем Vestimo

[Шмель 5 407]

1 час назад, Thinvesil сказал:

Забавно, кстати, что Коул воспринимал тот же Зов, когда слышал их рядом с ПТ, совсем иначе. Это связано с тем, что он - дух и Тени, или причина в другом?

Я полагаю, потому, что он дух Тени. Ему для ощущения себя живым нужна кровь и удовлетворение потребностей крови, а самой Крови нужна Песня, кроме совсем скорапченых особей. 

49 минут назад, Хола сказал:

Если души Древних Богов, пока они спят, находятся в Тени, то где находятся души спящих Титанов?

По титанотеории - не знаю, по-моему в гномах.

Кстати, вопрос прямо таки замечательный. 

Изменено 19 мая, 2020 пользователем Шмель

[Шмель 5 407]

2 часа назад, Хола сказал:

Эта же колыбельная баюкает ДБ, спящих в своих подземных темницах (тыц)

Ткни меня в это, не вижу где там.

2 часа назад, Хола сказал:

Снова вернулись к Lathbora viran.))

Страж Урны, разговаривая с Шейлой упоминает нечто похожее, якобы она как-то вынуждена мириться с ощущением потерянного, выражая респект ей в связи с этим. 

Похожий мотив часто встречается в ДА.

Изменено 19 мая, 2020 пользователем Шмель

[Apostate 911]

1 час назад, Vestimo сказал:

О боже...

Я тебе объясню в чем ты не прав, один раз и навсегда.
Начался разговор с чего, я отвечал Шмелю,

 

5 часов назад, Apostate сказал:

я всегда аргументирую конкретно и везде видно как и почему. То что тебе не нравятся мои аргументы не значит, что они не верные. Говори за себя.

Ты под этим написал :
 

4 часа назад, Vestimo сказал:

Вот я нифига не понял сразу, о чем ты, ибо даже в теориях nouvlesse ( "Сикер"-а, как ее здесь называют, хотя это лишь ее флаер на реддите в r/dragonage), на которые ты опираешься, расколотые титаны (аж 14 штук) находятся в Черном городе, а КЛ - просто медленно прорывался из него.

Теперь понимаешь к чему это всё? Ты что то прочитал, что я не приводил и сослался под тем, что я плохо аргументирую и ты не понял сразу.

Я же тебе ответил :
 

4 часа назад, Apostate сказал:

Если ты не заметил у автора  больше постов чем я переводил, то что ты смотришь, я ещё к этому не касался. Глаза открой шире и может быть поймешь. 

Как ты можеш не понимать аргументы которые я пишу, если я не писал о той статье.

Далее ты пишешь мне :
 

4 часа назад, Vestimo сказал:

Это тоже не переводил? Переводил.

Я тебе ответил :
 

4 часа назад, Apostate сказал:

Какой конкретно у тебя вопрос по поводу этой статьи?

А ты мне ответил :

 

4 часа назад, Vestimo сказал:

У меня нет вопросов по поводу той статьи.

И к чему это всё было?? Ты понимаешь насколько это нелепо выглядит с твоей стороны?

Изменено 19 мая, 2020 пользователем Apostate

[Perfect Gentleman 49]

43 минуты назад, Vestimo сказал:

Вам не надоело?

С таким как ты вообще не о чем говорить. Зачем ты разбираешь теперь теорию? Госпади ты просто уникальный человек, я ещё таких как ты не видел.

[Шмель 5 407]

4 минуты назад, Apostate сказал:

И к чему это всё было?? Ты понимаешь насколько это нелепо выглядит с твоей стороны?

Я выделю для тебя главную мысль, т.к. уже устал от обилия Пустоты в теме.

41 минуту назад, Vestimo сказал:

"Мы не знаем, какой титан там был, песнь которого раскололась или нет." - Apostate.

"Мои пруфы основаны на "теории", многих "теориях" которые я выкладывал и они друг друга добавляли." - Apostate.

"Вот я нифига не понял сразу, о чем ты, ибо даже в теориях nouvlesse расколотые титаны находятся в Черном городе" - Я

Из вышеописанного вытекало, что есть вероятность расколотого титана под Западным пределом, несмотря на то, что в "теориях, на которых основаны пруфы", они находятся в ЧГ. Это и было непонятно.

Выделил к чему все было.

Посему вопрос: как Красный Титан может петь в тейге в дыре, выкопанном стражами, если он заперт в ЧГ. Или это другая теория, которая лишь основывается на на теории Сикера?

Надеюсь прояснилось.

