Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 73]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Slow Arrow 1 110]

  В 02.11.2020 в 16:55, StarBoy сказал:

у тебя как я понял Андрасте была человеком?

Нет, Андрасте с большой вероятностью была эльфийкой/эльфокровкой, а не человеком.

Показать контент

Откуда у девки из фиг знает откуда (если официальная биография Церкви вообще имеет хоть какое-то отношение к правде) такие мощные магические способности сновидца, которые в основном проявляются у эльфов и эльфокровов?

Мало информации о её родителях.

Союз Андрасте с эльфами и Шартаном, который стал у нее в фаворитах.

Церковь не имеет точного портрета Андрасте. В особенности смущает вечно покрытая голова, что не дает судить человек она или эльф.

Странности с сокрытием потомков Андрасте.

Откуда Андрасте взяла зачарованный магией крови меч Гландивалис? Да у своего родителя - эльфа.
Насчёт меча кстати можно ещё пару моментов рассказать. Далеко не только Усмиренные могут ковать и зачаровывать мечи. Действительно, ведь у нас есть. Древние и современные эльфы; Древние и современные тевинтерцы; Древние и современные варвары и драконопоклонники Тедаса.
Как-то они ковали оружие, доспехи, амулеты и кольца и зачаровывали их без и до Усмиреных на протяжении тысяч лет. Гномьи руны — это тоже эльфийское знание, которое заимели древние Тевинтерцы и передали гномам. Впрочем клинок древнеэльфийский, и у Андрасте он не случайно, как и то, что Андрасте являлась мощным сновидцем.

Вполне можно судить, что Андрасте была не только магом, но ещё и эльфийкой или человеком - эльфокровкой.

У Андрасте и Маферата были дети и до сих пор существуют её потомки, но Орлесианская Церковь засекретила данные, и мы знаем, что они сжигают тех, кто пытается узнать информацию об Андрасте. Всё просто — её потомки маги (да и эльфы или эльфокровные человеки как можно судить), вот и засекретили. Если бы их родство было доказано, то Церковь развалилась бы в первые же годы, так что их убрали скорее всего.

По факту такие подвиги как Андрасте ни один не-маг (крови) и не ривер/драконокров (ну, они в разы скромнее были) в Тедасе не сделали бы.

Hide

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Niall 1 042]

Какой-то нездоровый эльфоцентризм. Теперь уже руны, оказывается, изобрели эльфы и через тевинтерцев передали гномам.
А может Андрасте была не эльфийкой, а ЭЛЬФОМ?! Эльфом-трансвеститом. М? Какаво?
И детей Андрасте оттого никогда и не было. В конечном итоге, откуда мы знаем о так называемых дочерях, как если не из орлесианских апокрифов? А все сведения орлесианского культа, как вы установили, априори неверны, и следует их читать наоборот. Как говорится, а был ли мальчик, то есть девочка? Выходит, что нет.

[Slow Arrow 1 110]

  В 02.11.2020 в 17:48, Niall сказал:

уже руны, оказывается, изобрели эльфы и через тевинтерцев передали гномам.

Маги лучше всех создают и накладывают руны и зачарования с помощью лириума либо магии крови ещё со времён Элвенана и Древнего Тевинтера без всяких там гномов и Усмирённых. Только маги могут не только идеально зачаровывать, но и магически ковать вещи. То бишь обычную железяку с помощью зарядки магией выковать так, чтобы она сталь как масло резала и не затуплялась.

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Niall 1 042]

  В 02.11.2020 в 19:02, Slow Arrow сказал:

Маги лучше всех создают и накладывают руны и зачарования с помощью лириума либо магии крови ещё со времён Элвенана и Древнего Тевинтера без всяких там гномов и Усмирённых. Только маги могут не только идеально зачаровывать, но и магически ковать вещи. То бишь обычную железяку с помощью зарядки магией выковать так, чтобы она сталь как масло резала и не затуплялась.

