Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[White_Male 4 508]

39 минут назад, Шмель сказал:

Они не могут "восполнять ману" как маги, поэтому принимают лириум и "мутируют" от него. Но в целом, да.

Ну естественно потому что они не родились в магов, магия у них не проявилась в 6-20 летнем возрасте, поэтому и не могут.

 

И их существа тени не изменяли-мутировали временной или длительной одержимостью.

 

Немаги могут стать более менее полноценными магами к слову заключив сделки с демонами, у нас и прецедент с родственницей другом семьи Себастьяна есть, леди Харриман. Находишь мощного демона Гордыни/Желания заключаешь сделку, ПРАВИЛЬНО заключаешь, и жертвуешь ему людей.

 

Поэтому только лириумные клизмы и тренировки, правда лириумные клизмы выдают им результат в виде ментальной и физической инвалидности и мучительную смерть. Храмовничьи дозы лириума  всетаки это яд медленного действия наркотическим эффектом где после пары доз уже ломка идет. Но чем больше употребляешь тем быстрее в могилу закапываешься

Изменено 27 мая, 2020 пользователем White_Male

[Шмель 5 405]

@Хола, как ты думаешь, почему Ша-Бритолы не подходят Титану для присоединения?

[Хола 13 440]

Только что, Шмель сказал:

@Хола, как ты думаешь, почему Ша-Бритолы не подходят Титану для присоединения?

Потому что у них мозги поплавились от употребления лириума. Как с такими работать и познавать/влиять на мир через них.

Ну изивините)

[Шмель 5 405]

Только что, Хола сказал:

Потому что у них мозги поплавились от употребления лириума. 

Это если бы у них были мозги, без них

Только что, Хола сказал:

Как с такими работать и познавать/влиять на мир через них.

проблематично познавать мир, это точно.

 

Значит сначала Легион Мертвых, потом Ша-Бритолы ).

[Easmear 1 670]

Способности - это способ управления энергией. Энергия же содержится в лириуме, в крови, в Тени.

[BL00DMAGE 148]

В 22.05.2020 в 14:29, Apostate сказал:

В некоторым смысле они были "заперты", но я полагаю, что они находились в спячке, по скольку известно, что драконы спят большую часть своей жизни. Завеса и влияние красного лириума, почти наверняка сводили их дух с ума.

 

В 22.05.2020 в 14:29, Apostate сказал:

Драконы очень устойчивы к Скверне, и это одна из главных причин, почему я считаю, что они служат "стражами" Семи Врат Чёрного Города; поглощая Мор, который просачивается из Врат в их собственные тела, чтобы предотвратить его распространение.

Разве это не свидетельствует тому, что Древние Боги уже к моменту игры, спустя несколько тысяч лет могут быть заражены? 

 

В 22.05.2020 в 14:29, Apostate сказал:

У Эванурисов есть тонны пропаганды относительно Забытых, поэтому мне кажется это больше подтверждает идею, того что они объединились с Соласом и Митал, чтобы запечатать Черный Город.

 

В 22.05.2020 в 14:29, Apostate сказал:

Судя по легенде, долийцев, что не есть точной информацией, он заманил Эванурисов и Забытых, пообещав им ужасное оружие, которое находилось на "Небесах" и в "Бездне".

Я сегодня снова прочитал и у меня возникла мысль. А что если они получили то что хотели? Забытых имею ввиду. Если драконы впитывают Мор в свои тела, когда спят в качестве стражей ворот. Возможно ли такое? То есть и волки сыты и овцы целы так сказать)


А вот ещё актуальный вопрос лично для тебя, так как ты больше углублялся в мысли автора. Если Древние Боги осквернены в Архидемонов. Это предполагает, что они слышат призвание, как порождения тьмы, и будут вынуждены найти Черный Город и расколотых Титанов, как и все остальные порождения тьмы. И все же, когда Архидемон просыпается, его первый шаг состоит в том, чтобы ... вторгаться в поверхностный мир? Как то далеко от предполагаемого Черного города, не так ли? Почему происходит Мор, когда кажется, что оно не соответствует цели попадания на расколотых Титанов? Была идея, может быть, архидемон, порождающий порчу, - это последний акт неповиновения или служения, которое Древний Бог совершает, не сумев защитить свои врата?

 

[Apostate 911]

5 часов назад, BL00DMAGE сказал:

Разве это не свидетельствует тому, что Древние Боги уже к моменту игры, спустя несколько тысяч лет могут быть заражены? 

 

5 часов назад, BL00DMAGE сказал:

А что если они получили то что хотели?

 

5 часов назад, BL00DMAGE сказал:

Это предполагает, что они слышат призвание, как порождения тьмы, и будут вынуждены найти Черный Город и расколотых Титанов, как и все остальные порождения тьмы. И все же, когда Архидемон просыпается, его первый шаг состоит в том, чтобы ... вторгаться в поверхностный мир? Как то далеко от предполагаемого Черного города, не так ли?

