Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Chencho 1 699]

Как магистры, вроде Корифея и Архитектора, превратились в столь могущественных существ, всего навсего посетив ЧГ ? Откуда у Корифея бессмертие ?

Почему они могут имитировать зов ДБ ? Ведь душ титанов, как мы знаем, у магистров нет...  :unsure:

Явно не потому, что они просто посетили ЧГ. Иначе Солас бы не удивлялся живучести Корифея. Значит было что-то еще. Да и скверну они где-то же подцепили - скорее всего, в том самом ЧГ. А вот что она там делала - уже совсем другой вопрос.

Теория с душами титанов, в принципе, не плоха, но не нужно забывать, что лириум - не единственный источник песни в мире Тедаса. Магия тоже поет. И ее песню слышат духи, которых она влечет к магу. Об этом говорил Коул:

 

• Коул: Ты чувствуешь, как духи вьются вокруг тебя, когда ты читаешь заклинания? Твоя магия отрывает их частички, крошечные, капли от капель, парящие перед падением. Они плещутся вокруг, водою в чашке, ограниченные, оглушенные, слышат только твою песню. Они хотят скользить, сверкать на коже. Ты сделала их сущими. Стала их Создателем.

• Вивьен: Я. Хочу. Вымыться

---------------------

• Дориан: Коул, ты слышишь магию?

• Коул: Да. А ты нет?

• Дориан: Ну, иногда заклинания издают звук, но... мне кажется, мы все-таки слышим разное.

• Коул: Заклинания не шепчут тебе? О том, что есть и что может быть? Не поют о причудливых дальних краях?

• Дориан: Что-то не припомню.

• Коул: Значит, разное.

По описанию: ограниченные, оглушенные, слышат только твою песню, - немного похоже на то, что слышат ПТ и СС. Песня архидемона тоже оглушает, заставляет забыть обо всем, только слушать.

Так что, песнь титанов может быть объяснением ситуации с архи и ПТ, а может и не быть. А быть просто разновидностью магии, основанной, например, на крови и/или "пустоте", как магия титанов, основывается на лириуме со своей песнью и как магия Вивьен основывается на Тени.

Т.е. магистры, неким образом заполучив себе скверну, заодно получили и "песню" скверны, которую они могут имитировать, выдавая за зов. И каким-то образом познали механизм бессмертия через переселение.

[Тьмы Порождениевич 18]

Явно не потому, что они просто посетили ЧГ. Иначе Солас бы не удивлялся живучести Корифея. Значит было что-то еще. Да и скверну они где-то же подцепили - скорее всего, в том самом ЧГ. А вот что она там делала - уже совсем другой вопрос.

Теория с душами титанов, в принципе, не плоха, но не нужно забывать, что лириум - не единственный источник песни в мире Тедаса. Магия тоже поет. И ее песню слышат духи, которых она влечет к магу. Об этом говорил Коул:

 

• Коул: Ты чувствуешь, как духи вьются вокруг тебя, когда ты читаешь заклинания? Твоя магия отрывает их частички, крошечные, капли от капель, парящие перед падением. Они плещутся вокруг, водою в чашке, ограниченные, оглушенные, слышат только твою песню. Они хотят скользить, сверкать на коже. Ты сделала их сущими. Стала их Создателем.

• Вивьен: Я. Хочу. Вымыться

---------------------

• Дориан: Коул, ты слышишь магию?

• Коул: Да. А ты нет?

• Дориан: Ну, иногда заклинания издают звук, но... мне кажется, мы все-таки слышим разное.

• Коул: Заклинания не шепчут тебе? О том, что есть и что может быть? Не поют о причудливых дальних краях?

• Дориан: Что-то не припомню.

• Коул: Значит, разное.

По описанию: ограниченные, оглушенные, слышат только твою песню, - немного похоже на то, что слышат ПТ и СС. Песня архидемона тоже оглушает, заставляет забыть обо всем, только слушать.

Так что, песнь титанов может быть объяснением ситуации с архи и ПТ, а может и не быть. А быть просто разновидностью магии, основанной, например, на крови и/или "пустоте", как магия титанов, основывается на лириуме со своей песнью и как магия Вивьен основывается на Тени.

Т.е. магистры, неким образом заполучив себе скверну, заодно получили и "песню" скверны, которую они могут имитировать, выдавая за зов. И каким-то образом познали механизм бессмертия через переселение.