 По лору от близости к лириуму у магов мозги начинают плавится, они могут воспринимать его только после первичной обработки, в виде растворов и зелий. Базовый диалог с усмирённым в Остагаре.
 Гномы Орзаммара продают минерал в специальных контейнерах, которые гасят ментальный эффект. Если осуществлять контрабанду в origins, то в инвентарь упадёт именно такой ящик. И даже в инквизиции Варрик хранит кусок краснолириумного идола в матрёшке из трёх таких контейнеров. Все эти положения остаются актуальными.
 Маги, конечно, могущественны, но не всесильны. А у вас выходят какие-то запредельные уберменши.

[Slow Arrow 1 110]

  В 02.11.2020 в 19:44, Niall сказал:

По лору от близости к лириуму у магов мозги начинают плавится, они могут воспринимать его только после первичной обработки, в виде растворов и зелий. Базовый диалог с усмирённым в Остагаре.
 Гномы Орзаммара продают минерал в специальных контейнерах, которые гасят ментальный эффект. Если осуществлять контрабанду в origins, то в инвентарь упадёт именно такой ящик. И даже в инквизиции Варрик хранит кусок краснолириумного идола в матрёшке из трёх таких контейнеров. Все эти положения остаются актуальными.

Показать контент

Сырого лириума нету, как и очистки лириума в принципе. Это пропаганда Церкви/гномов. Лириум в чистом - естественном виде - это жила, из которой откалывают и транспортируют куски лириумной руды. Лириумная руда и есть тот самый сырой - необработанный лириум.

Не существует никакой обработки сырой лириумной руды, за исключением последующего растолчения её в лириумный песок (что используется для изготовления взрывчатки) и лириумную пыль (что разбавляется с водой и реагентами для изготовления зелий), либо расплавления (а расплавленный лириум заливают куда-нибудь, например в качестве валласлина Фенрису, или смешивают с металлом для лириумной ковки). Всё это не является обработкой и не изменяет свойства лириума.

Лириумная пыль и песок - это растёртая лириумная руда. Разбавленный лириум - это лириумная пыль с водой и реагентом в составе зелий. Расплавленный лириум - это расплавленная лириумная руда. Нет никакой обработки сырого лириума за исключением растолчения и расплавления.

Причём прикосновения к лириумным жилам и к лириумной руде магов и не - гномов не убивают и к физическим и психическим увечьям не приводят.
В DAO мы можем касаться лириумных жил и в Тени, и на Глубинных тропах. Причём лириум в Тени и в физическом мире одинаков. Он существует и там, и там одновременно. И контрабандируем завёрнутый в свёрток лириумную руду магу Круга спокойно. А ещё мы ходим возле огромных лириумных жил безо всяких проблем для нас и наших спутников и NPC, что никак не реагируют на это. Именно с помощью Тевинтерских магов и были созданы Наковальня Пустоты и лириумные колодцы. В DA2 мы будучи в том числе и магом можем  находить местонахождения сырого лириума и собственно собирать саму лириумную руду - куски сырого лириума, что будут у нас валяться в разделе мусора. И древние эльфы будучи поголовно магами сновидцами с сильной связью с Тенью спокойно майнили титанов добывая лириум и их сердца - сферы.

Про убийственный лириум (нет, он конечно опасный, но прикосновение к нему не - гномом и магом не убьет) - это пропаганда Орлейской Церкви чтобы маги не воровали лириум и не использовали в своих целях. Может и пропаганда гномов, защищающих свою монополию, чтобы лириум покупали только у них и не пытались захватывать его залежи. 

Надеюсь не надо пояснять почему Орлейская Церковь с их Храмовниками и Искателями Усмиряют магов прежде чем допускать их в цех Формари до материалов для создания оружия и доспехов, в том числе и к неслабому кол-ву лириума.