Хорошо, давай порассуждаем. Я раньше писал, что Древние Боги не были осквернены и не имеют связи со скверной покуда их не осквернят, но так же писал, что они впитывают Мор исходящий из врат в свои тела, чтобы предотвратить его распространение. Давай предположим, что эта устойчивость со временем иссякает.

Из этого следует, что скверна уже осквернила Древних Богов частично, используя Драконов, чтобы произвести Призыв (вроде прокси).  И они только начинают Мор, направляя порождений тьмы к каждым вратам индивидуально, чтобы не растягивать свои силы слишком широко.

Состояние Древних Богов, когда они впервые находятся, определенно могут являться плачевным спустя несколько тысяч лет.  Как писал ранее я считаю, что Древние Боги согласились быть заключенными в гробницы в качестве стражей Черного Города,  допустим чтобы исполнить свои собственные эгоистичные желания, а именно: они хотели впитать силу красного лириума, очень медленно исходящего из семи врат, чтобы достичь чрезвычайной силы, когда они впадали в спячку. То есть то грозное оружие, которое обещал Забытым Ужасный Волк. 

Есть кодекс под названием  "Что остается от Архидемона", который указывает на то, что Древние Боги могут быть достаточно далеки от своего осквернения к тому времени, когда порождения тьмы достигают их в своих гробницах. Кодекс, который я привел, также иллюстрирует, что порождения тьмы умирают, когда "молятся" ... или Древнему Богу,  или Титанам расколотым, или, возможно, обоим. Итак, лично я представляю, что порождения тьмы преподносят себя как почти ритуальную жертву ... их скверна поглощается телом драконов в кровавом ритуале, чтобы получить силу, необходимую для пробуждения и нападения на поверхность.

Отвечая на  вопрос, я считаю, что их улей намного сложнее. Расколотые Титаны (и, в этом отношении, неоскверненные Титаны) почти наверняка способны направить свой улей на выполнение различных задач и изменения своих целей. Другими словами, я уверен, что у расколотых Титанов из Черного Города были разные команды для разных "войск"; используя Древних Богов в качестве своих командиров, а других порождений тьмы в качестве пехотинцев ... командуя всеми своими силами, чтобы атаковать поверхность, с конечной целью пожертвовать Древними Богами и, следовательно, открыть Семь Ворот Черного Города.

5 часов назад, BL00DMAGE сказал:

Почему происходит Мор, когда кажется, что оно не соответствует цели попадания на расколотых Титанов?

Если рассмотреть разбор в котором говориться, что красный лириум и скверна, порожденная им, служат одной единственной цели - уничтожению, - то цель каждого Мора - уничтожение. Имея это в виду, первый Мор был катастрофическим ... и безусловно самым разрушительным. Это продолжалось почти два столетия, и целые поколения жили и умирали, сражаясь с потомством тьмы. И из-за такого количества смертей Завеса стремительно разрушалась. Таким образом, расколотые Титаны почти выполнили свою цель; но, как мы знаем, им это не удалось.

Оставлю тебя с последней интересной мыслью. Помнишь игру в шахматы между Соласом и Железным Быком? Выбор Соласа в этой игре прекрасно описывает то, что я считаю планом расколотых Титанов. Они жертвуют всеми своими пешками (порождениями тьмы) и даже своей королевой (Древними Богами) ... чтобы скрыть свой скрытый мотив. Слон (символизирующий разблокировку ворот в Черный Город) "проверяет партнеров" по всему миру, обеспечивая победу королю (расколотым Титанам). 

Изменено 30 мая, 2020 пользователем Apostate

[BL00DMAGE 148]

@Apostate Архитектор провёл ритуал Стражей над Древним Богом.Он проводил эти ритуалы только над порождениями тьмы, чтобы избавить их от оков, так сказать пробудить их. Схожесть в чем то есть на самом деле.

[No_mods 817]

Всем доброй ночи! 

Читаю тред не первый день и, признаюсь, от обилия информации в голове  каша "дружба")

К чему пишу, собственно: мне очень " зашла" теория Шмеля вцелом, и в частности хотелось узнать о Фенрисе и Центурионах Архонта. Вы обещали развить, но потом отвлеклись. Очень жду продолжения! 

Ещё хотелось бы по Алистеру уточнения. Я наоборот поняла его так, что он вообще в ДАО не употреблял лириум. Он говорил, что первое принятие происходит при посвящении, а он его не проходил, а был лишь послушником. Он говорил, что и так можно применять способности храмовников, основываясь на тренировках, концентрации при медитациях (про свечу там было что-то, ПС... Не помню точнее) и вере. А в комиксе да, пьёт лириум, подрастерял навыки.

