Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Argorio

Боги Тедаса - миф или реальность?

Существует ли Создатель?  

712 пользователя проголосовало

  1. 1. Существует ли Создатель?

    • Конечно
      298
    • Нет, это ложь / заблуждение
      295
    • Не знаю, чему верить
      256
    • Всё равно
      119


Рекомендуемые сообщения

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 31.05.2020 в 16:01, White_Male сказал:

И это не совсем статуи

 Мередит их сделала големами. Но это не значит что они изначально ими были, но стояли в выключенном виде.

Изменено пользователем BL00DMAGE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 31.05.2020 в 16:01, White_Male сказал:

Это Тевинтерцы их вообще то поставили, также как и в других местах Тедаса

Налицо явное копирование элвенанского - крылья, двуликость, четыре руки. Кого бы они могли изображать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 30.05.2020 в 17:27, Шмель сказал:

Скорее всего, големов оживляли духи Тени/Камня(?), приходившие в момент смерти гнома, считавшие себя гномами. С помощью лириумных рун они скреплялись с камнем/сталью, давая конструкции жизнь. Руны как вечное, впаянное, высеченное заклинание (чары/колдовство) удерживало духов в камне. Либо в ином материале.

Шмель, так мы с тобой говорим об одном и том же. Просто я пишу не "духи Камня", а "лириумный дух". Тебе кровь из носа нужно, чтобы все пользовались твоими формулировками?
Не могут гномы работать с духами Тени, ибо духи Тени плод влияния сновидцев, а гномы снов не видят и на Тень не влияют. Духи Камня/лириумные духи вот это пожалуйста. И даже в кодексах в Свистящих пустошах они именуется гангами:

"- Демоны привязаны к камню! Как древние гномы могли это сделать без магов? (Связывание рунами? Искусная работа с камнем? Исследовать и понять!)

- В стены врезан "ганг". Это можно перевести со старогномьего как "каменные отходы" или "нечистый дух камня". Гномьи суеверия, в которых демоны считаются "нечистыми" духами камня?"

То, что венатори называют их демонами, не делает их теми самыми демонами. Исследователи столкнулись с тем, чего до конца не понимают и вынуждены применять привычные обозначения. В Амгарраке где мы точно знаем, что там участвовали духи Тени, вызывали их тевинтерские маги, помогавшие гномам. А у Каридина этих магов не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 31.05.2020 в 15:05, Apostate сказал:

Зачем мне приводить другой пример? Мы обсуждаем конкретно Наковальню. Доказательства относительно её я привёл, не только на видео, но и прямыми цитатами Каридина.

Затем, чтоб было ясно так ли мыслили разрабы, или эта интерпритация только из твоей головы. 

То, что говорит Каридин и ты - разные вещи. Это твоя итрерпретация. Она опровергается хотя бы существованием самого Каридина и Шейлы. Другой пример затем и нужен, чтоб продемонстрировать закономерность твоих выводов.

  В 31.05.2020 в 15:05, Apostate сказал:

которое разниться с мнением кузнеца, который создал эту Наковальню. Что ж ты наверное лучше в ней разбираешь, чем мастер кузнец, который создал её.

Это ТВОЕ мнение, которое основано на твоем понимании его слов и только. Поясни про Шейлу хотя бы и сразу поймешь, что не прав.

  В 31.05.2020 в 15:05, Apostate сказал:

Его дух был отдан Наковальне

А тот, с кем мы говорили кто? Про Шейлу, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 31.05.2020 в 17:01, Шмель сказал:

То, что говорит Каридин и ты - разные вещи.

Я пишу насчет запертых душ в Наковальне ровно тоже, что говорит о ней Каридин, Бранка и Огрен со Стражем. 

  В 31.05.2020 в 17:01, Шмель сказал:

Она опровергается хотя бы существованием самого Каридина и Шейлы.

Ничем она не опровергается.

  В 31.05.2020 в 17:01, Шмель сказал:

Это ТВОЕ мнение, которое основано на твоем понимании его слов и только.

