Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[exe-cute-er 1 659]

12 минут назад, Apostate сказал:

Духи гномов не в Тень уходят после смерти, а возвращаются в Камень. Тень тут не при чем.

Во-первых, что происходит с духами гномов я не писал. Ибо вводных настолько мало, что это обсуждать сильно не серьезно.

Во-вторых, та же из-за недостатка вводных мы не знаем что из себя представляет дух гнома и что подразумевается под возвращением в камень.

[Apostate 911]

5 часов назад, exe-cute-er сказал:

за исключением случаев истончения завесы

В том случае Завеса была ослаблена.

5 часов назад, exe-cute-er сказал:

Выходит, естественным путем стать одержимым могут только маги, имеющие связь с завесой (вспоминаем почему усмиряют).

Тут речь не про естественную одержимость. Демон уже был в физическом мире, он не из-за Завесы воздействовал на гнома, чтобы сделать его одержимым. 

5 часов назад, exe-cute-er сказал:

Угномов же нет связи с Тенью и  естественным путем они не могут стать одержимыми.

Вот именно, что все те случаи которые я приводил были непосредственно созданы влиянием демона в физическом мире. 

5 часов назад, exe-cute-er сказал:

Принц из "Призыва" скорее всего не грамотно использовал некий аппарат.

Что за аппарат?

5 часов назад, exe-cute-er сказал:

Но для обеспечения контроля нужен сдерживающий фактор в виде памяти гнома.

Жезл управления используется для обеспечения контроля. 

5 часов назад, exe-cute-er сказал:

Таким образом связка из духа из Тени и памяти гнома создают душу заточенную в роботе. Сам же робот чисто технически является одержимым.

Гномы после смерти не попадают в Тень. 
 

5 часов назад, exe-cute-er сказал:

Во-первых, что происходит с духами гномов я не писал. Ибо вводных настолько мало, что это обсуждать сильно не серьезно.

 

5 часов назад, exe-cute-er сказал:

Во-вторых, та же из-за недостатка вводных мы не знаем что из себя представляет дух гнома и что подразумевается под возвращением в камень.

У нас достаточно вводных, почитай про духов камня, про гангов. Это всё духи гномов. Про Веру гномов почитай.

Изменено 4 июня, 2020 пользователем Apostate

[exe-cute-er 1 659]

9 минут назад, Niall сказал:

"The Gauntlet is passed. Only a Shaperate can bring the light. Conversion begins.."

Я бы перевел как: "Перчатка передана. Лишь Хранитель способен нести свет. Преобразование начинается.."

Это не пророчество, а констатация события. "The" потому, что подразумеваются некие определенные знания и возможно умения.

[Niall 1 008]

Только что, exe-cute-er сказал:

Я бы перевел как: "Перчатка передана. Лишь Хранитель способен нести свет. Преобразование начинается.."

Это не пророчество, а констатация события. "The" потому, что подразумеваются некие определенные знания и возможно умения.

Как указание на пропажу Праха в любом случае? Реликвия довольно знаковая, чтоб вот так просто быть выброшенной на свалку истории. Надеюсь, всплывёт позднее.

[exe-cute-er 1 659]

24 минуты назад, Apostate сказал:

Гномы после смерти не попадают в Тень. 

Я ранее разве не написал, что не обсуждаю этот вопрос и почему? И как можно в предложении об одержимом големе увидеть что-то о духах гномов, попадающих в Тень?

Учитесь понимать прочитанное. То же самое касается и других комментариев.

 

13 минут назад, Niall сказал:

Как указание на пропажу Праха в любом случае? Реликвия довольно знаковая, чтоб вот так просто быть выброшенной на свалку истории. Надеюсь, всплывёт позднее.

Интерпретировать не берусь. Плюс не помешало бы больше контекста произнесения фразы для уточнения или изменения ее перевода.

Если бы фраза звучала после "Нисхождения", я бы на Валту ставил. Уж очень напрашивается. Но во фразе говорится о совершенной передаче и начале изменений.