[Шмель 5 405]

14 часов назад, No_mods сказал:

и в частности хотелось узнать о Фенрисе и Центурионах Архонта. Вы обещали развить, но потом отвлеклись. Очень жду продолжения! 

Их я обязательно затрону в одном из ближайших разборов, правда пока не решил в каком.

14 часов назад, No_mods сказал:

Ещё хотелось бы по Алистеру уточнения. Я наоборот поняла его так, что он вообще в ДАО не употреблял лириум. Он говорил, что первое принятие происходит при посвящении, а он его не проходил, а был лишь послушником. Он говорил, что и так можно применять способности храмовников, основываясь на тренировках, концентрации при медитациях (про свечу там было что-то, ПС... Не помню точнее) и вере. А в комиксе да, пьёт лириум, подрастерял навыки.

Теоретически можно на одной вере и концентрации применять способности, практически - вряд ли удастся так сделать. Алистера может отчасти извинить кровь Каленхада, мама эльфийка и прочее, как писали выше, но правильнее будет вариант комикса - прием лириума. 

Изменено 30 мая, 2020 пользователем Шмель

[Шмель 5 405]

Продолжаем разговор о Несомненности.

Но сегодня мы отступим от Веры немного, прогуляемся к Долгу, спустимся на Глубинные тропы и рассмотрим кто же такие Легион Мертвых. Сегодня будет чуть меньше лириума, но духов хватит на всех ).

Итак, получив специальность Храмовник, Инк видит еще одно задание на столе ставки командования:

Ставка командования: Выдержать  

«Я учил вас, и вы это выдержали. Больше мне учить вас нечему. Но у вас есть новобранцы, они как чистый лист. Отправьте их ко мне, если они храбры. Если готовы страдать за победу. Ваша цель — маг. Я подготовлю для вас охотников на магов.» — Сер

Решение:

Лелиана: Сер прав. Разве мы можем рисковать? Чем больше наших солдат сможет противостоять магии, тем выше наши шансы победить Корифея и венатори.

Каллен: Не стоит отправлять к нему солдат. Они могут сами этого хотеть, но они не знают всей правды. И не узнают, пока не будет слишком поздно.

Hide  

За выполнение этого задания Инк получает комментарий Сера и Латы Бонаммара (доспехи Легиона Мертвых), если установлен "Чужак". 

Вот в Бонаммар мы и пойдем. "Да, такова суть Легиона: Все его воины - мертвые" (Кодекс: Легион Мёртвых). Вы задавались вопросом, почему они "мертвые" и только лишь поэтический образ за этим стоит? Немного описания самого легиона и тех, кто в него вступает:

Кодекс: Легион Мёртвых  

Легион принимает всех.

Так сказал мне один из легионеров, гном, молча ожидавший, пока к выходу на Глубинные тропы соберутся другие легионеры из его отряда. Они подходили неспешно, облаченные в прочную броню и превосходно вооруженные, разрисованные мрачными узорами, которые нанесли прошлой ночью на своих похоронах.

Да, такова суть Легиона: Все его воины - мертвые. В Легион может вступить любой гном, если он готов добровольно отречься от всего, что имеет. Похоронный обряд проводится всерьез: рекрут прощается с родными, близкими и любимыми, раздает наследникам имущество и произносит последнее слово. После этого все кончено. Новый легионер выходит на Глубинные тропы и больше не возвращается. Легионеры бьются с порождениями тьмы до последней капли крови, нещадно поражая чудовищ, которые отняли у них почти всю древнюю родину.

Многие вступают в Легион, чтобы очистить репутацию. Преступники вступают в Легион, чтобы избежать наказания. Опозоренные вступают в Легион, чтобы из-за них не пострадали дома и семьи. Банкроты вступают в Легион, чтобы им простили долги. Очень немногие вступают в Легион ради славы, но Легион принимает и таких.

— Из книги «Каменные чертоги гномов», написанной братом Дженитиви, церковным ученым.

Hide  

Легион Мертвых ( Wot 1 - стр.36). 

Легион Мёртвых ― знаменитое воинское подразделение гномов, которое и воспевают, и опасаются одновременно. Многие осуждённые преступники предпочитают вступление в Легион изгнанию или потере касты. Также в него вступают уже лишённые касты гномы, надеясь, что это придаёт некоторую респектабельность имени их рода.

При вступлении в Легион все записи о криминальном прошлом гнома стираются. Легионеры спускаются на Глубинные тропы, чтобы сражаться с порождениями тьмы, плечом к плечу до самой смерти. Для новобранцев проводят ритуал, напоминающий похороны. Он начинается с песен и тостов, а завершается прощанием новобранца с семьёй и друзьями, теперь для всех он будет мертвецом. В действительности, гномье общество и так относится к легионерам, как к покойникам. Предполагается, что они тратят оставшиеся дни жизни на выполнение своего обета. Из Легиона есть только один выход ― доблестная смерть на Глубинных тропах.