Мне кажется, что у "песни" единый источник, просто используется он по-разному. Магия крови, тени, скверны, лириума, скорее всего, у них общий источник. Какой ? Возможно титаны, а может что-то более великое.

По словам Соласа, раньше магами были все, значит и песню имел каждый, а откуда шла магия(а значит и "песня") ? Из Тени!

Быть может Тень - это коллективный разум титанов ? Возможно у между титанами такая же связь, как и у ПТ или Ша-Бритолами между друг другом ?

Появилась мыслишка на счет Кирана. 

 

Что если Митал забирает у Кирана не душу Уртемиэля, а душу Титана ?

Иначе зачем она хотела его забрать, если можно было тупо изъять душу и уйти ? 

И когда она таки получила душу, ей все равно почему-то не давало покоя, что Киран останется с Мориган, в результате чего она пригрозила Мориган, что та её должница и будет следить за ней.

 

Из-за чего столько переживаний на счет простого мальчика ?

[zov314 17]

Господа, конечно интересно вас читать. И у меня появилась мысль. Может быть конечно такое уже писали.

Что мы знаем:

1. Фан'Харел сказал что у него есть план по устранению Эванурисов т.к. он хочет вернуть всё на круги своя и разобраться с ними он неизбежно должен

2. По вашим же теориям ЭБ==ДБ, а значит в конце каждого мора нейтрализуется 1 Эванурис

3. ??? Моры - это и есть план Фан'Харела.

Выводы:

1. Объясняется почему Фан'Харел демонстрировал знание мора (Его слова о драконе Старшего "Если бы этот дракон был архидемоном, то начался бы мор", его категорическое отрицание идеи найти архидемонов до ПТ).

2. Объясняется почему он проснулся именно сейчас: это часть плана, большая часть Эванурисов устранена и можно начать действовть. Выходит он изначально этого и хотел, создать завесу на время чтобы ослабить, а затем устранить Эванурисов.

3. Я не думаю что кто-то когда то общался с "Думатом" после создания завесы. Скорее всего Волк водит за нос Корифея ещё с тех времён.

4. Конечно он знал о бессмертии Корифея как и многое другое, ему было просто плевать, он знал что если Корифей снимит завесу чтобы стать могущественнее ему придётся иметь дело с остальными Эванурисами, а тут уже двое на двоих. Он просто ждал когда наконец он снимит завесу, враги ослабят друг друга. Прежде чем ударить. Очень в стиле Волка. Да и вобще всё это очень в стиле волка.

Проблемы:

1. Как Волк затащил всех Эванурсов под землю?

2. Почему они драконы? Почему ПТ их должны найти первыми?

3. Как он разберётся с остальныими двумя?

4. Вобще до первого мора под землёй была империя гномов, как он умудрился затащить туда эванурисов в таких условиях?

Возможные ответы:

1. Мы видели что библиотека была частично вплетена в тень и наоборот. При создании завесы эти места "разорвались" и многие эльфы оказались отрезаны. Тот же фокус он проделал и с "тюрьмами" эварунисов. Они не знали где они окажутся в момент появления завесы. Он заманил их в заранее подготовленное место тени.

2. Мне думается есть разная степень осквернения. Наподобие как у Архитектора. И совсем безумная. Находясь в плену они ещё могут собой управлять. Но ПТ видимо доводят их до безумия, они превращаются в драконов и их уничтожают.

3. Грубой силов, с 7ю не мог, двоих осилит

3. Спровоцирует невиданный по масштабам мор сразу с двумя архидемонами: хороший сюжет для новых игр.

4. Учитывая что гномы с эльфами были не в ладах я думаю, гномы даже могли приложить руку к созданию этой тюрьмы, они лучше знают глубинные тропы, они хорошо строят. Они построили тюрьмы способные удержать таких сильных существ, возможно эти места подавляют магию, и находятся специально в очень труднодоступных местах.

Изменено 15 мая, 2016 пользователем zov314

[Тьмы Порождениевич 18]

Господа, конечно интересно вас читать. И у меня появилась мысль. Может быть конечно такое уже писали.

Что мы знаем:

1. Фан'Харел сказал что у него есть план по устранению Эванурисов т.к. он хочет вернуть всё на круги своя и разобраться с ними он неизбежно должен

2. По вашим же теориям ЭБ==ДБ, а значит в конце каждого мора нейтрализуется 1 Эванурис

3. ??? Моры - это и есть план Фан'Харела.