Церковные Круги магов производят магическое оружие и броню для особых - элитных Храмовников и знати, что может позволить себе их купить. За счет этого Круг и получают средства на существование. В промышленных масштабах производство установить Церковь не может, да и маги если получат к себе в руки оружие и броню, то быстро устроят вооруженное восстание.

Церковь воспитала магов так, да и контакты с лириумом ограничивает как может. Умные маги в Церковных Кругах не живут и либо там в жизни не были, либо оттуда сбежали при первой же возможности.

Что касается опасности лириума и того, что он убивает и травмирует при накоплении в организме, то по тому, что мы знаем и видели, то он несёт негативные эффекты именно для не - магов, гномов и Усмирённых. Маги же как раз таки наоборот, становятся сильнее, правда несколько мутируют.

Вред лириум причиняет при длительном контакте у любого не - мага и иммунитета нет ни у кого из рас Тедаса. И гномы и Усмиренные от лириума тоже страдают - у них просто больше сопротивление, но не иммунитет. Они могут дольше работать до того как настанет задница с мозгами и телом.

Например Эмбри, что будучи Усмирённой эльфийкой умерла от отравления лириумом.

Или гном Гарин, который имел длительный контакт с лириумом (долгое время таскал лириумную руду), и в конечном итоге поранился загнав его в кровь, от чего у него случилось то, что мы видим. По сути с ним стало то же, что и со временем случается и с Храмовниками с их регулярным рационом специально приготовленного зелья с щепоткой лириума, что даёт им энергию для того, чтобы находясь поблизости к магу сжигать их ману (это же и сами маги против друг друга творить могут и теоретически против самих Храмовников высасывая их лириум - энергию) и сжигать магические эффекты заклинаний (но не стихийные типа огня, льда, молний и камней). Хотя Храмовники там на месте Гарина быстро бы сдулись будучи лишённые сопротивления гномов.

Маги же единственные, кто от лириума не дохнут и не тупеют и спокойно с ним работают. У них от него проявляются физические мутации, то бишь они усиливаются и раскрывают свой магический потенциал. Не хочешь мутаций - пей кровь драконов, что усиливает тело и даёт магические силы и некоторую сопротивляемость Скверне. Чем дракон старше, тем лучше.

И байки про то, что маги неспособны работать с лириумом и зачаровывать вещи - это такая же пропаганда Орлейской Церкви чтобы ученики не прибывали красть лириум и тем более накладывать руны (которые маги же и создали ещё со времен Элвенана, а потом они попали в Древний Тевинтер, а от них к гномам). 

Hide

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Slow Arrow 1 110]

  В 02.11.2020 в 19:44, Niall сказал:

Маги, конечно, могущественны, но не всесильны. А у вас выходят какие-то запредельные уберменши.

Нет, я просто не верю в Церковную ложь).

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Niall 1 042]

  Вы просто отметаете всю информацию, которая противоречит вашей картине мира, как пропаганду и ложь, что, кстати, совсем не одно и то же.
Вот уже Наковальню Пустоты придумали тевинтерцы. А что ж они себе хотя бы копию не оставили в Минратосе или хоть где-нибудь? Да в том и дело, что это гномы продавали им големов, а не наоборот.
  Просто поток фантазии про великих магов Элвенана и Тевинтера, которым церковные клопы вставляют палки в колёса. И где этот великий Тевинтер в войне с кунари? У Империума уже штаны падают, половина страны отвалилась, но только и разговоров что про величие.

[Slow Arrow 1 110]

  В 02.11.2020 в 20:29, Niall сказал:

Просто поток фантазии про великих магов Элвенана и Тевинтера, которым церковные клопы вставляют палки в колёса. И где этот великий Тевинтер в войне с кунари? У Империума уже штаны падают, половина страны отвалилась, но только и разговоров что про величие.

Кунари нифига не смогут сделать, как приплыли так и уплывут (если им повезёт иначе смерть). 