Не то чтобы добровольное вступление знати в Легион было чем-то неслыханным, но случается такое исключительно редко.

Hide  

Бонаммар, построенные Совершенным Каридином, представляет собою огромный замок - склеп с вместительной кузницей, где ранее, видимо, и ковались големы. Это происходило до -248 Древней Эры, когда Совершенный исчезает со своей Наковальней Пустоты. На его поиски отправляется Стальной Легион из 126 големов, но те исчезают бесследно. Секрет изготовления каменных воинов утрачен, их стараются экономить, но а в тех, кого посылали на их изготовление дефицита по-прежнему нет.

Кодекс: Дневник Каридина 

"940, день 60-ый, год 5-ый правления короля Валтора. Это ужасная процедура. Не каждый способен вынести такое и сохранить разум. Для меня большая честь, что предки считают меня достойным нести эту ношу и ковать защитников для Орзаммара.

Такие великие свершения немыслимы без жертв. Камень и сталь не оживут, если не вдохнуть в них душу.

Раньше я воздерживался говорить о таком, даже на этих страницах, но сейчас сказать необходимо. Душу в моих големов вдыхает смерть этих храбрых воинов". — Из дневника Каридина.

Hide  

Со временем король Валтор потребовал создать ещё больше големов, отправляя под молот неприкасаемых, преступников и даже своих политических оппонентов.

Т.е., если разобраться, то Легионеры - это несостоявшиеся големы, которые продолжают исполнять все тот же обет, долг, только без впаивания в каменные доспехи с помощью лириума. Хотя они по прежнему придают значение своим доспехам (или это делают разработчики).

Теперь разберемся, такое ли уж бессмертие обретает гном, становясь големом.

"Сегодня с моей наковальни сошел гном из живого камня и стали. Я назвал его големом в честь тех статуй из легенды, оживляемых мертвыми".

"Неваррцы верят, что когда душа на смертном одре пересекает границу Тени, ее замещает дух Тени". (WoT 1 - c. 53)

"Морталитаси верят, что мумифицирование трупов обеспечит их надежную сохранность и сделает из них безопасные сосуды для замещающих духов из Тени." (WoT 1 - c. 56)

Может быть это только легенды? Нет, последний сборник Тевинтерские Ночи - рассказ Внизу, среди мертвых показал реальность подобного события, оно случилось со стражником Одриком. Кто читал рассказ, то помнит, что стражник не знал о своей смерти. Вернее дух любопытства не знал, что он не Одрик, когда по утру явился на службу как обычно. Дух продолжал считать себя тем самым человеком.

Призраков гномов мы так же видели в ДАО в утраченном тейге и Мертвых рвах. Может ли быть, что они тоже духи Тени? Тени или Камня..., но они духи, считающие себя гномами. Такие же, вероятно, как Ганг (Тень пустой породы, что напал на нас у алтаря Легиона).

Кодекс: Демоны камня (Инквизиция) 

"...

- Демоны привязаны к камню! Как древние гномы могли это сделать без магов? (Связывание рунами? Искусная работа с камнем? Исследовать и понять!)

- В стены врезан "ганг". Это можно перевести со старогномьего как "каменные отходы" или "нечистый дух камня". Гномьи суеверия, в которых демоны считаются "нечистыми" духами камня?

- Исследование невозможно из-за дремлющих внутри демонов. Попросить Сефуса и Уратоса помочь с привязкой."

Hide  

"Они были гномами. Они думают, что они и сейчас гномы. Они звучат как пыль на вкус." - Коул (в гробнице в Свистящих Пустошах).

Привязанные демоны (Пламенный и Древний стражи могилы). 

Hide  

Видимо, поэтому Касс не знала как относиться к Духу Джустинии. Но это уже другая история.

 

Скорее всего, големов оживляли духи Тени/Камня(?), приходившие в момент смерти гнома, считавшие себя гномами. С помощью лириумных рун они скреплялись с камнем/сталью, давая конструкции жизнь. Руны как вечное, впаянное, высеченное заклинание (чары/колдовство) удерживало духов в камне. Либо в ином материале.

О Легионе разговор еще не окончен, продолжим позднее...

 

З.Ы.: Немного о Фенрисе, к нему еще вернемся так же чуть позднее.

"Никто не слышит, как они кричат, когда я заливаю расплавленный лириум через глазные отверстия, через рот, через каждый шов и каждую щелочку доспехов. Они затихают быстро, но запах остается надолго. Запах, горячего металла с едва заметной ноткой, крови". - Из Дневника Каридина.

Синий Призрак (комикс) 

Hide  

To Be Continued...

[Converge 399]

2 часа назад, Шмель сказал:

З.Ы.: Немного о Фенрисе, к нему еще вернемся так же чуть позднее.