Изменено 3 июня, 2020 пользователем exe-cute-er

[Apostate 911]

В 04.06.2020 в 00:11, exe-cute-er сказал:

Я ранее разве не написал, что не обсуждаю этот вопрос и почему? И как можно в предложении об одержимом големе увидеть что-то о духах гномов, попадающих в Тень?

Я тебе не про одержимость големом писал, ты коснулся темы об одержимости гномов, в том числе о короле. Я же тебе и ответил касательно этого, про одержимость големов я не писал,  я лишь добавил, что гномы не попадают в Тень после смерти, а возвращаются в Камень. 

 

Изменено 6 июня, 2020 пользователем Apostate

[Niall 1 008]

Только что, exe-cute-er сказал:

Интерпретировать не берусь. Плюс не помешало бы больше контекста произнесения фразы для уточнения или изменения ее перевода.

В том и дело, что контекста нет. Это торговец выдаёт несколько фраз без кат-сцен и всё. Это даже не пророчество уровня Сэндала, потому как Нексус не полноценный персонаж.

[BL00DMAGE 148]

8 минут назад, Niall сказал:

Это торговец выдаёт несколько фраз без кат-сцен и всё. Это даже не пророчество уровня Сэндала, потому как Нексус не полноценный персонаж.

Этот голем вообще интересный персонаж, он даже судя по всему с Архитектором встречался, так как если оставить его в живых, у него появляются шмотки Архитектора в магазине.
Сэндал примечателен кстати тем, что он лепит магические камни, из чего попало, а дар которым наделил Валту Титан, это дар лепить камень. 

[DarkW01f 423]

В 03.06.2020 в 23:36, White_Male сказал:

А кто сказал что Каридин наковальню создал? И системы ловушек что наковальню окружали в руинах с лириумной жилой, в особенности эти головы что магию пуляли в непрошенных гостей, это прям такое гномье творение что пахнет Тевинтерцами и Эльфами за милю.

Давай своё видение кования големов на Наковальне. Как по твоему это происходило?

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[White_Male 4 605]

Короче первых гуманоидных големов создали эльфы. До гуманоидных были всякие разновидности Вартерралов(каменно деревянные, лириумно-каменные) и прочие монструозные боевые машины.

 

Тевинтерцы(Аппиус Триус) при Архонте Ишале стырили концепт и массово создали пародии(те что в Киркволе были и в других местах) заставив ими Империум.

 

И да, в нескольких древних крепостях Серых Стражей построенных Тевинтерцами такие тоже были значит их использовали(но Тевинтерцы-СС не создавали уже) с Ишала до конца 1 мора как минимум.

 

И на Джаггернаутах есть символ созвездия "Серванти"(а знания о созвездиях с астрариумами тоже пришли от эльфов), ассоциировавшийся с Андоралом во времена Древнего Тевинтера что одновременно символ Тевинтерской гильдии Тризалус которой как гильдия утверждает больше 2000 лет.

 

Во время 1 Мора Король Валтор(у Короля Валтора оставались, что сохранилось Королевой Гетой передано было)-Каридин заполучил информацию что бы создать пародию на пародию. Сначала каменных потом металлических гномы создавали.

 

Видения Каридина это видения которые ему показал Сновидец или ему дали посмотреть кристалы/элувиан с записями, чертежами. Каридин не сильно разбирался и описал как мог описать. Часть информации из его памяти могли стереть когда его Големом сделали, это возможно и это легко. Каридин всетаки бракованным големом был.

 

Наковальня однозначно не Каридином создана была(поэтому никто даже имея записи, даже в Амгарраее не смог ее воссоздать за 1000 лет)

 

Ее расположение и окружение выдает что она инородная, она либо была притащена туда почему то(ну например из за лириумной жилы огромной и лавы) либо уже была и ее нашли там в руинах....не забывайте что это вообще какая то пещера с руинами и лириумной жилой. А вне пещеры построили укрепленный тейг с ловушками и магической системой что метает магию из голов а это Каридин точно не создал бы.

 

Возможно ее нашли помощью Серых Стражей-Твеинтерцев которые возможно получили и это Арлатанское знание от эльфов как Каринус что создал орден. Как говориться когда "все плохо было" вскрыли архив предоставив гномам завод по созданию големов. Потому что Тевинтерцы уже не создавали своих с Архонта Ишала и порождений были слишком много.