Показать контент

Технологии кунари ограничиваются одними деревянными дредноутами (грузовые/десантные корабли) с 4 пушками, примитивным взрывоопасным и сыреющим порохом для пушек (тогда как обученные боевые маги в разы могущественней, универсальней со множеством применений и мобильней) и неэффективным газом. Технологии Кунари - это фигня полнейшая. У Тевинтера технологии были в разы круче ещё 3000 лет назад, а до него у Элвенана.

У Кунари дерева завались раз на дредноуты хватает, а вот металла кот наплакал, и то одно железо, да сталь (и за потерю куска стали будет задница конкретная). На Сегероне (точнее на его северо-восточной части, что кунари пока ещё контролируют) есть леса, но особенно много леса на Пар Воллене. У кунари по большей части пока мы видели копейщиков/метателей. Лучники у них тоже есть, но их мало и Кунари луки в основном и не используют.

Как мы видим у них нет особо разнообразия оружия (металла нету и металлургия фиговая), а брони тем более (на их наплечники и шлемы смотреть то смешно). Стандартные войска - Карашоки и Ашаады (метатели) ходят с копьем/алебардой и голым пузом. Офицеры - Арвады/Стены ходят с мечом и щитом и броней или с двуручным мечом и броней. И Аришок ходит в более украшенной броне и с личным оружием (двуручный меч, два оружия, молот). Есть у них и Вархаунды - своеобразные ящеры - мабари они обычно голые, но самым-самым дают стеновские наплечники, шлем и пластинку на спину.
Ну и все. Из технологий производят одни деревянные Дредноуты (грузовой/десантный корабль) с 4 пушками. Примитивный взрывоопасный и сыреющий порох для пушек (и теоретически для подрыва) и газ (вы ещё скажите, что в Тедасе отравляющих газов нету) сар-камек. Его скорее всего для забрасывания и распыления в крепостях, ибо на поле боя будет не очень эффективен, так как сделает из врагов (маг станет слишком опасен для врагов) бесстрашных берсеркеров, которым будет пофиг на потери.

Технологии и металлургия фиговая, порох примитивный (у них и четыре пушки на дредноутах то является баллистами с зарядами-бомбами), да и огнестрел - фигня, которая не сделает нифига (магам стрелы и мечи не почем, а пули мало что сделают, да и лириумная и магическая ковка доспехи делает не пробиваемыми). Арбалет и лук уже не эффективный получается - против мага все-равно что кактусовыми иголками стрелять.

Маг, во-первых, супер - мобильный, не требует обслуживания и бочек с порохом (дай мешочек с лириумом, и этого хватит сполна чтобы быстро расфигачить десяток Кунарятин не уставая), может не только взрывать (да и скорострелить), но и делать другие вещи, такие как и исцелять, наводить кошмары, изменять ландшафт, защищать войска и т.д. А вооружи его броней и оружием, так вообще непобедимая сила. Это Кунарятское огнестрельное оружие и пушки уже фейлят магам, так как сами не стреляют, требуют обслуживания (что самое главное) и порох (который взрывается от одной искры и сыреет), и не особо мобильные.

Что есть у Тевинтера? Биологическое оружие как те же болезни и чума, генетика (искусственно выведенные боевые скорпионы, слоны, бронто, мабари), самые развитые и передовые магические учения и знания на континенте, строительство, архитектура, магическая и лириумная ковка (продвинутое кузнечное дело и металлургия), сельское хозяйство (маг может силой воли вспахать землю и за пару минут/часов вырастить урожай), алхимия, медицина, магия времени, магические и не очень механизмы.

Hide

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Ishni 0]

Показать контент

Hide

Приветствую. Вот такая странная у меня табличка вышла, скрестив два фэндома для собственных нужд. Мне кажется, или я вижу откуда растут уши?

[Amladaris 52]

  В 02.11.2020 в 16:09, Slow Arrow сказал:

Архонт Гессариан, которому зачем-то понадобилось лично убивать горящюю Андрасте. Этот случай намекает нам на то, что она хотела воспользоваться магией, и ему пришлось лично убить её. А иначе на кой черт связанную горящую бабу лично убивать, притом отрубать башку мечом?