Проблемы:

1. Как Волк затащил всех Эванурсов под землю?

2. Почему они драконы? Почему ПТ их должны найти первыми?

3. Как он разберётся с остальныими двумя?

4. Вобще до первого мора под землёй была империя гномов, как он умудрился затащить туда эванурисов в таких условиях?

Прочитайте мою теорию на прошлой странице  и вам многое станет ясно. Вкратце: у Эванурисов было два тела, одно "физическое" в виде драконов под землей, одно в виде "духа" в тени. 

Когда установили завесу, эти сущности оказались разделены. Потом пришли магистры и выпустили их из ЧГ.

 

К вопросу о том, что Солас собирается делать с ними когда снимет завесу. Мне кажется, для него будет сюрпризом то, что Эванурисов в Тени уже и нет.

Изменено 15 мая, 2016 пользователем Тьмы Порождениевич

[Тьмы Порождениевич 18]

Выводы:

1. Объясняется почему Фан'Харел демонстрировал знание мора (Его слова о драконе Старшего "Если бы этот дракон был архидемоном, то начался бы мор", его категорическое отрицание идеи найти архидемонов до ПТ).

2. Объясняется почему он проснулся именно сейчас: это часть плана, большая часть Эванурисов устранена и можно начать действовть. Выходит он изначально этого и хотел, создать завесу на время чтобы ослабить, а затем устранить Эванурисов.

3. Я не думаю что кто-то когда то общался с "Думатом" после создания завесы. Скорее всего Волк водит за нос Корифея ещё с тех времён.

4. Конечно он знал о бессмертии Корифея как и многое другое, ему было просто плевать, он знал что если Корифей снимит завесу чтобы стать могущественнее ему придётся иметь дело с остальными Эванурисами, а тут уже двое на двоих. Он просто ждал когда наконец он снимит завесу, враги ослабят друг друга. Прежде чем ударить. Очень в стиле Волка. Да и вобще всё это очень в стиле волка.

 

Врядли Солас расчитывал на начало Моров, ведь он знал, что Моры способны уничтожить все живое на Земле, а значит и его народ(Эльфы). Зачем ему так рисковать ?

[Revelate 10 109]

Доспехами их пустоты к слову могли быть доспехи шабритолов-который-стали-ПТ, только из красного лириума. Либо по аналогии с Самсоном и сдерживающейся скверной внутри доспеха.

Изменено 15 мая, 2016 пользователем Revelate

[Тьмы Порождениевич 18]

Доспехами их пустоты к слову могли быть доспехи шабритолов-который-стали-ПТ, только из красного лириума. Либо по аналогии с Самсоном и сдерживающейся скверной внутри доспеха.

Может и так, только не понятно причем здесь "Забытые" ? 

Почему она заразилась именно во время охоты на них ?

[zov314 17]

Тьмы Порождениевич, напоминает теорию драконов-ключей. Тоже неплохо.

Не думаю, что Фан'Харел, понимающий до глубины всё происходящее вокруг, чего-то не знал или чему-то удивится.

Результат моров он просчитал, в конце концов даже восстание Андрасте оказалось более масштабным чем первый мор.

Резюмируя:

Моры происходят не случайно, то есть это не "баг" чьего-то плана.

Но есть и альтернативная теория.

Ну во первых исключительно в "научных" целях надо все теории развивать.

То есть ЭБ!=ДБ (ЭБ не то же самое, что ДБ).

1. Почему ЭБ и ДБ 7?

2. Почему статуи думата и статуи в храме Диртаметра похожи?

3. Так драконов заперли же одновременно с Эванурисами, значит это одно и то же!

Как всё могло быть:

В тедас пребывают люди. В то время в Тедасе Эванурисы ведут междоусобные войны за власть.

Люди, будучи свободолюбивыми, и с свободным мышлением от религии (в отличии от большинства эльфов-рабов) понимают, что Эванурисы не боги, а маги. И конечно же хотят того же.

Помним комментарий Дориана в библиотеке. Я его считаю важнейшим аргументом в пользу данной теории. А именно, он указывает на исключительное сходством Магистрариума с Эванурисами.

Так вот: людям удаётся скопировать технологию, используемую Эванурисами. Т.К. они сами не до конца понимали как это работает, они копировали всё, вплоть до статуй и до звёзд, которые с ними ассоциировались.