7 лет просуществовал завод но потом Каридин все испоганил и всех погубил, заодно 122 голема спрятал.

 

В Амгарраке созданном через несколько лет после потери наковальни используя сохраненные записи Валтора не смогли создать наковальню хотя были все ресурсы которых и у Каридина то не было, но смогли улучшить существовавших големов.

 

И когда поставок металлов не было, стали экспериментировать создав из бесскастовых трупов телесных големов- вселяя в трупы демонов. В итоге все потеряно было и гномы стабильно теряли территории

 

В итоге за больше чем +40 лет Думата и так добили, мор тоже закончился

 

К концу 1 мора нашли и заточили Корифейку, потом засекретили, постирали многое

 

А дальше понеслось, распад Империума изза кучи проблем, Андрастианские войны, воцарение Гессариана с его реформами и чистками, создание Церкви.

 

Смерть Гессариана, продолжение упадка Империума и потеря территорий.

 

Гномы тоже много чего постирали за это время.

 

А потом Драккон, Церковь, 2 мор.

 

После 2 мора опять началось, сожжение, стирание информации очередное, пропаганда

 

Доллы порушили, магов начали запирать в тюрьмы насильно.

 

К 3 мору все ухудшилось и было еще больше конфликтов с Тевинтером, железный занавес и перекрытие границ, езе более жесткая цензура и преследования.

 

Изменено 3 июня, 2020 пользователем White_Male

[Apostate 911]

3 часа назад, White_Male сказал:

Почему никто не думал что наковальню и знания Каридину-Королю Валтору дали Серые Стражи с Тевинтерцами для массового производства големов. Знания он увидел из того что ему показали и Каридин с учениками как смог воспроизвел в камне а потом более совершенные модели в металле.

Если Cтражи как ты пишешь дали гномам знания о Наковальне, для массового производства големов, что им мешало опять их дать (дополнить) в последующих Морах? Знание же о гробницах Древних Богов не испарилось, а значит и о Наковальне тоже. Големы вдруг стали не нужны? Как ты это объяснишь?

Изменено 4 июня, 2020 пользователем Apostate

[Apostate 911]

4 часа назад, White_Male сказал:

Во время 1 Мора Король Валтор(у Короля Валтора оставались, что сохранилось Королевой Гетой передано было)-Каридин заполучил информацию что бы создать пародию на пародию. Сначала каменных потом металлических гномы создавали.

 

4 часа назад, White_Male сказал:

Видения Каридина это видения которые ему показал Сновидец или ему дали посмотреть кристалы/элувиан с записями, чертежами. Каридин не сильно разбирался и описал как мог описать. Часть информации из его памяти могли стереть когда его Големом сделали, это возможно и это легко. Каридин всетаки бракованным големом был.

 

4 часа назад, White_Male сказал:

Наковальня однозначно не Каридином создана была(поэтому никто даже имея записи, даже в Амгарраее не смог ее воссоздать за 1000 лет)

 

4 часа назад, White_Male сказал:

Ее расположение и окружение выдает что она инородная, она либо была притащена туда почему то(ну например из за лириумной жилы огромной и лавы) либо уже была и ее нашли там в руинах....не забывайте что это вообще какая то пещера с руинами и лириумной жилой. А вне пещеры построили укрепленный тейг с ловушками и магической системой что метает магию из голов а это Каридин точно не создал бы.

 

4 часа назад, White_Male сказал:

Возможно ее нашли помощью Серых Стражей-Твеинтерцев которые возможно получили и это Арлатанское знание от эльфов как Каринус что создал орден. Как говориться когда "все плохо было" вскрыли архив предоставив гномам завод по созданию големов. Потому что Тевинтерцы уже не создавали своих с Архонта Ишала и порождений были слишком много.