Я конечно тоже особо не верю в историю об Андрасте, но всё таки считаю, что Гессариан проявил милосердие, сомневаюсь, что он убил её из-за того, что она попробовала кастануть магию.

  В 02.11.2020 в 21:46, Slow Arrow сказал:

Технологии кунари ограничиваются одними деревянными дредноутами (грузовые/десантные корабли) с 4 пушками, примитивным взрывоопасным и сыреющим порохом для пушек (тогда как обученные боевые маги в разы могущественней, универсальней со множеством применений и мобильней) и неэффективным газом. Технологии Кунари - это фигня полнейшая.

А как насчёт оптики? Страж помню говорил Сигрун, что Кунари придумали подзорные трубы, одну из которых можно Сигрун подарить. Да и у них есть пирамиды и так далее, по моему ты недооцениваешь их. У них с технологиями вполне всё норм.

[Amladaris 52]

  Цитата

Тедас благоденствовал и процветал на пике своего расцвета пока Солас (который мне нравится как персонаж, но всё же он мелкий божок) после ухода Эльгар'нана всё не порушил отделив мир от Тени 

  Цитата

Только Эльгар'нан может уничтожить Эванурисов. Он создал их начиная с Митал (нужно не просто физическое тело, но и душу уничтожить).

Но Солас же сказал, что они не боги, а очень сильные маги. Я думаю, что богов нету в Тедасе, есть только самозваные боги как например духи, драконы и маги эльфов, которые были королями.

[DarkW01f 423]

  В 06.11.2020 в 14:25, Amladaris сказал:

Но Солас же сказал, что они не боги, а очень сильные маги.

Да Солас и сам не знает толком кто они такие))

[Vestimo 1 347]

  В 06.11.2020 в 14:25, Amladaris сказал:

Но Солас же сказал, что они не боги, а очень сильные маги. Я думаю, что богов нету в Тедасе, есть только самозваные боги как например духи, драконы и маги эльфов, которые были королями.

Но Солас назвал их самозванными богами, т.е. у древних эльфов была какая-то концепция и тру-богов. В противном случае получится, что Эванурисы выдумали для себя слово "бог", и термин "самозванный бог" будет звучать примерно так же как и "самозванный Эванурис". 

Но  и те боги могут быть самозванными, и эта цепочка может быть вечной.

Изменено 6 ноября, 2020 пользователем Vestimo

[Amladaris 52]

  В 06.11.2020 в 14:44, Vestimo сказал:

у древних эльфов была какая-то концепция и тру-богов.

В легендах да, но на деле они сильнейшие маги своего времени, военачальники, которые стали королями, а потом самозванными богами, то есть они придумали всё это ради абсолютной власти, как мне кажется.

Изменено 6 ноября, 2020 пользователем Amladaris

[Slow Arrow 1 110]

  В 06.11.2020 в 13:57, Amladaris сказал:

Я конечно тоже особо не верю в историю об Андрасте, но всё таки считаю, что Гессариан проявил милосердие, сомневаюсь, что он убил её из-за того, что она попробовала кастануть магию.

Милосердие к вождихе варваров? Серьёзно?)) Что весь южный Тедас у Древнего Тевинтера захватила и к самому Минратосу добралась, восстание эльфов организовала, тевинтерские армии крошила и была конкретной занозой в заднице у Древнего Тевинтера.

  В 06.11.2020 в 13:57, Amladaris сказал:

А как насчёт оптики? Страж помню говорил Сигрун, что Кунари придумали подзорные трубы, одну из которых можно Сигрун подарить. Да и у них есть пирамиды и так далее, по моему ты недооцениваешь их. У них с технологиями вполне всё норм

Оптические увеличительные устройства в Тедасе тысячелетия существуют, задолго до Кунари. В конструкции тех же Астрариумов находятся подзорные трубы. Компасы в Тедасе тоже существуют задолго до Кунари. Каким макаром Кунари могли создать то, что тысячелетиями существует в Тедасе в различных формах?))

