Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 4 833]

Элувианы могли появиться и до Арлатана. Например, в такой последовательности: праэльская цивилизация, развивавшаяся на территории Тевинтера в относительной компактности, создание элувианов, расширение и развитие империи, основание Арлатана, чтобы эту всю империю объединить. Что опять же сводит к тому, что Арлатан не обязательно должен был быть расположен в центре праэльфской цивилизации и нести какое-то стратегическое значение.

Я бы сказал, при таком раскладе, Арлатан нес сакральное значение. Не даром его основание важная веха в истории эльфов. Хотя с другой стороны, он мог стать значимым гораздо позже основания, когда уже оброс легендами.

 

Что до ЗГ, то он мог быть вовсе не связан с реальностью и быть вроде "центра" Тени. Тогда разрушить его мог лишь тот, кто построил. Тень - мыслеформы и чувства. Другими словами, чтоб почернел Золотой Город, должна была почернеть душа его создателя. Но это, если город совсем не связан с реальностью и по своей сути - Тень.

[Налия 11 486]

Ну и эльфам до такого развития цивилизации надо было как-то дойти.

 

 

Учитывая, что эльфы, похоже, жили до завесы, то пространство там могло быть устроено совсем по-другому.

И, кстати говоря, от появления людей в Тедасе до основания империи Тевинтер прошло около 2000 лет. При этом эльфы сосуществовали с людьми. Вполне возможно, что последние могли научиться и побрать многое из эльфийской культуры именно в этот период, а не только копаясь в руинах древнеэльфийских городов.

 

 

Если верить третьему сету настолки (там, правда, рассматривается официальная версия, что Арталан был уничтожен Тевинтером), то очень даже набирались. Точнее, когда Арталан закрыл границы, некоторые эльфы остались жить на пограничной территории, за пределами Арлатана. Люди нападали на них и угоняли в рабство. И от этих рабов научились использовать лириум для входа в Тень.

[Трод 3 088]

вчера по крествуду бродил и вот что за скринел. 

последняя статуя и мультиплеера

больше интересует второй скрин. 

Изменено 27 января, 2015 пользователем Трод

[Chencho 1 699]

 

больше интересует второй скрин. 

Символ на щите похож на храмовничий, скорее всего, он и есть.

[Chencho 1 699]

А статуя - это статуя с алтаря Думата из ДА 2 Наследие.

 

[Удюдюка 7 196]

А статуя - это статуя с алтаря Думата из ДА 2 Наследие.

Эта же статуя была в пещерке с демоном из личного квеста Мерриль. Копипаста, чтоб её, иначе объяснить даже не чем

Символ на щите похож на храмовничий, скорее всего, он и есть.

 Поднятый меч использовался Тевинтером как символ правосудия и означал смертный приговор... Так что на картинке скорее всего тевинтерец берет в плен эльфов или другие вариации на эту тему

[Chencho 1 699]

 

 Поднятый меч использовался Тевинтером как символ правосудия и означал смертный приговор... Так что на картинке скорее всего тевинтерец берет в плен эльфов или другие вариации на эту тему

Поднятый - милосердие, опущенный - карающий, если не ошибаюсь. Римская заморочка. Как понять опущен он здесь или поднят? Плюс, три черточки по обе стороны - это символ храмовников.

 

[Удюдюка 7 196]

Ну не знаю, почему созвездие так описали. 

Но раз описали, значит намек толстый, что храмовники и древний Тевинтер связаны хотя бы схожей символикой. Почему так исторически сложилось, действительно вопрос.. если безотносительно, то выходит, что раз фреска древняя, значит это Тевинтерец, а не храмовник (в понимании ордена в момент ДАО-ДАИ)

 

Я тут думаю, что возможно храмовники, как специализация были получены в виде ошибки... например эльфы учили людей применять лириум для творения магии и хождения в тень и была группа людей, которая проявила способности храмовников.

(По аналогии с усмирением и Искателями.) Учитывая, что древние эльфы чуть ли не поголовно маги, то логично же противопоставить магам храмовников.

[Chencho 1 699]

Ну не знаю, почему созвездие так описали. 