Давай начнём с того, что с самого начала Каридин был талантливым кузнецом и часто подходил к работе творчески. Когда он стал взрослее, отец передал ему многие заказы благородного дома, и Каридину доверили изготовление доспехов для их лучших и достойнейших воинов. Он провёл годы в своей мастерской, разрабатывая устройство, которое повернуло бы ход сражения в пользу гномов. А в последствие представил Наковальню выкованную с применением чар, закреплённых лириумом. 

 

Как то всё не похоже на талантливого гнома кузнеца, которому принесли готовую Наковальню Стражи, ведь он провёл годы в своей мастерской. Бранка, усвоила технику Каридина, изучив, как использовать Наковальню для создания големов за очень короткий срок, не думаю, что Каридин разбирался годы в своей мастерской по готовым чертежам и технике, которую ему предоставили.

 

Насчёт того, что он мог подсмотреть, тоже сомнительно как по мне, да и не подтверждается ничем. Он даже големов назвал  в честь статуй из легенд, оживляемых мертвыми. Что это за легенды? Гномьи конечно, про духов камня. В этих легендах, говориться о живых камнях, собравшихся на подобие существа. Очевидно визуальное вдохновение черпал он от туда при создании големов.

 

Теперь о видение, которое некоторые так упорно игнорируют и не верят в это. Начнём со слов Каридина: "Видение, дарованное мне предками, наконец, воплотилось в жизнь." Кто такие предки? Считается, что каждый умерший гном, не потерявший связь с Камнем и живший Ею, возвращается и отдыхает в Камне после того, как будут произнесены ритуальные слова. Он становится одним из Предков, духом-проводником, который будет заботиться о своих потомках вечно, а так же сделает Камень сильнее. Допустим, гномы правы и гном который достоин, сейчас с Камнем, значит, что говоря о предках, подразумевается то, что видение было даровано Камнем так как предки сейчас с ним. Такое видение не только у Каридина возникало, Дагна так же описывает видение которое у неё возникло, когда она работала с лириумной руной, на мгновение она почувствовала, что её мысли, были их всеми мыслями(говоря о своем народе), под этим подразумевается то что, она соединилась на мгновение с мыслями своего народа, предков, которые сейчас с Камнем и делают его сильнее. Каридин же годы провёл в своей мастерской работая с рунами и лириумом, конечно у него могло возникнуть такое же видение и через него, он получил некоторый нужный толчок, в своей разработке устройства. Камень считается живой и имеющей свою волю, которая окружает и направляет гномов, защищает их. Она поддерживает их, даёт им убежище и дарует им самые бесценные дары земли: руду, драгоценные камни и лириум. Не удивительно, что в столь трудный период для гномов им было послано спасение в виде големов, конечно не без высокой цены, которую нужно было заплатить ради выживания.

 

То, что Наковальню не могли воссоздать, никаким образом не говорит о том, что Каридин её не создал.

 

Насчёт бракованного Каридина как ты выражаешься. При ковке голема, подопытные часто теряют память в процессе, а если даже и сохранят, есть жезл управления. Каридин же сумел сохранить свою память, так как его ученики  не знали, как создать жезл управления. Поэтому он сохранил разум и свободу воли. 

Что до создания ловушек, неужели ты и впрямь веришь, что мастер кузнец, не смог бы их создать? Он в своё время создал много великих вещей. А эти ловушки не назовешь чем то выдающимся.

Изменено 4 июня, 2020 пользователем Apostate

[DarkW01f 423]

У меня скоро гномий передоз будет. 

В 03.06.2020 в 23:49, Niall сказал:

Назвать её гномихой пока язык не поворачивается

Любопытно, что книжка о ней находиться в залах хранителей. Не спроста же её там оставили.

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[exe-cute-er 1 659]

10 часов назад, Niall сказал:

В том и дело, что контекста нет. Это торговец выдаёт несколько фраз без кат-сцен и всё. Это даже не пророчество уровня Сэндала, потому как Нексус не полноценный персонаж.

@Шмель попросил тебе инфу для размышлений подкинуть по теме.