Этих магов тоже 7 и они объявляют себя богами. А архонт - всего лишь представитель богов у остальных людей.

Завеса пока существует. Боги Тевинтера воюют с Арлатаном. Волк делает то, что он делает. Завеса появляется, Эванурисы заперты, Арлатан разбит. Боги Тевинтера теряют власть (заперты в тени?) и замолкают.

Далее:

- Наклейка ярлыка ДБ на архидидемонов - миф по этой теории. Просто удобно так считать для древних людей и не более. Хм, они по прежнему могут быть Эванурисами, но не богами тевитера.

- Фалон'Дин и остальные не стали бы менять имена (Бога жадны до власти), значит они не могли бы быть ДБ, тем более все эльфы ненавидят людей. Я понимаю ещё использовать веру Тевинтера как оружие против конкурентов-богов, но разрушение Арлатана это уже перегиб. Тем более как писали bioware Тевинтер бы не стал поклонятся эльфам.

- Объяснятся почему Соласа сделали Эванурисом. А именно, многие тут писали, что он не "первородный" как остальные, как Митал. Он был жрецом (слова Кола о стирании рисунка с лица). Боги никогда бы не стали делится властью. Но видимо у них просто не было выбора.

"Чтобы это работало магов должно быть 7". Эльгарнан победил отца и освободилось место.

- Кто такие забытые по прежнему неизвестно. Я больше склоняюсь к тому, что это касается более древнего периода истории Эльфов который даже Фан'Харел уже не помнит.

Однако и возможно что забытые это всё таки ДБ, но ярлык "забытые" не принадлежит эльфийской культуре вобще (кажется это есть только в далийских легендах и не упоминается в более оригинальных источниках).

- Внимательные игроки наверняка заметили, что Магистрариум занимается селекцией магов. Отец Дориана хотел внуков, а не от абы кого, а от специально выбранной магички. Зачем?

У магистрариума есть сфера, скопированная в далёкие времена с сферы эванурисов. Но активировать они её не могут. Да, Корифей мог бы. И объясняется почему он в игре ведёт себя не логично в итоге. Т.Е. он мог бы сразу пойти в Тевинтер, он дворянского рода, он имеет право на власть там. Возможно на интриги бы ушли десятки лет, но неизбежно он стал бы Архонтом и тогда с поддержкой армии у него наверняка бы получилось то, чего он хотел. Но он этого не сделал, именно потому что сфера Магистров это план Б. То есть если Корифей всё таки проиграет, магистры рано или поздно включат сферу и "Тевинтер всё равно наваляет всему миру".

Изменено 16 мая, 2016 пользователем zov314

[Шмель 4 833]

В тедас пребывают люди. В то время в Тедасе Эванурисы ведут междоусобные войны за власть.

Люди, будучи свободолюбивыми, и с свободным мышлением от религии (в отличии от большинства эльфов-рабов) понимают, что Эванурисы не боги, а маги. 

Это не те люди, которые поклоняются Андрасте(сами ее сожгли) и ни кем, кроме нее не виданному Создателю?

Помним комментарий Дориана в библиотеке. Я его считаю важнейшим аргументом в пользу данной теории. А именно, он указывает на исключительное сходством Магистрариума с Эванурисами.

Вопрос интерпретации. Магистрариум потому, возможно, похож на собрание Эванурисов, что был косвенно создан теми же богами. Скопировать один в один без знания внутренней кухни не реально. Если Вы не допущены к оригиналу, как Вы собираетесь его копировать? 

Так вот: людям удаётся скопировать технологию, используемую Эванурисами. Т.К. они сами не до конца понимали как это работает, они копировали всё, вплоть до статуй и до звёзд, которые с ними ассоциировались.

Можете скопировать микроскоп или автомобиль не зная как там все работает? Разве что корпус и шины, на создании более сложных деталей запоритесь.

Этих магов тоже 7 и они объявляют себя богами. А архонт - всего лишь представитель богов у остальных людей.

Боги Тевинтера теряют власть (заперты в тени?) и замолкают.

Если это магистры, почему они замолкают? Сами они, будучи богами не пошли в ЧГ, хотя знали как туда добраться, но послали Корю через много веков с какой-то немыслимой целью. Поход в ЧГ в свете этой теории становится странной и бессмысленной затеей.