Но раз описали, значит намек толстый, что храмовники и древний Тевинтер связаны хотя бы схожей символикой. Почему так исторически сложилось, действительно вопрос.. если безотносительно, то выходит, что раз фреска древняя, значит это Тевинтерец, а не храмовник (в понимании ордена в момент ДАО-ДАИ)

 

А, Вы на основе описания созвездия... Не обратил на это внимание. Тогда может быть.

Учитывая, что храмовники и искатели вышли из первоначальной Инквизиции, то возможно корни лежат где-то в ней. Герб инквизиции - глаз и меч. После того, как организация разделилась, Искатели взяли себе глаз, храмовники меч. С другой стороны, взять подходящий символ - много ума не нужно. Выбрали символ правосудия и стали использовать его по отношению к магам.

Изменено 27 января, 2015 пользователем Chencho

[Шмель 4 833]

Где-то уже видел информацию, что храмовники взяли себе символику, изменив чужую. Как символ то ли победы "над", то ли противопоставив свои действия изначальным владельцам. И речь шла о положении меча.

(Или речь шла об инквизиции, а храмовники ее производная). Но точно символ меча был перенят и перевернут в знак противодействия.

Изменено 27 января, 2015 пользователем Шмель

[simba 9]

А статуя - это статуя с алтаря Думата из ДА 2 Наследие.

В гробнице изумрудных рыцарей тоже несколько таких статуй видела.

 

Но, я зашла сюда спросить вот о чём: Абелас говорит, что Митал убили те же, кто разрушил храм. Кого он имеет в виду?

[Harel 1 494]

В гробнице изумрудных рыцарей тоже несколько таких статуй видела.

 

Но, я зашла сюда спросить вот о чём: Абелас говорит, что Митал убили те же, кто разрушил храм. Кого он имеет в виду?

Других богов?

[Chencho 1 699]

В гробнице изумрудных рыцарей тоже несколько таких статуй видела.

Ну так, видимо действительно копипаста, и нет смысла особо анализировать.

 

 

Но, я зашла сюда спросить вот о чём: Абелас говорит, что Митал убили те же, кто разрушил храм. Кого он имеет в виду?

Тех, кто разрушил храм. А кто разрушил храм мы не знаем. Или другие Эльфийские боги, или Забытые, а может вообще порождения тьмы :rolleyes:

Изменено 27 января, 2015 пользователем Chencho

[simba 9]

Других богов?

Не поняла  :shok: Речь о каком-то прошлом разрушении? Или о другом храме?

Ну так, видимо действительно копипаста, и нет смысла особо анализировать.

 

Тех, кто разрушил храм. А кто разрушил храм мы не знаем. Или другие Эльфийские боги, или Забытые, а может вообще порождения тьмы :rolleyes:

Я думала, что речь о нынешнем разрушении, а тут вон как далеко глядеть надо... Ладушки, а разработчики будут как-то эту историю развивать дальше? Может спойлерили чего на будущее?

[Chencho 1 699]

Не поняла  :shok: Речь о каком-то прошлом разрушении? Или о другом храме?

Я думала, что речь о нынешнем разрушении, а тут вон как далеко глядеть надо... Ладушки, а разработчики будут как-то эту историю развивать дальше? Может спойлерили чего на будущее?

Ну, как бы Митал в теле Флемет уже около 600 лет, поэтому надо брать не позже этого срока. И скорее всего, раньше, потому как она говорит, что прошли века, прежде чем она попала к Флемет. Сколько не известно.

Нет, ничего не спойлерили и скорее всего не проспойлерят до выхода DLC или даже 4-й части.

[simba 9]

Ну, как бы Митал в теле Флемет уже около 600 лет, поэтому надо брать не позже этого срока. И скорее всего, раньше, потому как она говорит, что прошли века, прежде чем она попала к Флемет. Сколько не известно.

Нет, ничего не спойлерили и скорее всего не проспойлерят до выхода DLC или даже 4-й части.

Спасибо за разъяснения! Прочитала в этой теме последние станиц 50 - у вас тут такие теории  Надо было сразу после первой части сюда заходить. Буду теперь читать.

[Удюдюка 7 196]

 

Вчера вспомнилась чья-то версия, мол перед Соласом Флемет извинялась. Это все выросло из фразы Флемет: I am sorry as well (на мой взгляд это - мне жаль тоже)

Но дело в том, что меня не оставляет ощущение наличия "третьей" стороны.