Изображения Совершенных:

Карта Валты  

Hide  

Эндрин Каменный Молот  

Hide  

[White_Male 4 605]

Как я и сказал

 

Охранную систему наковальни в виде гиганских голов пуляющих магию в вторгавшихся в пещеру с руинами и наковальней, Каридин создать не мог, ловушки с газами и прочие существовали до Каридина. Но вот эта тема им точно не создавалась, тут не обошлось без магов.

 

Наковальня инородна, ее могли и Тевинтерские СС дать вместе с сохраненными(на сколько сохранили) с знаниями которые у них были от эльфов и времен Архонта Ишала. Големов творили до Тевинтера, потом массово во времена Архонта Ишала, легенды тоже были. А вот первые задокументированные случаи встреч с каменными духами(Profanes), которые статуями не назовешь да и кости там не гномьих размеров, появились только после 1 мора. И да они упоминают богов, а у гномов богов нету. И Идол лириумный эльфийский артефакт что Солас подтвердил.

Легенды о статуях были до 1 мора еще. У гномов нет никаких статуй и прецедента армии мертвых тоже не было, а у Тевинтера были и в Неварре основанный Тевинтерцем орден Морталитаси есть досихпор что занимается армиями мертвых и слугами и конницей скелето-зомби лошадей. Некрополь тоже появился очень давно.

 

Вот вам Некрополь, обращаем внимание на коллосальные размеры пирамиды Некрополя и смотрим внимательно на статуии и шапки, чашу и яйцо в руке.  

Hide  

А вот теперь смотрим на Архонта Дариниуса и его корону с созвездиями.  

Hide  

И на "яичко"  

Hide  

 

Так что Некрополь Древнее Тевинтерское строение. И это объясняет многие темы магические что там творятся и запечатанные проходы с камерами куда даже Морталитаси не ходят но сообщается о том что там есть существа которых у Морталитаси нету описания в архивах.

 

Наковальня могла быть и захваченным Арлатанским артефактом

Например наковальней Джуна.  

Hide  

 

Который в итоге передан гномам был, или Древне Тевинтерским созданным древними сновидцами на основании знаний Арлатана и воспроизвести его Тевинтерцы уже не могли как и многие вещи Дрвенего Империума.

 

Знание потеряно было в куче гражданских воин Тевинтера а потом 1 мором.  И потом еще войнами, стиранием информации, чистками альтусов и т.д

 

Тоже самое было с тюрьмой Корифея где Страж Сашамири что запечатывала Корифея уничтожила знание о том как она это сделала и остатки Думата что бы никто не мог его освободить. Когда система сфейлила через 1000 лет звали магов крови не являвшихся СС что бы они попытались усилить уже существовавшую печать.

 

У нас есть доказательства что големы существовали и големов создавали эльфы и потом Тевинтерцы задолго до 1 мора, Джаггернауты тоже существовали до 1 мора.

Големы до Каридина были и они были совершеннее Каридиновых каменных и даже более последних моделей из метала. Каридиновых металических големов в Амгарраке улучшали и Совершенный Хирол с Инферно Големами.

 

Но это улучшение существовавших моделей, апгрейд. Так же хозяин Шейлы ее проапгрейдил в деревне самостоятельно притом что никакими знаниями он не обладал а гномы что хранят несколько големов в Орзаммаре как последнюю линию обороны за 1000 лет ничерта не сделали.

 

Никакие даже самые крутые и сложные в создании руны гномов(а мы знаем и о эльфийских рунах что древнее и Тевинтерцы использовали руны) не способны творить адекватно магию кроме самых простых эффектов, то что творит наковальня и как то дать механизм при котором было бы возможно создание големов она не способна сама по себе если была бы создана немагом(а вот маги могут без всяких наковален вселять души или демонов/духов в камень, метал, дерево), наковальня даже рунами не покрыта значит в ее создании участвовала магия которую в нее-в метал с лириумом впаяли, духовная, энтропическая магия которую гномы никак не могут применить хоть треснут.

 

Даже Дагна что десятилетие обучалась в Церковных Кругах Магов и Тевинтере у различных чародеев, и то ограниченно магию понимает но опять не может воспроизводить, а Каридин в середине 1 мора точно не мог бы обучаться нигде(Дрвений Тевинтер современные версии Кругов Магов не имел, знания были охраняемы и с ними не делились) не говоря о том что бы воспроизвести эффект.