- Объяснятся почему Соласа сделали Эванурисом. А именно, многие тут писали, что он не "первородный" как остальные, как Митал. Он был жрецом (слова Кола о стирании рисунка с лица). Боги никогда бы не стали делится властью. Но видимо у них просто не было выбора.

Солас не первый бог из народа.

"Чтобы это работало магов должно быть 7". Эльгарнан победил отца и освободилось место.

 

Должно быть семь? Но их было девять. Семь было заперто, один запирал, один был убит.

Изменено 16 мая, 2016 пользователем Шмель

[Шмель 4 833]

Может и так, только не понятно причем здесь "Забытые" ? 

Почему она заразилась именно во время охоты на них ?

Интересно, что охотится на Забытых Андруил стала, когда ей надоело охотиться на смертных. Забытые могли ее сами заманить к себе ради друга Соласа. Ему вряд ли были по нутру забавы богини. Но, может Забытые и сами не ожидали ее визита и обиделись на Соласа за подставу, отчего и состоялась та дуэль за шкуру волка между претендентами на нее.

[zov314 17]

Это не те люди, которые поклоняются Андрасте(сами ее сожгли) и ни кем, кроме нее не виданному Создателю?

Андрасте появилась через много лет после излагаемых мною событий. Я говорю о людях, которые впоследствии основали Тевинтер. Впоследствии после прибытия на материк.

Вопрос интерпретации.

Никто не спорит, что вопрос интерпретации стоит. Если бы его не было было бы уже не так интересно верно.

Можете скопировать микроскоп или автомобиль не зная как там все работает? Разве что корпус и шины, на создании более сложных деталей запоритесь.

На самом деле это возможно. Есть даже целая сфера прикладной науки об этом. Обратная инженерия называется. Мне нравятся игры bioware. В mass effect было множество отсылок к истории науки (система Кеплера), я думаю разработчики понимают тему так сказать.

Если это магистры, почему они замолкают? Сами они, будучи богами не пошли в ЧГ, хотя знали как туда добраться, но послали Корю через много веков с какой-то немыслимой целью. Поход в ЧГ в свете этой теории становится странной и бессмысленной затеей.

Верно. Поэтому по этой теории они не как не связаны с драконами. То есть в этой интерпретации это миф: тот факт что их правление связали с мором и драконами. Ну а за Думата себя мог выдать кто угодно с соответствующими способностями. Например Фан'Харел.

Должно быть семь? Но их было девять. Семь было заперто, один запирал, один был убит.

Хм, на сколько мне известно ДБ и ЭБ 7 и на этом и базируется теории о их равенстве.

Другие группы богов не в счёт. По теории излагаемой мной, технология работает на группу.

[Тьмы Порождениевич 18]

Интересно, что охотится на Забытых Андруил стала, когда ей надоело охотиться на смертных. Забытые могли ее сами заманить к себе ради друга Соласа. Ему вряд ли были по нутру забавы богини. Но, может Забытые и сами не ожидали ее визита и обиделись на Соласа за подставу, отчего и состоялась та дуэль за шкуру волка между претендентами на нее.

 

Примечательно то, что о Забытых вообще почти ничего неизвестно. Ни происхождения, ни целей, даже не понятно эльфы ли они, или демоны.

Но у меня, опять же  :rolleyes: , есть своя теория:

Забытые могут быть тремя ипостасями Фен'харела. Это не значит, что он такой же плохой, как описывают забытых, возможно он считает, что поступает правильно, но на самом деле несет ужас, злобу, беды и ненависть(как описываются забытые), ведь когда пал Арлатан, эльфам устроили геноцид и увели в рабство, хотя Солас не думал, что все будет так...

 

Так же у меня есть еще две версии:

 

1. Забытые - души титанов, которые Солас впустил в себя. Вероятно они могли поочередно управлять им. Но такая теория, лично мне, кажется не убедительной.

 

2. Данная теория уже много раз высказывалась на этом форуме, в том или ином виде, я её только немного подправил.

Забытые - это "недозволенные", которые во времена Арлатана обладали силой намного больше, чем они предстали нам в играх. Ведь, как вы помните, Недозволенных было четверо, троих мы знаем, а вот про четвертого (бесформенный) неизвестно ничего, возможно это и есть - Солас.

 

Мне больше нравится основная теория(ипостаси).

[Шмель 4 833]

 

На самом деле это возможно. Есть даже целая сфера прикладной науки об этом. Обратная инженерия называется. Мне нравятся игры bioware. В mass effect было множество отсылок к истории науки (система Кеплера), я думаю разработчики понимают тему так сказать.