Тут такая тонкость, Волк отдал сферу, т.к. не мог открыть её сам (был слаб). Но... чего ему не сиделось, мог затаиться, набрать сил, поискать Флемет, других богов, служителей типа Абеласа, на фига связываться с ПТ. А что если не связывался? Что, если Корифея на слабого Соласа навела третья сторона? (вынудила тем самым отдать сферу, а Волк отступил, что бы обдумать ответный ход)

 

Дальше еще интереснее, Корифей (сам лично курировал вылазку аж, т.е. для него это архи важно) за каким-то чертом полез в храм Митал - единственной живой богини на данный момент. Хотел украсть силу источника скорби. Сам пить не рискнул (опасался, что его подчинят?) И что придумал - силовое поле над Сосудом. Уж не знаю на сколько это поле было бы совершенно, может, в виде доспеха...Но меня терзают смутные подозрения, как бы он использовал силу источника... напрямую, как марионеточного дракона, вряд ли, т.е. только, как источник знаний. Но тут еще вопрос, а обуздает ли поле эту силу на столько, что б доить информацию - ведь это воля самой Митал.

Это ладно. Но блин, кто навел Корюшку на храм Митал? И почему Морриган в данном вопросе осведомлена лучше Соласа... (Солас говорил о сфере, а вот планов о храме, похоже, не знал)

Морриган связана с Флемет родством и (гримуаром) - она усиленно копала все эти годы именно под Флемет. Нет, я не выдвигаю обвинений Морри, напротив, а что если это игра Флемет?

 

Как вариант, Корифею помогал некто, предавший эльфийских богов... т.е. он навел Корифея на сферу, а позже на храм

[Шмель 4 833]

Как вариант, Корифею помогал некто, предавший эльфийских богов... т.е. он навел Корифея на сферу, а позже на храм

Создатель?

Нет, я серьезно . Только вчера ходил в Тень с Соласом, во втором прохождении не подходил к нему в Скайхолде большую часть игры. А тут Убежище, Солас и его странная фраза "ты так это помнишь?". И тут я вспомнил, что говорил остроухий о предательстве Логейна, две версии и обе верны потому что "это Тень". И обе версии он видел собственными глазами.

Черный город с его запустением магистры могли видеть, но был ли он таким реально? Или это лишь одна из сторон монеты существующих одновременно - ЧГ/ЗГ.

Тогда Создатель действующий игрок на своем действующем золотом троне. Он создал новую "Андрасте" руками Корифея и эльфийских богов. А затем его/ее руками возвел новую жрицу, уничтожив с помощью Корифея всех представительниц прогнившей церкви.

 

Сразу оговорюсь, я считаю Создателя одним из эльфийских богов.

Изменено 29 января, 2015 пользователем Шмель

[Chencho 1 699]

 

Вчера вспомнилась чья-то версия, мол перед Соласом Флемет извинялась. Это все выросло из фразы Флемет: I am sorry as well (на мой взгляд это - мне жаль тоже)

Но дело в том, что меня не оставляет ощущение наличия "третьей" стороны.

Тут такая тонкость, Волк отдал сферу, т.к. не мог открыть её сам (был слаб). Но... чего ему не сиделось, мог затаиться, набрать сил, поискать Флемет, других богов, служителей типа Абеласа, на фига связываться с ПТ. А что если не связывался? Что, если Корифея на слабого Соласа навела третья сторона? (вынудила тем самым отдать сферу, а Волк отступил, что бы обдумать ответный ход).

 

Само построение диалога:

-Зря ты отдал

-Я не мог открыть сам

Намекает на то, что без участия Волка тут не обошлось. Или мне так кажется. Но есть нюанс. Мы не знаем, как конкретно он ее отдал. Ассоциации по типу, шел-шел Корифей и тут бац ему сверху сферой по голове, конечно, забавны, но и только.

А вот почему именно Корифей. Он не просто ПТ. Он бессмертное ПТ (с грейженой способностью архидемона перерождаться), если уж на то пошло. И сила у него не маленькая. И он был в ЧГ.

И не факт, что они вообще встречались каким-либо образом. У меня есть предположение, что Солас просто позволил сферу найти. Бездействие - это тоже иногда действие.

