Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Ligeia 6 025]

По поводу бессмертий. Я не прошла еще до конца, но кто обратил внимание: и в самой игре прям упоминается, что все древние ельфы без дракош были смертны? Просто та дурь про смертную Гил была из файлов, а не самой игры, мало ли. Может, текст накатал кто-то, кто даже в прошлые игры не играл, и за ним не исправили. Иначе это не реткон даже, одна такая деталь превращает всю лорную инфу из прошлых частей и иных источников в какую-то кашу. О ком тогда была та песнь, которую еще в ДАО пела Лелиана? По тексту там прощание с челиком, который утомился и решил бахнуться в утенеру, и его все оплакивают - но оплакивают не смерть, а разлуку. Причем эта песнь была буквально народной, раз «дожила» до текущих дней и известна даже бардам в Орлее. А теперь, выходит, ее друг другу эванурисы пели перед отпуском?

Хотя после пожеланий спокойной ночи от Эльга в файлах я ничему не удивляюсь :D

[Хола 13 627]

1 час назад, Ligeia сказал:

теперь, выходит, ее друг другу эванурисы пели перед отпуском?

Показать контент  

Hide  

[Элион 152]

6 часов назад, Ligeia сказал:

дурь про смертную Гил была из файлов,

As you were raised up from mortal men to stand with our Creators, our Makers, so raise me up now to defend this world. (с) 

Это из дополнения для DA:I - Jaws of Hakkon. Про Гиланнайн from mortal men

Скорее всего, песня для отпуска была. 

Изменено 26 ноября пользователем Элион

[Acknowledged 2 102]

7 часов назад, Ligeia сказал:

По поводу бессмертий. Я не прошла еще до конца, но кто обратил внимание: и в самой игре прям упоминается, что все древние ельфы без дракош были смертны? Просто та дурь про смертную Гил была из файлов, а не самой игры, мало ли.

Там речь про бессмертие в смысле неуязвимости, а не в смысле жизни вечной. Поправьте меня, ежели вру.

[Шмель 5 512]

В 26.11.2024 в 22:47, Acknowledged сказал:

Там речь про бессмертие в смысле неуязвимости, а не в смысле жизни вечной. Поправьте меня, ежели вру.

В данном контексте это одно и то же.

1. Эльфы были бессмертными до завесы все из них в смысле вечно живущие, но их можно было убить. Еще были "Первые моего народа, которых так просто не убьешь. Ты же видел Митал, бла-бла-бла". Неуязвимые относительно, как ты выразился.

2. Смертные в смысле умершие от старости и болезней появились только после завесы.

3. Однако теперь по новому фанфику бессмертными и уязвимыми были все эльфы, включая эванурисов. Просто последние юзали драконов для неуязвимости, но по своей природе были как все остальные.

Вопрос: Относительно кого Гил была смертной? Почему Митал не умерла, когда ее убили без дракона? И по Словам Салоса в Чужаке, остальные такие же. Теперь главный вопрос. С какого Салос Эванурис? Он же Эльгу там в воспоминаниях говорил "мы не боги". А дракона у него нету. Почему это его кровь будет удерживать Завесу, а не Абеласа там или еще кучи его собратьев?

[Easmear 1 677]

По лору Инк, выпивший из источника, и Морриган тоже бессмертные. Инк - вечный жрец Митал. Морриган с частицей Митал. Только, похоже, сценаристы сами забили на собственный лор.

[Easmear 1 677]

Винн могла бы жить вечно, если бы не передала дух Веры Еванджелине(так её зовут?). Теперь Еванджелина у нас вечная.

Коул-человек(эльф?) -интересный экземпляр.

Столько многообещающих сюжетных линий  сведено к дикому примитиву. Это насколько надо не знать и не любить серию Драгон Эйдж?

Всё слова в ходе рекламы про любовь и знание серии, - просто наглая ложь.

 

[Acknowledged 2 102]

13 часов назад, Шмель сказал:

В данном контексте это одно и то же.

Вопрос: Относительно кого Гил была смертной?

Как я понимаю, имеется в виду, что она дракона получила позже остальных 6, поэтому и "из смертных". Что случилось с Джуном, "который сделал сам себя", и детьми Митал в этой концепции, я не знаю.