 

Даже самые крутые кузнецы гномов что руны создают уступают чародеям и формари из Церковных Кругов не говоря о эльфах и Тевинтерцах. Притом что со времен контактов с Тевинтером и после 1 мора по лору гномьи кузнечные изделия стали лучше как говориться в происхождении благородного гнома когда он в тейге Эдукан шит достает.

 

Есть еще один момент что Тейг Ортан откуда Каридин пошел имел контакты с тейгом Кадаш где когдато жили эльфы и его уничтожили с населением что бы Тевинтерцы не узнали правду о том что там эльфы прятались.

 

Как вариант вполне Наковальня могла эльфами быть спрятана в глубинных тропах а Каридин нашел сведения о ее местоположении и далее знаем что было.

 

Я склонясь к тому что пещера с наковальней и руинами могла быть полуразрушенной мастерской Джуна так же как в глубинных тропах есть 12 до завесных мастерских Эванурисов.

Изменено 4 июня, 2020 пользователем White_Male

[Apostate 911]

В 04.06.2020 в 12:52, White_Male сказал:

Охранную систему наковальни в виде гиганских голов пуляющих магию в вторгавшихся в пещеру с руинами и наковальней, Каридин создать не мог, ловушки с газами и прочие существовали до Каридина. Но вот эта тема им точно не создавалась, тут не обошлось без магов.

 

В 04.06.2020 в 12:52, White_Male сказал:

Наковальня инородна, ее могли и Тевинтерские СС дать вместе с сохраненными(на сколько сохранили) с знаниями которые у них были от эльфов и времен Архонта Ишала. Големов творили до Тевинтера, потом массово во времена Архонта Ишала, легенды тоже были. А вот первые задокументированные случаи встреч с каменными духами(Profanes), которые статуями не назовешь да и кости там не гномьих размеров, появились только после 1 мора. И да они упоминают богов, а у гномов богов нету. И Идол лириумный эльфийский артефакт что Солас подтвердил.

Легенды о статуях были до 1 мора еще. У гномов нет никаких статуй и прецедента армии мертвых тоже не было, а у Тевинтера были и в Неварре основанный Тевинтерцем орден Морталитаси есть досихпор что занимается армиями мертвых и слугами и конницей скелето-зомби лошадей. Некрополь тоже появился очень давно.

 

В 04.06.2020 в 12:52, White_Male сказал:

Никакие даже самые крутые и сложные в создании руны гномов(а мы знаем и о эльфийских рунах что древнее и Тевинтерцы использовали руны) не способны творить адекватно магию кроме самых простых эффектов, то что творит наковальня и как то дать механизм при котором было бы возможно создание големов она не способна сама по себе если была бы создана немагом(а вот маги могут без всяких наковален вселять души или демонов/духов в камень, метал, дерево), наковальня даже рунами не покрыта значит в ее создании участвовала магия которую в нее-в метал с лириумом впаяли, духовная, энтропическая магия которую гномы никак не могут применить хоть треснут.

 

В 04.06.2020 в 12:52, White_Male сказал:

Даже самые крутые кузнецы гномов что руны создают уступают чародеям и формари из Церковных Кругов не говоря о эльфах и Тевинтерцах. Притом что со времен контактов с Тевинтером и после 1 мора по лору гномьи кузнечные изделия стали лучше как говориться в происхождении благородного гнома когда он в тейге Эдукан шит достает.

Ты упускаешь тот самый момент, что для зачарования, гномам не нужны маги, они и сами с этим прекрасно справляются, через осмысление и понимание рун. Дагна говорит, что само искусство зачарования пошло, судя по всему от гномов. В центре же всего - лириум. В определенных аспектах он пульсирует - как нечто живое. Что из этого следует? Правильно наложенные чары, могут усилить оружие. С правильными же рунами и реликвиями, зачарованные вещи, объекты будут творить чудеса. И это единственное, чего не могут маги. Гномы же устойчивы, так что обходится это без последствий.  Кузнечное дело - такое же тонкое искусство, как и зачарование. При правильной обработке например лезвие может быть чем-то большим, нежели лезвие. Доспехи могут не только защищать, а охранные системы включать разные магические эффекты для защиты. Вкратце, кузнечное дело способно на...большее.  При чем тут не способность творить адекватную магию, когда тут всё на рунах держится? Ты пишешь, что Наковальня даже рунами не покрыта, откуда ты это взял? Если нам прямым текстом сказали, что она была выкована с применением чар закрепленных лириумом. Им и не обязательно использовать духовную и энтропическую магию, лириум сам по себе магическим минерал и всё работает на нём.