"Никто не слышит, как они кричат, когда я заливаю расплавленный лириум через глазные отверстия, через рот, через каждый шов и каждую щелочку доспехов. Они затихают быстро, но запах остается надолго. Запах, горячего металла с едва заметной ноткой, крови". - Из Дневника Каридина.

Синий Призрак (комикс)

Hide

To Be Continued...

   Сразу вспоминается название доспехов Фенриса. Убежище переселенного духа. Видимо, меч в ритуале содержит духа, которого переселяют в тело Фенриса и привязывают с помощью лириума. 

 Если говорить о дневнике Каридина, можно отметить интересный момент:

"...940, день 45-ый, год 5-ый правления короля Валтора. У меня получилось. Видение, дарованное мне предками, наконец, воплотилось в жизнь..."

      Как мы знаем гномы отрезаны от Тени и не видят снов. Так откуда тогда ему пришло видение? Видимо, Валта - далеко не единственная, кто смог наладить связь с Титаном. Похоже, големы - не изобретение Каридина. Мы видели их в Первозданном Тейге, который существовал задолго до рождения Совершенного. Через видение Титан передал Каридину технологию изготовления каменных воинов. Что интересно, Дагна, Каридин и Валта по линии отцов принадлежали к касте Кузнецов.

   Вот, кстати, полная карта Тедаса.

Показать контент  

      

Hide  

    В самом низу есть интересное изображение

Показать контент  

Hide  

     Треугольники, которые мы видим на многих художествах Соласа - символ завесы? Если кусок горы в полусфере - ЧГ, то интересно его изображение. Будто кусок суши вырванный с "корнями" - частью земли под ним и красная плоскость вокруг.

    Можно сравнить с изображением ЧГ на мурале:

Показать контент  

Hide  

    Тот же красный ореол вокруг ЧГ. В квесте "там лежит Бездна", а также "Последний акт" мы находим в Тени КЛ. Если в данных квестах мы оказываемся на том самом острове с ЧГ, который видим в Тени в ДАО, то можно предположить что красный ореол вокруг ЧГ на данных изображениях символизирует сияние КЛ. 

  "Долийцы считают, что Митал родилась в море слез, пролитых Землей. Когда Эльгарнан победил своего отца, Солнце, Митал успокоила его. Эльгарнан решил освободить Солнце, если оно пообещает греть ласково и каждую ночь возвращаться в землю. После этого Эльгарнан и Митал с помощью Земли и Солнца вернули к жизни все земные чудеса, а ночью, когда Солнце отправилось спать, Митал собрала вокруг его ложа сияющую землю и, слепив из неё шар, поместила его в небе, создав луну, бледное отражение истинного величия Солнца."

"...Известна легенда о том, как Корт, посчитавший, что любовь может сделать его слабым, спрятал своё сердце в Морозных горах, но после этого стал жестоким..."

«Воды озера Каленхад овеяны легендами. Аввары говорят, что когда-то на этом месте была гора Беленас, возвышавшаяся в самом центре мира; с вершины ее Корт Отец Гор обозревал небо и землю. Но гора была уничтожена в битве между Кортом и змеей Натрамар, и на ее месте остался лишь громадный кратер. Когда Владычица Небес увидела, что горы Беленас больше нет, она зарыдала, и слезы ее наполнили кратер, превратив его в озеро.»

«Согласно авварской легенде, трон Корта Отца Гор стоял на вершине Беленаса — горы посередине мира, такой высокой, что с неё были видны все уголки земли и неба.

"Храбрые юные аввары не оставляли попыток взобраться на гору богов. Поначалу Корта это забавляло: ему было по душе героизм бесплодных попыток добраться до его обители. Потом Синдри Неболаз, храбрейший из героев древности, добрался до вершины и вступил в залы Отца Гор во плоти. Корт умел проигрывать и принял Синдри у себя как героя. Когда смертный вернулся в Морозные горы с дарами от Корта и рассказал о пирах в чертогах богов, всё новые и новые герои стали забираться к Отцу Гор и требовать почестей. Постоянные пиршества утомили Корта, и другие боги стали побаиваться его нрава.

Тогда Корт поговорил с Хозяйкой Небес и унес Беленас с земли в её владения, куда не доберётся и самый отважный скалолаз. С тех пор живет он в мире и покое.»

   Легенды сходятся в одном - очень давно кусок суши (на месте озера Каленхад) был вырван и помещен на небе. Причем, что у эльфов, что у авваров это место связано со злостью божества. 

  

 

 Если взглянуть на карту Валты: внизу треугольники (нетипично повернутые вершинами вверх), сверху множество точек - звезды? Значит ли это, что через Титана она получила связь с Тенью? 