 

 

 

Это ладно. Но блин, кто навел Корюшку на храм Митал? И почему Морриган в данном вопросе осведомлена лучше Соласа... (Солас говорил о сфере, а вот планов о храме, похоже, не знал)

Морриган связана с Флемет родством и (гримуаром) - она усиленно копала все эти годы именно под Флемет. Нет, я не выдвигаю обвинений Морри, напротив, а что если это игра Флемет?

 

Морри, конечно, связана, но она 10 лет уже живет без мамочки, а судя по ее реакции на встречу, знает она про Флемет почти, что ничего. Но она сама занималась изысканиями. И если Морри нашла упоминание храма и элувиана в нем, то Корифей и подавно мог. К его услугам широкая сеть венатори, вплоть до магистров с неограниченным доступом к древним архивам Тевинтера +_+.

 

То, что третья сила однозначно есть, я не сомневаюсь, вот только ее влияния я пока, увы, не вижу. Может не там и не так смотрю, конечно.

 

 

Создатель?

Нет, я серьезно . Только вчера ходил в Тень с Соласом, во втором прохождении не подходил к нему в Скайхолде большую часть игры. А тут Убежище, Солас и его странная фраза "ты так это помнишь?". И тут я вспомнил, что говорил остроухий о предательстве Логейна, две версии и обе верны потому что "это Тень". И обе версии он видел собственными глазами.

Черный город с его запустением магистры могли видеть, но был ли он таким реально? Или это лишь одна из сторон монеты существующих одновременно - ЧГ/ЗГ.

Тогда Создатель действующий игрок на своем действующем золотом троне. Он создал новую "Андрасте" руками Корифея и эльфийских богов. А затем его/ее руками возвел новую жрицу, уничтожив с помощью Корифея всех представительниц прогнившей церкви.

 

Сразу оговорюсь, я считаю Создателя одним из эльфийских богов.

Он говорит об эмоциях, которые в любом случае имеют отражение в тени. Т.е. эмоции солдат и СС брошенных на погибель и эмоции Логейна и его войска, отступающих. Обе версии имеют право на существование и имеют смысл. В этом особенность тени - нет истины единой для всех, потому что истина для всех разнится. И там не 2 стороны, а может быть и три и четыре и более. И все они истинны.

И тут выплывает момент, что когда магистры шли в тень, они не могли видеть или ожидать ЧГ, они представляли ЗГ, почему тогда для них он стал ЧГ? Теория, что у них были грязные помыслы и желания, имеет право на существование, но лично мне очень бы не хотелось, чтобы все обернулось именно подобным объяснением.

 

Кстати говоря, я тут тоже недавно ходил в тень. И мне там запомнился разговор с духом(?) Джустинии. Когда она говорит о создателе, есть вариант ответа: "Я не верю в Создателя". И тогда ГГ спрашивает: "И где же ваш Создатель? Я не вижу его". На что Джустиния отвечает, что, мол, он повсюду, оглянитесь. Я оглянулся. Вокруг меня была Тень. Стандартная церковная фраза звучала совершенно по-иному. Я вот теперь задумался.

[Налия 11 486]

Кстати говоря, я тут тоже недавно ходил в тень. И мне там запомнился разговор с духом(?) Джустинии. Когда она говорит о создателе, есть вариант ответа: "Я не верю в Создателя". И тогда ГГ спрашивает: "И где же ваш Создатель? Я не вижу его". На что Джустиния отвечает, что, мол, он повсюду, оглянитесь. Я оглянулся. Вокруг меня была Тень. Стандартная церковная фраза звучала совершенно по-иному. Я вот теперь задумался.

 

 

Хе, а я давно писала, что Создатель, вполне возможно, это вся Тень. Ведь именно Тень (если верить Титусу) породила реальность. Создала мир. И отделилась от него завесой. Возвращение Создателя в таком случае-- уничтожение Завесы и слияние Тени с реальным миром (Синтез, дааа).

[Chencho 1 699]

Хе, а я давно писала, что Создатель, вполне возможно, это вся Тень. Ведь именно Тень (если верить Титусу) породила реальность. Создала мир. И отделилась от него завесой. Возвращение Создателя в таком случае-- уничтожение Завесы и слияние Тени с реальным миром (Синтез, дааа).