Древние пирамиды (которые мы и на юге Тедаса видели в эльфийских руинах) на Пар Воллене с изображениями созвездий с Эванурисами на подобии Митал не Кунари строили - это наследие Элвенана. У Кунари города в виде ульев. Ничего прям такого шедеврального там нет)). Пирамидальные строение есть и в Неварре).

Люди на Тедасе тусуются уже 4000 тысячи лет и постепенно из варварства выбрались, магию от эльфов с эльфокровными детьми заимели за пару столетий и цивилизацию построили, и Тевинтер как королевство существует 2600 лет (через 600 лет он захватит остальные нероменианские-человеческие королевства и преобразуется в империю), и у человеков тогда технологии попизже, чем у Кунари были))).

  В 06.11.2020 в 14:25, Amladaris сказал:

Но Солас же сказал, что они не боги, а очень сильные маги. Я думаю, что богов нету в Тедасе, есть только самозваные боги как например духи, драконы и маги эльфов, которые были королями.

Чтобы не говорил Солас, но Эванурисы - это всё-таки боги. Точнее бог из них один - Эльгар'нан, а остальные по сути получили от него божественную силу если судить по известным легендам. Солас - низший божок и по сути непонятного происхождения. Насколько я могу судить, он был чемпионом Эльгар'нана, который получил силу после того как победил чемпиона Фалон'Дина в споре между Эльгар'наном и Фалон'Дином, который Митал довела до дуэли воинов. Просто так не мог он явиться, и связь с Митал какую-то иметь, и чтобы наказанные боги считали его своим. Он был обычным слугой-воином и после случая получил силы).

Изменено 6 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Amladaris 52]

  В 06.11.2020 в 16:01, Slow Arrow сказал:

Насколько я могу судить, он был чемпионом Эльгар'нана, который получил силу после того как победил чемпиона Фалон'Дина в споре между Эльгар'наном и Фалон'Дином, который Митал довела до дуэли воинов. Просто так не мог он явиться, и связь с Митал какую-то иметь, и чтобы наказанные боги считали его своим. Он был обычным слугой-воином и после случая получил силы).

По моему в этой легенде чемпионом мог стать кто угодно, не обязательно Солас, да и он сам не слабак был, сновидец всё-таки.

  В 06.11.2020 в 16:01, Slow Arrow сказал:

Милосердие к вождихе варваров? Серьёзно?))

Ну а почему нет? Раскаился и уверовал человек. Скажем так дал ей быструю смерть, чтобы не страдала в огне.

Изменено 6 ноября, 2020 пользователем Amladaris

[Slow Arrow 1 110]

  В 06.11.2020 в 16:43, Amladaris сказал:

По моему в этой легенде чемпионом мог стать кто угодно, не обязательно Солас, да и он сам не слабак был, сновидец всё-таки.

Для меня куда более вероятно, что он из чемпиона бога путь в боги прошел с получением божественных сил за заслуги от Эльгар'нана.

Вообще-то есть разница между магическими силами-сновидством и божественными силами. Фелассан и Фен'Харел - это совершенно разные уровни. Я говорю именно о получении божественных сил.

  В 06.11.2020 в 16:43, Amladaris сказал:

Ну а почему нет? Раскаился и уверовал человек. Скажем так дал ей быструю смерть, чтобы не страдала в огне.

Вы сами то в это верите?))

Изменено 6 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Amladaris 52]

  В 06.11.2020 в 17:10, Slow Arrow сказал:

Вы сами то в это верите?))

Выглядит более правдоподобным нежели просто убийство самозащитой от магии Андрасте.

Да и в одурманеного Маферата магией крови как то не очень верится. По крайней мере если иногда и склоняла его к чему то не контролировала всё время.