Но этот обрывистый лор в любом случае трудно анализировать, вопросы возникают в чуть ли не каждом моменте. Они игнорируют даже обязательные и неизбежные эпилоги DAI, чего уж говорить об остальном, - мотивации такое изучать нет никакой.

[Ligeia 6 025]

В 30.11.2024 в 04:06, Шмель сказал:

Почему Митал не умерла, когда ее убили без дракона? И по Словам Салоса в Чужаке, остальные такие же. Теперь главный вопрос. С какого Салос Эванурис? Он же Эльгу там в воспоминаниях говорил "мы не боги". А дракона у него нету. Почему это его кровь будет удерживать Завесу, а не Абеласа там или еще кучи его собратьев?

Митал, видимо, свои осколки напихала не в драконов, а еще куда-то - в амулеты всякие. Или как Кощей - прям в яйцо  (ба-дум-тсс!)

А по нынешней логике ДАВ, завесу, выходит, может удерживать любой древний эльф, раз они все одинаковые - хоть эванурис, хоть бомж из мясного цеха Гиланнайн, главное чтоб бессмертный (или это нынче смертный? Короче, не стареющий). Потому и Абелас бы подошел по идее, но на свое счастье, мимо он не пробегал, а держать занавеску нужно было вотпрямщас. Вот кроме Соласа кандидатов и не нашлось (плюс добровольный акт искупления, все дела). Но я не знаю, что это за уличная магия крови, когда целый план бытия держится на ~5 литрах 

Ну либо Солас как-то завязал занавеску на своем гемоглобине, потому там, где мощные эванурисы пыхтели всемером, он может справиться один.

Но все это из рубрики «давайте пофантазируем, дети» и просто дальнейшее раскручивание заданной игрой информации. Сами разрабы деликатно опустили детали).

А ведь если бы хотя б основательно продумали свой реткон и сшили его без дыр, все побухтели бы, что никанон, но вопросов, недоумений и желания поскорее отодвинуться, как от чего-то дурно пахнущего, было бы куда меньше.

[Шмель 5 512]

1 час назад, Ligeia сказал:

Митал, видимо, свои осколки напихала не в драконов, а еще куда-то - в амулеты всякие. Или как Кощей - прям в яйцо

Так конечно можно было бы "проскользнуть" этому фанфу, если бы не два "но".

1. Раньше в серии уже были жирные демоны вроде больших именных гордостей, которых можно было разбирать на куски. Значит многие из нажратых эмоциями эльфов могут так? Почему тогда "богами" стали единицы, а не многие из эльфов "неуязвимы", могут сохранять куски и т.д.?

Если любой эльф такой же как эванурис по природе.

2. Если можно сохранить куски еще где кроме драконов, зачем нужны драконы и почему другие эльфы не хранили себя в банковских сейфах? Например, в амулете...

Постойте-ка! Рыцарь Чародей из леса Брессилиан. Вот он,  забытый всеми эванурис -_-

Так что там с "первыми моего народа" особенного "ты же видел Митал"? Пафосу-то развел Яичко, а оно и выеденного яйца не стоит.

1 час назад, Ligeia сказал:

Ну либо Солас как-то завязал занавеску на своем гемоглобине, потому там, где мощные эванурисы пыхтели всемером, он может справиться один.

Тоже ,казалось бы, объяснение, вполне себе релевантное. Он там даже что-то от себя вложил. Только я не понял, большое сердце или что посущественней.

Однако же. Зачем Рук его ножиком тыкал и привязывал к тому, к чему он и так привязан?  И это не Рук сделал лишнее телодвижение,  Салоса сразу унесло в недра Завесы, т.е. "привязка" сработала.

Если он был привязан к Завесе, вписан в нее, почему не привязан оказался?

Почему Салоса тыкаешь ножом и его втягивает тюрьма, а Гилл и Эльг дохнут?

1 час назад, Ligeia сказал:

желания поскорее отодвинуться, как от чего-то дурно пахнущего

Должно быть выбито в граните, я считаю. 