 

Големов по разному создавали, разными методами. Наковальня это лишь один из многих методов, создания големов. Ещё до того, как мы попали в Первозданный Тейг, у гномов  ходили легенды, о каменных духах это не нечто новое. Разницы нет, когда там что документировали и добавляли в последствии.Там упоминается, что они пировали плотью богов, лириумом. Причем тут вообще идол? Я же писал он на легендах визуально, черпал вдохновение. Каридин часто подходил к своей работе творчески. Почитай кто такие вообще каменные духи. Это духи, гномов столь порочных, что даже Камень отказался принимать их. Они были всегда у гномов, не зависимо от того, когда их начали документировать и показывать нам игрокам.

В 04.06.2020 в 12:52, White_Male сказал:

Наковальня могла быть и захваченным Арлатанским артефактом

Ты в серьез веришь, что Наковальня Каридина, это Наковальня Джуна?

В 04.06.2020 в 12:52, White_Male сказал:

У нас есть доказательства что големы существовали и големов создавали эльфы и потом Тевинтерцы задолго до 1 мора, Джаггернауты тоже существовали до 1 мора.

Доказательства есть, опять же големов по разному создавали, не только используя Наковальню. Это не говорит о том, что все големы были сделаны на ней. 

В 04.06.2020 в 12:52, White_Male сказал:

Даже Дагна что десятилетие обучалась в Церковных Кругах Магов и Тевинтере у различных чародеев, и то ограниченно магию понимает но опять не может воспроизводить, а Каридин в середине 1 мора точно не мог бы обучаться нигде(Дрвений Тевинтер современные версии Кругов Магов не имел, знания были охраняемы и с ними не делились) не говоря о том что бы воспроизвести эффект.

 

Опять же не смешивай магию с зачарованием и  рунным мастерством.

В 04.06.2020 в 12:52, White_Male сказал:

Есть еще один момент что Тейг Ортан откуда Каридин пошел имел контакты с тейгом Кадаш где когдато жили эльфы и его уничтожили с населением что бы Тевинтерцы не узнали правду о том что там эльфы прятались.

 То, что он имел контакты, не говорит о том, что оттуда эльфы передали чертежи Наковальни, либо указали на место её локации.

В 04.06.2020 в 12:52, White_Male сказал:

Как вариант вполне Наковальня могла эльфами быть спрятана в глубинных тропах а Каридин нашел сведения о ее местоположении и далее знаем что было.

Вот так просто спрятали Наковальню Джуна? Ты думаешь Джун дал бы им доступ до своей Наковальни? Наковальня уникальный инструмент, за все прохождения мы не наблюдали у древних эльфов каких то аналогов, кроме Наковальни Джуна нарисованной на мозаике.

Изменено 18 июня, 2020 пользователем Apostate

[DarkW01f 423]

3 часа назад, White_Male сказал:

Наковальня могла быть и захваченным Арлатанским артефактом

 

29 минут назад, Apostate сказал:

Ты в серьез веришь, что Наковальня Каридина, это Наковальня Джуна?

Наковальня Джуна это можно сказать символ его божественности. Сомневаюсь, что он бы сделал её достоянием Арлатана. Да и хоть как то эльфам её показывал. Даже Гиланнайн в своей мастерской проводила опыты по зачарованию судя по всему одна. Такой силой не делятся.