[Vestimo 1 328]

  

25 минут назад, Apostate сказал:

И к чему это всё было?? Ты понимаешь насколько это нелепо выглядит с твоей стороны?

А почему вы процитировали только "У меня нет вопросов по поводу той статьи."? Куда делось " Как, например, мнение про возможного расколотого титана под Западным пределом, несмотря на то, что в теориях, на которые ты ссылаешься, прямо указано иное."?  

Второе вы предпочли почему-то проигнорировать, закончив дискуссию. 

А это находится в контрах не только утверждением из той статьи, но и иными, выше указанными мной. Еще раз, я не имею вопросов к статье, ибо имхо, в ней есть много рационального, и на реддите они у меня все апвоутнуты, а только к утверждению про расколотого титана под Западным пределом, которое по моему мнению не стыкуется как раз с этими верными статьями. Я сразу сказал, что мне было не понятно. Ибо было не ясно, почему, исходя из ваших теорий, там может находится расколотый титан. 

 

14 минут назад, Perfect Gentleman сказал:

С таким как ты вообще не о чем говорить. Зачем ты разбираешь теперь теорию? Госпади ты просто уникальный человек, я ещё таких как ты не видел.

Какую именно теорию я разбирал? Где? Я просто восхищен вашим умением читать, но видеть фигу. Можно хотя бы было процитировать именно тот фрагмент, где я какую-то теорию разбираю, а не "Вам не надоело?". 

Мне кажется, вы решили уйти в ad nauseam. Это очень позорная логическая ошибка. Лучше уж нам прекратить этот спектакль, а то тема скатывается во флуд.

 

P.S. другое дело, если, как сказал Apostate ниже, все будет рассмотрено позже, то мои возражения дезавуируются. Хотя я вроде читал автора, и не помню ничего раскрывающего эту тему. Все проблемы сразу бы решились наличием ссылки.

Изменено 19 мая, 2020 пользователем Vestimo
update

[Apostate 911]

22 часа назад, Шмель сказал:

как Красный Титан может петь в тейге в дыре, выкопанном стражами, если он заперт в ЧГ. Или это другая теория, которая лишь основывается на на теории Сикера?

Та теория на которую ссылается Vestimo , написана самым первым постом. Естественно, автор в дальнейшем её доработал, по твоему то,  что автор писал в 1 посте может быть таким же в 10?Информации становится больше она расширяется. Касательно твоего вопроса о Красном Титане. Тут много нюансов не нужно вырывать слова из контекста и этим, пытаться что то доказать.

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Apostate

[Шмель 5 407]

17 минут назад, Perfect Gentleman сказал:

С таким как ты вообще не о чем говорить. Зачем ты разбираешь теперь теорию? Госпади ты просто уникальный человек, я ещё таких как ты не видел.

О боги... 

Изменено 19 мая, 2020 пользователем Шмель

[Шмель 5 407]

4 минуты назад, Vestimo сказал:

Какую теорию я разбирал? Где? Я просто восхищен вашим умением читать, но видеть фигу. 

К тебе у меня тоже вопрос. Нафига? Разве ты не слышишь характерного глухого эха по ту сторону, когда пытаешься достучаться?

[Хола 13 445]

Щас придет Лелька и начнет раздавать.

[Vestimo 1 328]

1 минуту назад, Шмель сказал:

К тебе у меня тоже вопрос. Нафига? Разве ты не слышишь характерного глухого эха по ту сторону, когда пытаешься достучаться?

Я надеялся, что, расписав мысли максимально, оппонент поймет, что я имею в виду. Я действительно верил, что он просто не понимает, а я что-то не так объясняю, поэтому решил расписать все максимально подробно, хоть у меня уже немого и горело. Увы, его последнее сообщение показало, что он и не пытается понять. Моя идея была глубоко порочна. На сим флуд завершаю. Лелька, мои извинения заранее, в следующий раз буду умнее. 

[Хола 13 445]

37 минут назад, Шмель сказал:

Ткни меня в это, не вижу где там

"The Old Gods are sleeping beings that were worshipped in the form of dragons by a significant number of Thedosians..." И в кодексе встречается, что Древние Боги заперты / спят в своих тюрьмах. И еще один довод в пользу версии ЭБ ~ ДБ, как ответ на вопрос: "как так получается что драконы заперты под землей, а Эванурисы в Тени?" Про колыбельную - предположение - раз Митал смогла дать грезы одним, почему бы ей не сделать того же для других (или это была уже обкатанная технология и Солас просто запустил цикл).