[Ligeia 6 025]

Дисклеймер: я не защищаю это поделие, я просто рассуждаю с позиции человека, которому сложно забивать на малейшую логику даже в таких играх :D Так что все нижесказанное - не спора ради, а рассуждения для. 

11 минут назад, Шмель сказал:

1. Раньше в серии уже были жирные демоны вроде больших именных гордостей, которых можно было разбирать на куски. Значит многие из нажратых эмоциями эльфов могут так? Почему тогда "богами" стали единицы, а не многие из эльфов "неуязвимы", могут сохранять куски и т.д.?

 Могу лишь предположить одно: нам очень часто в дав подчеркивалось, что боги - не боги, а просто обычные мажоры-узурпаторы-тираны, заимевшие банковскую ячейку в драконе и обладавшие наиболее прокачанной магией. То есть эванурис=власть имущий, представитель элит с ресурсами и огромными силами, вот и все. Именно поэтому "богами" стали единицы: любой чел с улицы такой же человек, как правители разных стран планеты Земля, но они сидят в правительствах/дворцах/кто где, а этот условный чел - у себя на кухне. Вот тут такой же принцип. Эльг как один из первых, кто сделал из себя буратино, сумел качнуться до топового уровня, захватить власть, удерживать ее, а потом объявить себя богом, когда захотелось культа личности и кидать купюры в толпу. Своих детей и приближенных (типа Гали) он тоже поселил на этом божеском облачке, а в недовольных пулял своим орбитальным лучом Предвестника. Остальные эльфы магически более слабые, обычные обыватели и угнетенные граждане встали на коленки. Это к вопросу об эванурисах. По поводу сохранки кусков...

27 минут назад, Шмель сказал:

2. Если можно сохранить куски еще где кроме драконов, зачем нужны драконы и почему другие эльфы не хранили себя в банковских сейфах? Например, в амулете...

Постойте-ка! Рыцарь Чародей из леса Брессилиан. Вот он,  забытый всеми эванурис -_-

...вполне возможно, что и сохраняли. В кубышках, амулетах, зашивали свои искры в матрасе - хз. Непонятна природа дробления с точки зрения новых реалий: может, для извлечения искры и/или ее дробления нужна была достаточная магическая сила, или это был редкий и дорогой магический ритуал, который мог позволить себе не каждый. Поэтому часть элит и крайне сильных магов ныкала искру, а остальные были бомжи. Но одно дело держать ее во вшивом амулетике, который можно украсть, разбить и тд, а другое дело - в огромном драконе. Ты еще завали его, чтоб добраться до божеской уязвимости, да даже близко подойди попробуй. И тут пролегала граница между тварью дрожащей и право имеющим. Почему Митал пренебрегла драконом - да мало ли. Решила, что надежнее раздробиться на много искорок (допустим, магические силы позволяли) и закопать их где-нибудь, а не частным драконолётом светить. Да и она в некотором роде сама себе драконолёт. Здесь только развести руками. 

40 минут назад, Шмель сказал:

Однако же. Зачем Рук его ножиком тыкал и привязывал к тому, к чему он и так привязан?  И это не Рук сделал лишнее телодвижение,  Салоса сразу унесло в недра Завесы, т.е. "привязка" сработала.

Если он был привязан к Завесе, вписан в нее, почему не привязан оказался?

Почему Салоса тыкаешь ножом и его втягивает тюрьма, а Гилл и Эльг дохнут?

Это сложнее) На правах казуистики: чтоб загрузить Соласа в завесу, надо было вызвать эту функцию и нажать "ок" - только тогда он улетит по заданной директории, и мог это сделать только кинжал. Иначе, по логике, его автоматом в нее бы засасывало каждый раз. Потому потребовалось активировать этот пульт. Но поскольку он все-таки себя с занавеской связал (удаленно) еще на стадии создания, а эванурисы служили не частью, а просто подставкой, они сдохли, а он попал в рай удалился в корзину. 

50 минут назад, Шмель сказал:

Он там даже что-то от себя вложил. Только я не понял, большое сердце или что посущественней.

Может, искру - и поэтому от ножа не дохнет. 