Учитывая, что не только изменения в реальном мире влияют на тень, но изменения в тени, теоретически, влияют на реальный, теория может быть не лишена оснований. В таком случае, Создатель - это материя. И эта теория мне нравится больше, чем история о парне на троне в центре ЗГ.

 

(если верить Титусу)

Не читал его трудов, рекомендуете? :laugh:

[Шмель 4 833]

Жутковатая теория в свете недавно закрытой Бреши в ту самую Тень. Но возможная.

Изменено 29 января, 2015 пользователем Шмель

[Vernona 290]

Насчет Корифея, Волка и сферы - в случае, если проходить за магов, в Арборской глуши в запись кодекса "Эльфы-часовые"уходит страница из дневника Самсона, в которой упоминается следующее: "Он рассказал, что сфера эта эльфийская и что, судя по некоторым событиям, она попала к нему не случайно". Дословно в оригинале - "He told me it was elven, that events made him believe it came to him for a purpose". Так что сдается мне все-таки, что Корифею эту сферу вручили под каким-то предлогом или же он на нее случайно наткнулся. В крайнем случае-третья сила навела его на место, где сфера была спрятана, а Волк не решил воспользоваться случаем, раз не смог открыть сам или не успелперепрятать.

Не читал его трудов, рекомендуете? :laugh:

Это было в комиксе "Until we sleep". Титус говорит, что маги формируют сны, а сны формируют реальность. Еще насчет кунари у него интересное утверждение, что пламя дракона могло принадлежать им по праву рождения, а теперь их убивает(Титус их сжигает). Видать, бабка с водолазом согрешила Изменено 29 января, 2015 пользователем Vernona

[Chencho 1 699]

Это было в комиксе "Until we sleep". Титус говорит, что маги формируют сны, а сны формируют реальность. Еще насчет кунари у него интересное утверждение, что пламя дракона могло принадлежать им по праву рождения, а теперь их убивает(Титус их сжигает).

Надо будет почитать что ли, а то я только первую часть видел. Спасибо.

 

 

Насчет Корифея, Волка и сферы - в случае, если проходить за магов, в Арборской глуши в запись кодекса "Эльфы-часовые"уходит страница из дневника Самсона, в которой упоминается следующее: "Он рассказал, что сфера эта эльфийская и что, судя по некоторым событиям, она попала к нему не случайно". Дословно в оригинале - "He told me it was elven, that events made him believe it came to him for a purpose". Так что сдается мне все-таки, что Корифею эту сферу вручили под каким-то предлогом или же он на нее случайно наткнулся. В крайнем случае-третья сила навела его на место, где сфера была спрятана, а Волк не решил воспользоваться случаем, раз не смог открыть сам или не успелперепрятать.

 

"Не случайно" может означать, в принципе, что угодно. Зная Корифеуса это вообще может означать "меня к ней привело божественное провидение, ведь я будущий новый Бог, мваха-ха."

Я все думаю над словами Дориана, что видел похожие сферы на мозаике с древними магистрами. Т.е. если сферы были по сути схожи, Корифей мог о них знать. Пара "знаков", типа случайно попавшей к нему древней книжки с описанием, где хранится данная сфера, могли дать эффект "не случайности".

Хотелось бы, чтобы дальше этот момент был лучше раскрыт.

[Vernona 290]

"Не случайно" может означать, в принципе, что угодно. Зная Корифеуса это вообще может означать "меня к ней привело божественное провидение, ведь я будущий новый Бог, мваха-ха."

Я все думаю над словами Дориана, что видел похожие сферы на мозаике с древними магистрами. Т.е. если сферы были по сути схожи, Корифей мог о них знать. Пара "знаков", типа случайно попавшей к нему древней книжки с описанием, где хранится данная сфера, могли дать эффект "не случайности".

Хотелось бы, чтобы дальше этот момент был лучше раскрыт.

Ну разве что в контексте Корифеевого комплекса Бога =) Сферы, скорее всего, тевинтерцы у эльфов и скопировали, они же у них вообще много позаимствовали. То есть, заполучив сферу, Корифей наверняка имел представления о том, как с ней работать.