Это мнение мастера кузнеца, он сам об этом говорит, что в Наковальне заперты души. Я же тебе приводил его прямые слова. 

  В 31.05.2020 в 17:01, Шмель сказал:

А тот, с кем мы говорили кто? Про Шейлу, пожалуйста.

Я тебе уже всё сказал по поводу Каридина. Шейла не исключение.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 31.05.2020 в 17:01, Шмель сказал:

 эта интерпритация только из твоей головы. 

То, что говорит Каридин и ты - разные вещи.

твоя итрерпретация. 

твоих выводов.

Это ТВОЕ мнение

основано на твоем понимании его слов и только.

 

Капс нажал - характер показал)

Лет семь назад на этом форуме многие в конце каждого сообщения скромно добавляли IMHO/ИМХО (In my humble opinion).

Эх, ушла эпоха. Теперь каждый второй - господин министр Правды

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 31.05.2020 в 16:48, Niall сказал:

Просто я пишу не "духи Камня", а "лириумный дух". Тебе кровь из носа нужно, чтобы все пользовались твоими формулировками?

Просто мы с тобой разное имеем в виду под духамми Камня. Я имел в виду терминологию самих гномов, которые их так называли. Лириумные духи, как я понял( может не верно) это духи - одушевленные сущности из лириума, которые способны оживлять мертвое. Вот таких нет в лоре и намеков на них. А термины могут быть любыми в обсуждении. В изложении теории пользуюсь определенными только чтобы не сбиться, не запутаться самому.

  В 31.05.2020 в 16:48, Niall сказал:

Не могут гномы работать с духами Тени, ибо духи Тени плод влияния сновидцев, а гномы снов не видят и на Тень не влияют. Духи Камня/лириумные духи вот это пожалуйста. И даже в кодексах в Свистящих пустошах они именуется гангами:

Но опознаются магами как духи, а маги в них знают толк. Другое дело,что браться они могут не прямиком из Тени в случае с гномами, а через "Митал посылает сны" - систему. Можешь придумать ей название, я стану пользоваться им.

  В 31.05.2020 в 17:09, Apostate сказал:

Шейла не исключение.

Отдельно про Шейлу мне расскажи как она заперта в Наковальне и что ее оживляет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 31.05.2020 в 17:11, Niall сказал:

Капс нажал - характер показал)

Лень было подчеркивать, каюсь.

  В 31.05.2020 в 17:11, Niall сказал:

Эх, ушла эпоха. Теперь каждый второй - господин министр Правды

Есть такое дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 31.05.2020 в 17:12, Шмель сказал:

 Лириумные духи, как я понял( может не верно) это духи - одушевленные сущности из лириума, которые способны оживлять мертвое. Вот таких нет в лоре и намеков на них.

Но опознаются магами как духи, а маги в них знают толк. Другое дело,что браться они могут не прямиком из Тени в случае с гномами, а через "Митал посылает сны" - систему. Можешь придумать ей название, я стану пользоваться им.

Как нет намёков? А поединок с Мередит? Здесь уже опознали в статуях казематов тевинтерских големов. Мередит не маг, но оживила их, используя лириумный артефакт. Как по мне так похоже на намёк.
 

В кодексе на этот счёт нет утвердительных предложений одни вопросительные. Они ставят себе цель понять, что это такое, значит, в настоящий момент исчерпывающим знанием не обладают. "Митал посылает сны" это позапрошлый день. Мало того, что существует только как теоретическая конструкция и вещь в себе, так более того к Первому мору и веку Каридина уже давно не функционировала, если вообще начинала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 31.05.2020 в 17:25, Niall сказал:

но оживила их, используя лириумный артефакт.

Именно. Артефакт привлекает тонны демонов как доме Бартреда, куда они толпою ходили на вписки.

  В 31.05.2020 в 17:25, Niall сказал:

Митал посылает сны" это позапрошлый день.

Вообще-то завтрашний день. Это то, что нам прямо всунули под нос в последнем DLC со статуями Митал под землей и лириумными гробами. 