Показать контент  

Hide  

     

 

 

 

  

Изменено 30 мая, 2020 пользователем Converge

[Converge 399]

Еще минутка конспирологии. Мурал Соласа после храма Митал. Внимание на восьмиконечную звезду внутри золотого круга:

Показать контент  

Hide  

      Мозаика на полу в Храме Митал. Снова восьмиконечная звезда. Такая же, кстати, есть и на Глубинных тропах в Чужаке.

Показать контент  

Hide  

             А теперь небольшая часть карты Тедаса:

Показать контент  

 

Hide  

Изменено 30 мая, 2020 пользователем Converge

[Шмель 5 405]

1 час назад, Converge сказал:

Если взглянуть на карту Валты: внизу треугольники (нетипично повернутые вершинами вверх)

У Валты на этой карте не только треугольники расположены не типично.

[Apostate 911]

5 часов назад, Converge сказал:

Похоже, големы - не изобретение Каридина.

Он лишь открыл утерянное искусство создания големов с помощью своей Наковальни Пустоты. Его изобретение это древняя кузница, выкованная с применением чар, закреплённых лириумом.

8 часов назад, Шмель сказал:

Теперь разберемся, такое ли уж бессмертие обретает гном, становясь големом.

 

8 часов назад, Шмель сказал:

Скорее всего, големов оживляли духи Тени/Камня(?), приходившие в момент смерти гнома, считавшие себя гномами. С помощью лириумных рун они скреплялись с камнем/сталью, давая конструкции жизнь. Руны как вечное, впаянное, высеченное заклинание (чары/колдовство) удерживало духов в камне. Либо в ином материале.

 

5 часов назад, Converge сказал:

название доспехов Фенриса. Убежище переселенного духа

Вы все упускаете тот факт, что големы и такие бойцы как Фенрис, созданы не из духов Тени, а их собственных душ, конечно с помощью различных устройств. В случае големов камень и сталь не может ходить без духа подопытного, оживляющего его. Големы работают на смерти своего владельца, чтобы оживить голема необходимо забирать жизнь подопытного. Как же тогда это всё работает?Очень просто, нам в игре объяснили это. Сейчас объясню и это не связанно с духами Тени, гангами и прочими вашими предположениями.

Касательно Наковальни.
И так что мы вообще знаем об этой процедуре?Она ужасна. Не каждый способен вынести такое и сохранить разум. Кузнец заливает расплавленный лириум через глазные отверстия, через рот, через каждый шов и каждую щелочку доспехов, после этого процесса подопытный затихает. Броня становится ковкой, и кузнец придает ей форму молотом и щипцами. Вскоре раскаленное тело начинает биться в руках, скручиваясь и извиваясь с каждым ударом молота. Подопытный начиет снова стонать - низко и сдавленно. Мы знаем, чтобы создать голема необходимо забирать жизнь подопытного, но куда уходит его дух, который необходим для вдыхания жизни? В Наковальню конечно, сама Бранка говорит, что она шепчет сотнями разных голосов. Она не просто так называется Наковальней Пустоты, она вбирает в себя души подопытных, которые умерли при этой процедуре, когда же кузнец завершает свою ковку, он использует Наковальню, чтобы дух из неё вдохнул жизнь в откованную броню. Этот дух, лишь касается готового голема, передавая память существу и вдыхая в него жизнь. Сам же дух навечно остается заперт в ловушке Пустоты внутри Наковальни.

Касательно Фенриса.
Тут совершенно другой подход. Мы знаем, что Фенрис не умирает в процессе, а значит его дух ничем не поглощается. Скорее всего саркофаг тут выступает в роли кузнеца, готовя форму тела подопытного с помощью силы лириума. Тут можно найти некоторое сходство с созданием голема, а точнее отковки его. Меч же выступает в качестве проводника, испуская магию в связующем ключе, для закрепления телом лириумной татуировки. 

Изменено 31 мая, 2020 пользователем Apostate

[Apostate 911]

3 часа назад, Converge сказал:

красный ореол вокруг ЧГ на данных изображениях символизирует сияние КЛ. 

Он символизирует Пустоту.

[Шмель 5 405]

23 минуты назад, Apostate сказал:

Вы все упускаете тот факт, что големы и такие бойцы как Фенрис, созданы не из духов Тени, а их собственных душ, конечно с помощью различных устройств.

Тоже так раньше думал.

24 минуты назад, Apostate сказал:

Очень просто, нам в игре объясняли это.

24 минуты назад, Apostate сказал:

Она не просто так называется Наковальней Пустоты, она вбирает в себя души подопытных, которые умерли при этой процедуре, когда же кузнец завершает свою ковку, он использует Наковальню, чтобы дух из неё вдохнул жизнь в откованную броню. Этот дух, лишь касается готового голема, передавая память существу и вдыхая в него жизнь. Сам же дух навечно остается заперт в ловушке Пустоты внутри Наковальни.