Изменено 6 ноября, 2020 пользователем Amladaris

[KidaMasaomi 552]

С Андрасте много неясного. Исходя из некоторых источников - она рабыня со дня рождения, но тогда её место рождения - Денерим - не имеет смысла. Так далеко в Ферелдене Тевинтера просто нет. С натяжекой Джейдер, ок. Есть другая версия, что она была ВЗЯТА в плен после смерти приёмного (или родного?) отца Элдерата,  только она была претенденткой в силу чего-то на место Элдерета, поэтому Маферат женился. Короче, тема с тем, что "и Андрасте была рабыней у магистров" специфично размытая. Не всегда это вспоминают в игре. 

Я придерживаюсь мысли, что версия с вики, а не кодексов, более правдива. Андрасте была некоторое время в рабстве после смерти Элдерата и Маферат нашёл и женился на ней чисто из практических соображений. И опять же я за теорию, что Андрасте никак не ДБ-детя (как минимум очень далеко от место боя и слишком быстро, кмк), а скорее случайно получила в детстве от убитой Халиесеры, и что наводнения, создание долин, вздыбывание земли и сравнивания крепостей - это что-то из оккультных знаний Думата, который по слухам и вулканы будил. 

Но конечно я не думаю, что женитьба Маферата - это магия крови. Вот если бы мне кто пришёл и начал говорить про квантовую физику и делать трюки Шрёдингера и телепортировать, я бы тоже послушала его советы. Мы же не знаем, что именно говорила Андрасте, тут издание Песни Света - каждый век иное, все нестройные строфы... а утерянные.  Про голоса Гессарина я тоже не верю. Скорее это желание "загладить" все неприглядные дела Тевинтера и камбекнуть всё позже, когда подзабудеться Мор.

  В 06.11.2020 в 17:10, Slow Arrow сказал:

Для меня куда более вероятно, что он из чемпиона бога путь в боги прошел с получением божественных сил за заслуги от Эльгар'нана.

Вообще-то есть разница между магическими силами-сновидством и божественными силами. Фелассан и Фен'Харел - это совершенно разные уровни. Я говорю именно о получении божественных сил.

Про Эльгар'нана мы ничего не знаем, может он жлоб страшный был и никому ничего давать не хотел, а сделал это пару раз за тысячи лет? Божественные силы - это почитание, это воскуривание благовоний и жертвы в храмах. Вера - усиливание могучей сущности, крепко связанной с Тенью. ФХ и сам мог начать с Фелассана, а закончить богом, его силы на момент Инквизиции - тоже ни о чём, уровень Дориана. Хотя был момент, который говорит, что вы мб и правы: трансфер сил Флемет к Соласу в конце. Вполне себе награда практического и символичного значения. Тебя усиливает более могучая сущность... Типа как с духами, которые оказывают помощь? Только теперь божественный уровень.

[Slow Arrow 1 110]

  В 07.11.2020 в 07:05, KidaMasaomi сказал:

Про Эльгар'нана мы ничего не знаем, может он жлоб страшный был и никому ничего давать не хотел, а сделал это пару раз за тысячи лет?

Как это не знаем? У нас есть легенды в которых говорится, что на землю явился Эльгар'нан, а эльфы появились гораздо позже. Эльфы - творения по своему образу и подобию. После того как Эльгар'нан вернул свет он сделал Митал своей женой и подарил ей божественные силы (драконья форма это дар Эльгар'нана, присущия эльфийским богам и их чемпионам). Со временем сформировалась куча детей-богов Эльгар'нана и Митал. Некоторые из этих детей по сути были эльфами, которым дали божественные силы. 

  В 07.11.2020 в 07:05, KidaMasaomi сказал:

Божественные силы - это почитание, это воскуривание благовоний и жертвы в храмах. Вера - усиливание могучей сущности, крепко связанной с Тенью. ФХ и сам мог начать с Фелассана, а закончить богом, его силы на момент Инквизиции - тоже ни о чём, уровень Дориана.