А заодно эльфским артефактом идолом работы гномов.

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 31.05.2020 в 16:42, Хола сказал:

Налицо явное копирование элвенанского - крылья, двуликость, четыре руки. Кого бы они могли изображать?

Скажу более, подобные эльфийские големы должны были появиться еще в ДА2, как и Вартеррал там был.

Показать контент

 

  В 31.05.2020 в 17:12, Шмель сказал:

 

 

  В 31.05.2020 в 16:05, BL00DMAGE сказал:

 Мередит их сделала големами. Но это не значит что они изначально ими были, но стояли в выключенном виде.

Мередит вообще не причем, Статуи были массово созданы со времен Архонта Ишала что массово их производство начал. Скульптором-автором концепта который копировали был Аппиус Триус и он опирался на увиденного им древнего голема.

 

Вот как его перевели на русской вики.
Вот оригинальный текст.(лучше его читать)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 31.05.2020 в 17:29, Шмель сказал:

Именно. Артефакт привлекает тонны демонов как доме Бартреда, куда они толпою ходили на вписки.

Слёзы Завесы образуются в местах ультранасилия, это да. Но демоны прорываются хаотично. В случае Мередит и оживления статуй было целенаправленное действие, в ролике видно, что от меча нечто перешло в статую. Я не думаю, что в нём были заключены привычные демоны из Тени. Это было нечто иное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 31.05.2020 в 17:37, Niall сказал:

. В случае Мередит и оживления статуй было целенаправленное действие, в ролике видно, что от меча нечто перешло в статую. Я не думаю, что в нём были заключены привычные демоны из Тени. Это было нечто иное.

Не забывай, что это эльфийский артефакт, который Салос даже называет своим( тут он хватанул лишнего, хотя...). 

По поводу остального, в этом и заключается существенное расхождение наших позиций по вселенной ДА. Я не считаю гномов отдельной цивилизацией. Еще Фелассан рассказывал Бриале, что некогда были лишь эльфы, когда не было ни людей, ни гномов. Склонен ему верить. ДА проще, чем кажется. Меньше, чем уже придумали.

То, что я сейчас излагаю как теорию, попытка свести воедино реальный лор ДА, размазанный по часным историям. Мне не нравится, что я вижу, уже называл его скучным. Но это то, что есть (на мой взгляд) без прикрас. Нет там размаха, все камерно и придельно ясно, кроме некоторых частностей. С большим количеством повторений одних и тех же концепций.

Если бы мы не искали Нечто, то давно бы уже вычислили все методом мозгового штурма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 31.05.2020 в 17:31, White_Male сказал:

 

Вот как его перевели на русской вики.
Вот оригинальный текст.(лучше его читать)

Любопытный текст. Притом, что в русской и английской версии разные оттенки смысла. В русской существо хочет сделаться живым, а в оригинале сохраниться/остаться живой. Здесь лириум фигурирует именно как источник энергии и жизни, о чём я и говорил.

Но это не голем, описание напоминает дикарей из Первозданного тейга. И тема голода тоже прослеживается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 31.05.2020 в 17:52, Niall сказал:

Здесь лириум фигурирует именно как источник энергии и жизни, о чём я и говорил.

Тогда зачем ему магия, если лириум и так есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 31.05.2020 в 17:51, Шмель сказал:

Не забывай, что это эльфийский артефакт, который Салос даже называет своим( тут он хватанул лишнего, хотя...).

Только если принимать за основу, что красный лириум это порождение эльфийских манипуляций. Пока я считаю, что его, красный лириум, эльфы открыли, но не создали.

 

  В 31.05.2020 в 17:57, Шмель сказал:

Тогда зачем ему магия, если лириум и так есть?

Вторая часть предложения поясняет первую. Магическая энергия, заключённая в лириуме, поддерживает в нём жизнь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 31.05.2020 в 18:03, Niall сказал:

Только если принимать за основу, что красный лириум это порождение эльфийских манипуляций.

Там впринципе изображены эльфы и Салос называет его своим. Создали кл или открыли, артефакт, чьей силой ожили статуи - эльфский. Тейг с храмом с человеческими когтями думата. Идол точно не с гномьими чарами.

Остальное посмотрим. Думаю часть с кл откроют уже в да4. По крайней мере касательно идола.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 31.05.2020 в 18:09, Шмель сказал:

Там впринципе изображены эльфы и Салос называет его своим. Создали кл или открыли, артефакт, чьей силой ожили статуи - эльфский. Тейг с храмом с человеческими когтями думата. Идол точно не с гномьими чарами.

А когда его использовала Мередит, то это был меч, выкованный гномами или людьми. Он стал человеческим?

Артефакт имеет свою волю, которая, скорее всего, связана с источником красного лириума вообще. А какую ему кто форму придаёт дело десятое. Солас использует его как ключ, Мередит как холодное оружие, но главное это основа, которая, ещё раз повторюсь, по моему мнению, создана не эльфами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 31.05.2020 в 18:20, Niall сказал:

А когда его использовала Мередит, то это был меч, выкованный гномами или людьми. Он стал человеческим?

Достоверность
Certainty

Меч или фиг знает что еще из куска лириума вторично, идол первичен. Меч был перекован, а идол остался цел в сердце Мередит.

То, что артефакт имеет волю, связанную с источником КЛ - да, что КЛ имеет волю, проведенную через артефакт - нет.

Артефакт всегда будет эльфийским. В ДА 4 и увидим.

Изменено пользователем Шмель
опеч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 31.05.2020 в 18:57, Шмель сказал:

Меч был перекован, а идол остался цел в сердце Мередит.

Идол остался цел, потому что меч Мередит сломался и сила меча проникла внутрь её.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Именно :react_soon:.

Давай, чтоб еще было интересней. Может быть однажды мне надоест выписывать эту "теорию" или я так затяну, что ДА4 выйдет раньше. Поэтому набросаю тут кое-что по Хормаку заранее. Проверим.

Показать контент
  В 31.05.2020 в 19:12, BL00DMAGE сказал:

Идол остался цел, потому что меч Мередит сломался и сила меча проникла внутрь её.
 

А, ну хорошо... Проверим в игре :react_soon:

Изменено пользователем Шмель
добавил иллюстрацию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А не подскажите ли, ЛОРоведы, про кого говорилось (в контексте сражения) в записках гномов в ДЛЦ "Нисхождение"? Вроде как про ПТ, но описание какое-то очень странное было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 01.06.2020 в 18:22, YourSweetBun сказал:

А не подскажите ли, ЛОРоведы, про кого говорилось (в контексте сражения) в записках гномов в ДЛЦ "Нисхождение"? Вроде как про ПТ, но описание какое-то очень странное было.

Если имеется в виду Кодекс: Хроники забытых войн, то Чешуйчатые. Про них ничего не известно наверняка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 01.06.2020 в 18:38, Vestimo сказал:

Если имеется в виду Кодекс: Хроники забытых войн, то Чешуйчатые. Про них ничего не известно наверняка.

Да, вот эти ребята.

Хм... значит гномы вступили в конфронтацию чёрт пойми с чем (судя по запискам, они данного врага впервые в глаза увидели), будучи в родных пенатах, дык ещё и про этих рептилоидов, ни строчки в гномьих летописях. Очень интересно. 

Получается, они были до ПТ и неизвестно, что с ними стало. Хотя судя по записям, они были более-менее развиты + угорали по каким-то кровавым обрядам.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 31.05.2020 в 16:48, Niall сказал:

Не могут гномы работать с духами Тени, ибо духи Тени плод влияния сновидцев, а гномы снов не видят и на Тень не влияют.

Не сразу нашел, не помнил где это даже приблизительно, пришлось перерыть всю книжку. Зато результативно.
Это был классический демон из Тени. Капс уже был в тексте, просто скопировал как есть, это не я им выделял ), интересное подчеркнул.
Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...