А теперь пруфы можно, кроме слов Бранки о разных языках?

26 минут назад, Apostate сказал:

Скорее всего саркофаг тут выступает в роли кузнеца, придавая форму телу подопытного с помощью силы лириума.

Форму чего? Если он не умирает, то и тело его уже имеет форму эльфа. 

27 минут назад, Apostate сказал:

Меч же выступает в качестве проводника, испуская магию в связующем ключе, для закрепления телом лириумной татуировки.

Поясни, что за магия в связующем ключе?

[Apostate 911]

1 минуту назад, Шмель сказал:

А теперь пруфы можно, кроме слов Бранки о разных языках?

Огрен тоже говорит, что в Наковальне находятся духи мёртвых подопытных и Страж на это намекает. Каридин так же говорит, что мы должны разрушить Наковальню и не дать ей поглотить новые души.

3 минуты назад, Шмель сказал:

Форму чего? Если он не умирает, то и тело его уже имеет форму эльфа. 

Имел ввиду, подготавливает тело его форму для нанесения лириумных татуировок.

5 минут назад, Шмель сказал:

Поясни, что за магия в связующем ключе?

Ну смотри мы знаем, что Наковальня выкована с применением чар, закрепленных лириумом. Сам же клинок может быть таким же аналогом. Наковальня вбирает души, а клинок может вбирать магию в себя, как меч Гриффиндора, который вбирает в себя то что его закаляет. От клинка явно исходит магия при нанесении татуировок, значит он выступает связующим звеном, связывая их в теле подопытного с помощью своей магии.


 

[Шмель 5 405]

10 минут назад, Apostate сказал:

Ну смотри мы знаем, что Наковальня выкована с применением чар, закрепленных лириумом. Сам же клинок может быть таким же аналогом. Наковальня вбирает души, а клинок может вбирать магию в себя, как меч Гриффиндора, который вбирает в себя то что его закаляет. От клинка явно исходит магия при нанесении татуировок, значит он выступает связующим звеном, связывая их в теле подопытного с помощью своей магии.

Прочитал, что это за меч Гриффиндора, все равно не понял о чем ты. По-твоему Наковальня поглощает души, а меч магию. Поясни на примере из драгонаги или на пальцах, я ничего не знаю о мире Гарри Потера от слова совсем.

[Apostate 911]

35 минут назад, Шмель сказал:

Прочитал, что это за меч Гриффиндора, все равно не понял о чем ты. По-твоему Наковальня поглощает души, а меч магию. Поясни на примере из драгонаги или на пальцах, я ничего не знаю о мире Гарри Потера от слова совсем.

Я собственно тоже не эксперт, но постараюсь пояснить.

Кузнец придает форму молотом и щипцами на Наковальне, во время этого процесса подопытный умирает, а его дух поглощает Наковальня. Когда кузнец завершает ковку формы, ему нужен дух, чтобы оживить голема, он каким то образом использует Наковальню для этого. Как точно это происходит сложно сказать, возможно всё дело в лириуме, который каким то образом перемещает дух из тела после смерти в Наковальню, а потом частично способствует передачи памяти и вдохновения жизни с помощью духа в готового голема. 

В случае лириумных призраков, подопытный не умирает. Гроб выступает в качестве подготовки тела к этапу изменения ( трансформации так сказать), как в фильме Капитан Америка, тот же принцип, там заливалась сыворотка, использовалась энергия неимоверная и там тоже собственно была камера в которой всё это происходило, что то типа гроба. Сыворотка заливалась внутрь камеры и готовила тело к изменению, а питание (энергия) выступала в качестве связующего звена, связывала всё это вместе, делая суперсолдата. Я думаю создание лириумных призраков используется по той же схеме. Гроб, который выступает в качестве подготовки (трансформации) тела к изменению, в специальные отверстия вливался лириум. И меч собственно который был источником питания, магии, так как по комиксу из него идёт неимоверная энергия. Либо клинок изначально закалили магией, либо он впитал, силу заливаемого лириума из отверстий гроба и таким образом способствовал связыванию всего вместе,  делая лириумного призрака.

Изменено 31 мая, 2020 пользователем Apostate

[Шмель 5 405]

1 час назад, Apostate сказал:

Она не просто так называется Наковальней Пустоты, она вбирает в себя души подопытных, которые умерли при этой процедуре, когда же кузнец завершает свою ковку, он использует Наковальню, чтобы дух из неё вдохнул жизнь в откованную броню. Этот дух, лишь касается готового голема, передавая память существу и вдыхая в него жизнь. Сам же дух навечно остается заперт в ловушке Пустоты внутри Наковальни.

За счет чего "оживают" големы, если дух возвращается в Пустоту и находится в Наковальне? Кто такая Шейла, это голем с воспоминанием гномихи, но без духа и души, да и сам Каридин тоже?