После всего вышесказанного чувствую себя каким-то косплеером Андерсена

[Шмель 5 512]

Минутка бомбления 

Имхо. Все проще там, я считаю. Просто боги, помимо природного происхождения, оставались духами, захватывающими тела жрецов как Митал-Флемет, т.е. жили симбиотами,. Отсюда весь пафос про одержимость, которую пихали в ДА серии усиленно и с нажимом. А их жрецы могли становиться драконами как Морри после колодца. Т.е. они сами себе драконы и одновременно могут отделиться от них без особого вреда (не как Гаккон).

Упрощение для казуалов не упростило ситуацию, как, вероятно, предполагали Викс и Ко, а сделали сеттинг ДА бредовой кашей. Но для них, походу, было главным приблизить происходящее к понятиям 21 века. Чтоб сразу было ясно, что боги не боги, а власть имущие, никаких нюансов и двойственности, а миф просто выкинут в окно.

Hide  

[Ligeia 6 025]

35 минут назад, Шмель сказал:

Минутка бомбления

Имхо. Все проще там, я считаю. Просто боги, помимо природного происхождения, оставались духами, захватывающими тела жрецов как Митал-Флемет, т.е. жили симбиотами,. Отсюда весь пафос про одержимость, которую пихали в ДА серии усиленно и с нажимом. А их жрецы могли становиться драконами как Морри после колодца. Т.е. они сами себе драконы и одновременно могут отделиться от них без особого вреда (не как Гаккон).

Упрощение для казуалов не упростило ситуацию, как, вероятно, предполагали Викс и Ко, а сделали сеттинг ДА бредовой кашей. Но для них, походу, было главным приблизить происходящее к понятиям 21 века. Чтоб сразу было ясно, что боги не боги, а власть имущие, никаких нюансов и двойственности, а миф просто выкинут в окно.

Hide

Насчет духов я тоже так думала (это прям напрашивается - убиваешь туловище, а дух сваливает и находит новое, и так до бесконечности, вот и неубиваемость). Правда, оставался вопрос, почему остальные древние смерды не остались духами или, заимев как-то бессмертные тела, не мигрировали из одной оболочки в другую, а были все же убиваемы (при утенере они же умели покинуть тело и отправиться гулять). Но можно было бы как-то объяснить градацией духов по классам и категориям, которые меняли свою природу после материализации, а эванурисы - первородные супердухи, как некая первичная материя. 
Насчет упрощения - так и есть. К тому же все эти лорные подводки тянулись и обрастали подробностями из одной игры (или иного источника) в другую, а ДАВ рассчитан на новых игорьков юного возраста (которых разрабы упорно считают тупыми) и вываливать им на голову все эти перипетии - это сложно, запутанно и тупеньким непонятно - к тому же надо сперва самим разобраться, а это им еще сложнее лол. В итоге эванурисов подопустили до уровня древней ОПГ, из которой с зоны выбрались авторитет Элик Жгущий и Галя Военкомат, которая наклепала новых рекрутов, чтоб растянуть это противостояние на всю игру. 
Очень обидно за общий расовый лор, как и за слитую тему драконов. 

Изменено 4 декабря пользователем Ligeia

[Последователь Зазикеля 237]

В 04.12.2024 в 07:55, Шмель сказал:

миф просто выкинут в окно.

А что ты хотел,с таким-то составом. Танцы на радостях что оно запустилась, единственный плюс:(

[Шмель 5 512]

Не играл, поэтому не понял, как скверна может исходить из снов титанов, если синий лириум отпугивает ПТ? И как синий лириум существует вообще при таком  раскладе? 

[Хола 13 627]

Вспомнила тут Апостеда/Блад Мэйджа/ets с его теорией Титанов как первопричины всего. И как сралас с ним в комментах, а он оказывается с Трикси одну траву на двоих курили, эх. 

[Последователь Зазикеля 237]

В 06.12.2024 в 23:13, Хола сказал:

Вспомнила тут Апостеда/Блад Мэйджа/ets с его теорией Титанов как первопричины всего. И как сралас с ним в комментах, а он оказывается с Трикси одну траву на двоих курили, эх. 

Или это один и тот же человек,кто их знает...