[BL00DMAGE 148]

Вообще идея с Джуном интересная, но доказательств, никаких нет. Сомнительные связи Ортана и Кадаша, ну так эти связи возникли же не во время, того когда эльфы спрятались там, а гораздо позже. Да и про какие связи речь идёт?Нигде не сказано об этих связях кроме того, что Шейла была из дома Кадаш. Тогда даже названия Кадаш не было, а было КадХалаш. Очень сомнительно. Кадаш бы сам уже начал клепать големов спустя столько тысяч лет, а не просто передал знания в Ортан.

КадХалаш же конечно, мог получить какие то сведенья, от эльфов относительно Наковальни и поэтому так яростно их защищал. Но были ли у эльфов эти знания? Я тоже не верю, что Джун поделился тайнами чертежей своей Наковальни, своего божественного достояния со своими грубо говоря рабами. 

 

Да и не хочется недооценивать гномов, они не Тевинтер которые делали всё под копирку у эльфов.

 

 

 

 

Изменено 4 июня, 2020 пользователем BL00DMAGE

[White_Male 4 605]

Да я больше скажу, гномий торговый-всеобщий не гномий язык вообще

 

Судя по Абеласу с Стражами и Библиотекарями в Перекрестке которые с создания завесы закрыты-изолированы были.

 

И да гномы тырили у эльфов и Тевинтерцев

 

Как Тевинтер тырил у эльфов и гномов.

Изменено 4 июня, 2020 пользователем White_Male

[Apostate 911]

8 часов назад, White_Male сказал:

Да я больше скажу, гномий торговый-всеобщий не гномий язык вообще

А чей? Дэвид Гейдер писал, что не существует единого "гномьего" языка. Гномы изобрели свой новый язык, чтобы торговать друг с другом. Относительно торговли с людьми. В действительности общий язык пришел от гномов. Они дали человечеству торговлю и денежное обращение.

8 часов назад, White_Male сказал:

И да гномы тырили у эльфов и Тевинтерцев

И что же они такого украли? По мне так это эльфы воровали у гномов их богатства и технологии, а потом ещё в последствии держали гномов в рабстве. 

Изменено 4 июня, 2020 пользователем Apostate

[Apostate 911]

В 04.06.2020 в 17:13, BL00DMAGE сказал:

КадХалаш же конечно, мог получить какие то сведенья, от эльфов относительно Наковальни и поэтому так яростно их защищал.

Эленай Зиновиа говорила, что некоторые спаслись, бежав из города эльфов. Их скорбь разбудила Камень, и её дети дали им убежище. Интересно, связанно ли это было с Источником Скорби? Всё похоже на то, что эльфы скорбью разбудили Камень и она направила детей помочь эльфам и дать им убежище. Выходит, что Титан пробуждался во время падения Арлатана и скорее всего он с помощью своего влияния, погрузил весь город в землю. 

[Apostate 911]

В 04.06.2020 в 00:18, Niall сказал:

Это торговец выдаёт несколько фраз без кат-сцен и всё. Это даже не пророчество уровня Сэндала, потому как Нексус не полноценный персонаж.

Есть очень любопытный кодекс, называется "Карты эфемерного", в котором говориться, что один из магистров верил, что находясь вне времени, дух может предсказывать будущее. Мы знаем, что дух Эленай Зиновии заточили в каменную статую, сделав её чем то похожим на голема. Она говорила, что её обратили в камень, неподвластный времени, она и при жизни обладала незаурядным пророческим даром, однако её дар сохранился и после заточения в камне. Нексус же не совсем обычный голем, как мне кажется и он может обладать даром если верить теории магистра конечно.

Изменено 7 июня, 2020 пользователем Apostate

[DarkW01f 423]

В 06.06.2020 в 06:15, Apostate сказал:

Титан пробуждался во время падения Арлатана

Пока что её пророчества сбывались, да и насколько я помню, разработчики говорили, что мы её ещё увидим в следующих частях мб.

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[BL00DMAGE 148]

В любом случае Нексус определенно выдает очень интересную информацию о которой явно не мог знать. 

Изменено 6 июня, 2020 пользователем BL00DMAGE

[Хола 13 608]

1 час назад, Apostate сказал:

Карты эфемерного

Ссылку на кодекс или скрин можно?