Почитание может и даёт свои плюшки, но не даёт божественную силу.

Изменено 7 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Slow Arrow 1 110]

Мои суждения об Андрасте - это список слишком скользких конкретных моментов уже имеющихся тевинтерской-северной версией мага-Андрасте, что Орлейская Церковь откровенно цензурит и скрывает.

Есть различия уровня силы магов варваров, и магов Древнего Тевинтера. Это разные уровни. Андрасте судя по всему была достаточно могущественной - тут и сновидство-сомниарство, и магия крови, и эльфокровство/элвенство просматривается (а для современности это колоссальная сила). 

Насчёт Маферата, то либо предательство с фейлом захваченных территорий и возможностей больших завоеваний, либо его конкретно избавили от майдконтроля Андрасте, а он таки прослеживается в её пути из третьесортной рабыни в вождиху варварских племён южного Тедаса. Без майдконтроля и магии обычной женщине из рабов такое не было бы под силу, а сказки про Создателя слишком сказочные.

Изменено 7 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Troublemaker 19]

  В 07.11.2020 в 10:42, Slow Arrow сказал:

а сказки про Создателя слишком сказочные.

Разве прах Андрасте не доказательство силы Создателя? Целебной силой не просто так обладает.

Да и почему ты так уверен, что его не существует? Какие у тебя есть доказательства его не существования?

[Хола 13 958]

  В 07.11.2020 в 10:42, Slow Arrow сказал:

Без майдконтроля и магии обычной женщине из рабов такое не было бы под силу,

Кто сказал, что она была обычной? Она была дочерью вождя, её мачеха - тевинтерская "ведьма", родная мать владела гландвалисом (и я хедканоню, что таки умела им пользоваться). У девочки с детства дар магии и признаки сомниари. Неужели в тевинтере за все время "рабства" не разглядели её потенциала? 

[Slow Arrow 1 110]

  В 07.11.2020 в 11:40, Хола сказал:

Кто сказал, что она была обычной? Она была дочерью вождя, её мачеха - тевинтерская "ведьма", родная мать владела гландвалисом (и я хедканоню, что таки умела им). У девочки с детства дар магии и признаки сомниари. Неужели в тевинтере за все время "рабства" не разглядели её потенциала? 

Я и писал, что без магии обычной, а также маидконтроля, женщине из рабов такое не было бы под силу, а не что Андрасте была обычной. Способности не всегда проявляются с детства.

Изменено 7 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Slow Arrow 1 110]

  В 07.11.2020 в 11:26, Troublemaker сказал:

Да и почему ты так уверен, что его не существует? Какие у тебя есть доказательства его не существования?

О Создателе никто в Тени ничего не знает, - духи знают лишь то, во что сами смертные верят, а некоторые из них нам прямо говорят, что его не существует и никогда не существовало.

  В 07.11.2020 в 11:26, Troublemaker сказал:

Разве прах Андрасте не доказательство силы Создателя? Целебной силой не просто так обладает.

Прах мага Андрасте исцеляет тяжёлые болезни из-за магии-лириума, и возможно туда был подмешен порошок эльфийского корня. У нас нет доказательств, что это именно её прах. Скорее всего это алхимическая-магическая субстанция, созданная специально для паломников или же действительно прах мага Андрасте, у которого под воздействием разрыва и чистого лириума в горе, о котором заявляет Огрен, развились целебные эффекты, снимающие магические проклятия-яды без использования магии крови. Возможно все дело в зачарованной урне, сделанной из необычного камня. Прах на 100% принадлежит магическому существу. Один лишь лириум не дал бы эффекта на обычный прах не-мага. Впрочем у меня всё ещё остаются сомнения, что это прах Андрасте, а не специальный порошок созданный с помощью магии и алхимии. 

Изменено 7 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow