Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Арин 11 853]

Это один из Забытых.

«Только в наших снах слышно, как шепчут: Гельдауран, Даэрнтал и Анарис, ибо они — Забытые, боги ужаса и злобы, беды и ненависти.»

Хм... сие очень сложный вопрос... Так как эта записка похоже была создана ДО падения Арлатана... Это надпись на камне была?.. В принципе, это подходит под мое понимание: что эльфийские боги - это эльфы достигшие уровня божества. А Забытые видимо начхали на всех и применяли способности только ради себя любимых. А Солас при нахождении этой записи ничего не говорит? Интересно было бы послушать его мнение...

 

ЗЫ: надпись становится понятна, если из Источника глотнуть?

Изменено 27 марта, 2015 пользователем Арин

[Резчица 19 043]

А можно этот кодекс на вики?

[Резчица 19 043]

Хм... сие очень сложный вопрос... Так как эта записка похоже была создана ДО падения Арлатана... Это надпись на камне была?.. В принципе, это подходит под мое понимание: что эльфийские боги - это эльфы достигшие уровня божества. А Забытые видимо начхали на всех и применяли способности только ради себя любимых. А Солас при нахождении этой записи ничего не говорит? Интересно было бы послушать его мнение...

 

ЗЫ: надпись становится понятна, если из Источника глотнуть?

Ну это понятно- Био черпали вдохновение из ДНД.

[White Fool 445]

А я вот все более склоняюсь к мысли, что божества - соединение неординарного живого существа с сильнейшим духом, на что указывает двойственность эльфийских богов. Положительное основное качество (область влияния) - суть духа (например, правосудие Митал), отрицательное качество - проявление сути аналогичного демона (например, месть Митал).

Но в таком случае придется делать допущение, что в частных случаях сильные духи, соединенные с неординарными живыми личностями, могут свободно "качаться" по шкале проявления качеств от духа до демона. Возможно, изначально это разделение вообще не имело смысла, а каждый дух воплощал в себе всю шкалу полностью. Примеры показывают, что впадение в "минусовое" состояние случались и у Эльгарнана, и у Митал, и у Фалон'Дина, и у Андруил, и, в таком случае кто-то из остального пантеона (а то и все разом) "помогал" божеству "вернуться в себя". 

Возможно, в таком случае, Забытые - это те, в ком духи, в силу определенных сложившихся условий, либо же в силу того, что сосуд был недостаточно силен, все же "зациклились" в положении отрицательного проявления - переродились в демонов. А носитель стал суть ужасающим одержимым ( в этом случае остальные из пантеона помочь не смогли).

 

Теперь бы в эту теорию как-нибудь дракоников привязать ХД

[Beaver 5 063]

А я вот все более склоняюсь к мысли, что божества - соединение неординарного живого существа с сильнейшим духом, на что указывает двойственность эльфийских богов. Положительное основное качество (область влияния) - суть духа (например, правосудие Митал), отрицательное качество - проявление сути аналогичного демона (например, месть Митал).

Но в таком случае придется делать допущение, что в частных случаях сильные духи, соединенные с неординарными живыми личностями, могут свободно "качаться" по шкале проявления качеств от духа до демона. Возможно, изначально это разделение вообще не имело смысла, а каждый дух воплощал в себе всю шкалу полностью. Примеры показывают, что впадение в "минусовое" состояние случались и у Эльгарнана, и у Митал, и у Фалон'Дина, и у Андруил, и, в таком случае кто-то из остального пантеона (а то и все разом) "помогал" божеству "вернуться в себя". 

Возможно, в таком случае, Забытые - это те, в ком духи, в силу определенных сложившихся условий, либо же в силу того, что сосуд был недостаточно силен, все же "зациклились" в положении отрицательного проявления - переродились в демонов. А носитель стал суть ужасающим одержимым ( в этом случае остальные из пантеона помочь не смогли).

 

Теперь бы в эту теорию как-нибудь дракоников привязать ХД

Только почему именно в демонов? Если они ушли из пантеона, махнув рукой, еще не значит, что они стали творить ужасы. Кстати известны ли какие-то злодения Забытых?

Хотя я думаю, что у ЭБ обошлось без духов и демонов. ИМХО

[Арин 11 853]

Что же Митал не женщина что ли? И обидится на всех ей видите ли нельзя: сразу начинается демон-демон.... 

Изменено 27 марта, 2015 пользователем Арин

[White Fool 445]

Только почему именно в демонов? Если они ушли из пантеона, махнув рукой, еще не значит, что они стали творить ужасы. Кстати известны ли какие-то злодения Забытых?

Хотя я думаю, что у ЭБ обошлось без духов и демонов. ИМХО

 

Про злодеяния особо ничего не слышала, окромя того, что чего-то они там во снах нехорошее шепчут.

А с Забытыми вариантов много может быть:

1. Разъединение носителя и духа. Было божество (соединение носителя и духа), а носитель помер. Собсно, дух укочевал обратно в Тень и оттуда теперь шепчет. Но тут сложно привязать причины, по которым Забытые считаются отрицательными персонажами. Хотя, как выясняется, в мире Тедаса "все не так однозначно"...

2. Некое "заражение" божества (аналог того, что было уже случилось с Андруил, но помогла Митал?..). Остальные не смогли помочь и предпочли... Убить носителя? Предать забвению? Запереть где-нибудь?

3. Носитель был недостаточно "просветлен" и силен, не смог удержать духа в "свободной" форме и тот зациклился в демоническом положении. Остальные из пантеона крайне возмутились подобной порчей сильнейшего духа, осудили, да и вообще опасно держать при себе настолько сильного одержимого, который как обезьяна с гранатой - непонятно куда бросит... Ну и тут опять же варианты с изгнанием, преданием забвению, уничтожением носителя.

 

На истину не претендую, так, размышлизмы  :ph34r:

[Ширра 20 675]

Что-то не похож Чолас на демона. Откровенно.

Мнесечас начинает казаться , что духи - это просто домашние животные Тени... типа наших кошек и собак, только способные говорить. Вот у собаки интеллект как у трехлетнего ребенка по мощности. Где-то так и в сопоставлении духов с разумными хозяевами Тени - си речь драконами, только не нынешними, а их исходной формой.

Изменено 27 марта, 2015 пользователем Ширра

[Арин 11 853]

Что-то не похож Чолас на демона. Откровенно.

Мнесечас начинает казаться , что духи - это просто домашние животные Тени... типа наших кошек и собак, только способные говорить. Вот у собаки интеллект как у трехлетнего ребенка по мощности. Где-то так и в сопоставлении духов с разумными хозяевами Тени - си речь драконами, только не нынешними, а их исходной формой.

Тогда уж там целая эко-система, включая Духов-сапиенс. Все-таки по сравнению с большинством населения Тедаса те же Духи Мудрости вообще гениями будут..

Изменено 27 марта, 2015 пользователем Арин

[Ширра 20 675]

Да, возможно и так.

[Арин 11 853]

Да, возможно и так.

Дело в том, что все зависит от того, насколько глобальная идея породила Духа. Чем сильнее идея - тем соответственно Дух из простой эмоциональной субстанции превращается в разумное существо. Например, мечта бедного ребенка о том, что у каждого должно быть по конфете - это маленькая идея, просто сгусток эмоций. А вот идея Тевинтерских рабов о справедливости и равенстве вполне могла воплотиться в огромного могущественного Духа Справедливости, который и пришел к Андрастэ, чтобы помочь её нести "бобро и свет". К слову, вполне себе живучая теория.

Изменено 27 марта, 2015 пользователем Арин

[Asherinka 1 042]

Хм... сие очень сложный вопрос... Так как эта записка похоже была создана ДО падения Арлатана... Это надпись на камне была?.. В принципе, это подходит под мое понимание: что эльфийские боги - это эльфы достигшие уровня божества. А Забытые видимо начхали на всех и применяли способности только ради себя любимых. А Солас при нахождении этой записи ничего не говорит? Интересно было бы послушать его мнение...

 

ЗЫ: надпись становится понятна, если из Источника глотнуть?

Это надпись внутри зала, запертого с помощью шардов, точно такого же, как в Соласане. Солас молчит как рыба об лед. Нет, у меня Морриган пила, а запись прочлась.

[Арин 11 853]

Это надпись внутри зала, запертого с помощью шардов, точно такого же, как в Соласане. Солас молчит как рыба об лед. Нет, у меня Морриган пила, а запись прочлась.

Вот конспиратор-ушастый... И ведь даже споить его нельзя, так как в посиделках не участвует: играть в карты ему скучно - Блэкволла на раз-два обыграл, только-только научившись, а пить он не станет...

[Asherinka 1 042]

Пара замечаний по поводу русских кодексов в DLC

1. Разикель везде называется "она" - she, her и тп. Видимо, называть её по-русски иначе как "он" нашим переводчикам религия не позволяет. Должно быть "Те, кто зовет её в своих снах", "Мы услышим её вновь" и тп.

2. Вторая надпись: "Razikale, O Shadow Which Obscures the Path Ahead, deliver your faithful, save us from the silence which devours." - "Разикель, О Тень Что Скрывает Путь, спаси верных слуг своих от поглощающей тишины." В русском переводе записи она почему-то от самой себя должна спасать

3. Третья надпись: "Those who should guide us instead wage war upon each other, vying for a throne that does not exist" - не просто "схватились", а "ведут между собой войну за" тот самый несуществующий трон.

4. Устье отголосков: "Мы... врежем в стены сосредоточия." В оригинале "We will.. implant foci into the walls". Foci (sing focus) - это то слово, которое Солас использует для наименования сферы, когда первый раз рассказывает о ней инквизитору: "Such things were foci, said to channel power from our gods. Some were dedicated to specific members of our pantheon." Кроме наименования таких сфер оно больше ни для чего не используется за всю DAI+DLC.

5. Интересно, как аввары они называют убитых усмиренных. Из контекста понятно, что это они, но само слово в их записках "dream-slain" - "убитый во сне". А вот что говорил Фарамонд в Asunder - “I find it ironic the Rite of Tranquility cuts one off from the land of dreams, because a dream is exactly what it feels like." ("Есть ирония в том, что Ритуал Усмирения отрезает тебя от мира снов, потому что после него как раз кажется, будто ты во сне".)

6. Последнее предложение в тексте о Гельдауранге: "Their pride will consume them, and I, forgotten, will claim power of my own, apart from them until I strike in mastery" - "Их гордыня поглотит их, а я, забытый, взыщу собственную силу, отдельно от них пока я не получу превосходство и не нанесу удар." В русском кодексе что-то невнятное.

Изменено 27 марта, 2015 пользователем Asherinka

[AgeEternity 6 616]

И моя теория о том, что смертные это воплощенные духи подтверждается. Будет забавно если Создатель обычный эльф который гуляя по лесам хлебнул волшебной первородной водички и смог создать свой мир в тени с блекджеком и башенками чтобы оттуда влиять на смертных.

[Chencho 1 699]

Он вполне может быть одним из девятерых обычных эльфов, накачавшихся магией по уши. Другой вопрос, а где он нычетса сейчас-то?

[AgeEternity 6 616]

Он вполне может быть одним из девятерых обычных эльфов, накачавшихся магией по уши. Другой вопрос, а где он нычетса сейчас-то?

Может быть убили и высосали силу. Или тоже ныкается где-то и тралит людей.

[buhas91 435]

Вот конспиратор-ушастый... И ведь даже споить его нельзя, так как в посиделках не участвует: играть в карты ему скучно - Блэкволла на раз-два обыграл, только-только научившись, а пить он не станет...

Тут забавнее то что говорят Солас-Фен'Харел и Гельдауран практически одно и то же. Окажется еще потом что Забытые это соратники-революционеры Фен'Харела

[Арин 11 853]

Тут забавнее то что говорят Солас-Фен'Харел и Гельдауран практически одно и то же. Окажется еще потом что Забытые это соратники-революционеры Фен'Харела

Это вряд ли. В Храме Миталк ФенХарелу относятся со слишком большим уважением, чтобы тот яшкался с Забытыми... Вон и фреска есть, и статуи волков везде. Да и ФлеМитал его другом зовет - значит, претензий к нему не имеет.

[Ширра 20 675]

А можно свеженькой инфы о Гельдауране?

[Резчица 19 043]

С каждым разом убеждаюсь все больше и больше, что испить из Источника- судьба Морриган. Она все равно связана с Митал.

А можно свеженькой инфы о Гельдауране?

Не больше того, что уже написали.

Изменено 1 апреля, 2015 пользователем Резчица

[Ширра 20 675]

Ну, в этой ситуации - просто жаднюга)) И лентяйка. Это ж потом за хитромудрой Морриган с вопросами бегать)))

[Резчица 19 043]

[Резчица 19 043]

Если посмотреть на статуи эльфиских богов в Тени, то похоже развалины это не отражения снов спящих, а развалины Арлатана.

[Резчица 19 043]

Про Андрасте. Ее прах обладал целительными свойствами, но не потому что она была магом, а потмоу что она носила в себе душу Думата. Ну в общем правдоподобно- похоже на Кирана.

Вот неспроста они подняли эту тему с дочерями Андрасте- с кем-то из них нам предстоит столкнуться.

А вот насчет Шартана- Соласа это уже остапа понесло- они различные персонажи в квесте с уронйо это становится понятно.

Изменено 4 апреля, 2015 пользователем Резчица