1 час назад, Apostate сказал:

Мы знаем, чтобы оживить голема необходимо забирать жизнь подопытного, но куда уходит его дух, который необходим для вдыхания жизни? В Наковальню конечно, сама Бранка говорит, что она шепчет на сотнях разных языков. Она не просто так называется Наковальней Пустоты, она вбирает в себя души подопытных, которые умерли при этой процедуре, когда же кузнец завершает свою ковку, он использует Наковальню, чтобы дух из неё вдохнул жизнь в откованную броню. Этот дух, лишь касается готового голема, передавая память существу и вдыхая в него жизнь. Сам же дух навечно остается заперт в ловушке Пустоты внутри Наковальни.

Все-таки давай пруфы. Я потратил время, дважды посмотрел прохождение и нигде не увидел ничего похожего. Даже про "сотни языков". Дай цитаты и когда они такое говорят либо пишут.

3 минуты назад, Apostate сказал:

Когда кузнец завершает ковку формы, ему нужен дух, чтобы оживить голема, он каким то образом использует Наковальню для этого. Как точно это происходит сложно сказать, возможно всё дело в лириуме, который каким то образом перемещает дух из тела после смерти в Наковальню, а потом частично способствует передачи памяти и вдохновения жизни в готового голема. 

Или дух из Тени, что больше соответствует собранным в рассмотрении выше данным. 

[Apostate 911]

В 31.05.2020 в 03:52, Шмель сказал:

За счет чего "оживают" големы, если дух возвращается в Пустоту и находится в Наковальне? Кто такая Шейла, это голем с воспоминанием гномихи, но без духа и души, да и сам Каридин тоже?

За счет духа, который находиться в Наковальне Пустоты. Дух не в саму Пустоту возвращается. 

В 31.05.2020 в 03:52, Шмель сказал:

Все-таки давай пруфы. Я потратил время, дважды посмотрел прохождение и нигде не увидел ничего похожего. Даже про "сотни языков". Дай цитаты и когда они такое говорят либо пишут.

Они всё это говорят, когда Страж становится на сторону Бранки и уговаривает её уничтожить Наковальню. Собственно у меня есть видео, правда оно на англ. языке подойдет?

В 31.05.2020 в 03:52, Шмель сказал:

Или дух из Тени, что больше соответствует собранным в рассмотрении выше данным. 

Дух из Тени, больше соответствует созданию Вартерралов.

Изменено 3 июня, 2020 пользователем Apostate

[Шмель 5 405]

6 минут назад, Apostate сказал:

И меч собственно который был источником питания, магии, так как по комиксу из него идёт неимоверная энергия. Либо клинок изначально закалили магией, либо он впитал, силу заливаемого лириума из отверстий гроба и таким образом способствовал связыванию всего вместе,  делая лириумного призрака.

Там не понятно входит в него энергия или выходит из него, скорее первое, как мне видится.

Я так понимаю, то, что ты рассказал выше твое собственное понимание процессов. Все-таки хотел бы понять на чем эти выводы основаны из игровых данных. А лучше - какие игровые данные противоречат изложенной мною теории. Последнее важнее, хочу услышать возражения и, если есть, узнать о несоответствиях ЛОРу. Пока я пруфов не вижу.

[Apostate 911]

3 минуты назад, Шмель сказал:

Там не понятно входит в него энергия или выходит из него, скорее первое, как мне видится.

Я так понимаю, то, что ты рассказал выше твое собственное понимание процессов.

Касательно лириумных призраков да. 

3 минуты назад, Шмель сказал:

Пока я пруфов не вижу.

Пруфов касательно чего? Касательно големов я предоставил. В смысле могу предоставить на видео, если захочешь.

Изменено 31 мая, 2020 пользователем Apostate

[Шмель 5 405]

2 минуты назад, Apostate сказал:

За счет духа, который находиться в Наковальне Пустоты. Дух не в саму Пустоту возвращается. Я не думаю, что у них есть душа, но их за счет их души оживили.

Оживили за счет души, но дух не уходит в Пустоту. Он остается в Наковальне? Тогда кого Каридин называет рабом, если голем не имеет души? Про рабов он говорит эльфу Серому Стражу.

5 минут назад, Apostate сказал:

Они всё это говорят, когда Страж становится на сторону Бранки и уговаривает её уничтожить Наковальню. Собственно у меня есть видео, правда оно на англ. языке подойдет?

Подойдет.

5 минут назад, Apostate сказал:

Дух из Тени, больше соответствует созданию Вартерралов.

Чему угодно. От трупов до пустых доспехов, от деревьев до вартерралов.

1 минуту назад, Apostate сказал:

Пруфов касательно чего? Касательно големов я предоставил.

Пока нет. Только вольный пересказ и то не понятно чего. Сейчас отсмотрю видео, будет предмет для разговора.