Обратная инженерия схожа с тем, что сделал Коря, постигнув бессмертие. Но он был уже спецом в своей области и прошел школу своего бога, будучи в курсе особенностей его магии и обладая его знаниями. А вот пришлые маги были детишками по сравнению с условно бессмертными эльфами, им был бы не по зубам такой фокус. 

Тупо копировать статуи - уровень дикарей, да называть эльфийскую статую Думатом - это уже отход от подобного копирования, а вдруг это нарушает "технологию" . 

Верно. Поэтому по этой теории они не как не связаны с драконами. То есть в этой интерпретации это миф: тот факт что их правление связали с мором и драконами. Ну а за Думата себя мог выдать кто угодно с соответствующими способностями. Например Фан'Харел.

Ну да). Забываете Думата, которого узнал жрец во время мора, с которым общался и которому молился Корифей. Эти моменты противоречат "мифу" о драконах-богах.

Хм, на сколько мне известно ДБ и ЭБ 7 и на этом и базируется теории о их равенстве.
Другие группы богов не в счёт. По теории излагаемой мной, технология работает на группу.

Базируется (в том числе) на одинаковой численности запертых эванурисов и числе ДБ. Во время правления Эванурисов ЭБ было девять.

[Тьмы Порождениевич 18]

Я в последние дни размышлял над тем, почему же Корифей и Архитектор получили такие силы, как : бессмертие, управление скверной и имитация зова ДБ.

Так вот, у меня появилась одна замечательная идея:

 

Как мы знаем, в тени живут духи и демоны, которые не могут видеть наш мир в реальности, они могут познать его лишь через сны людей, создавая у себя в Тени только копии реальных предметов и явлений (Лириум, растения, дома, замки и т.д.). Все эти предметы в тени вполне реальны, однако они не являются абсолютной копией оригинала. Многие свойства таких вещей не проявляют себя в Тени.

 

Здесь-то мы и подходим к нашей теме.

Как вы знаете из моей теории о том, что у ЭБ было два "тела", нельзя упускать то, что состояние физического тела может влиять на тело "духовное", т.е. слепой человек и в Тени будет слепым. Физические тела ЭБ под землей могли быть оскверненными еще до начала Моров, а раз тела осквернены, значит и "духовное" тело так же будет испытывать симптомы заражения...

 

Когда Солас закрыл ЭБ в ЧГ, Эванурисы продолжали испытывать влияние скверны на физическое тело, а со временем заражение могло полностью захватить души эванурисов. Когда это произошло, они заражали все вокруг себя, и к прибытию Тевинтерских Магистров ЧГ был пропитан скверной.

 

Здесь начинается самое интересное:

 

Эванурисы обладающие душами мертвых/оскверненных титанов, могли управлять скверной,сохраняя при этом свой разум. Так же Эванурисы обладали бессмертием, которое могло так же быть следствием оскверненной души титана в их теле. 

Таким образом та скверна, которая находилась в Черном Городе не являлась настоящей скверной, которую несли Порождения тьмы. Эта скверна обладала так же и силой Эванурисов, так как шла из их образов и мыслей. 

 

Когда Магистры пришли в ЧГ, они заразились этим подобием скверны, получив, таким образом и "силу богов", которая, по словам Корифея, "была черной".

 

Ну как вам ?

[Soubi 25]

Могу сказать точно одно: мы все офигеем, когда наконец раскроется, кто же забытые на самом деле. И видится мне, что истина где-то там.

Мне вот все не дает покоя мысля. Почему магистрам приспичило залезть в ЗГ? Почему, например, эльфам по барабану и по бубну тот ЗГ? Это люди такие самонадеянные или Арлатан и правда тождественен ЗГ? Тогда получается Магистры вторглись в Оскверненный Арлатан за завесой? О_а Не ну, логично предположить, что арлатанчик был частично теневой фишкой и после проделок Соласа, его зафигачило в тень. А эльфы мало того, что утратили бессмертие, так еще и бомжами стали. Магистры, прочухавшие слабость остроухих, отбуксовали тех в тевинтер в качестве рабов, а затем решили "Мы твари дрожащие или право имеем?" и открыли себе с помощью геноцида эльфов дверку в ЧГ. Но вот зачем? Я так и не поняла, они реально искали там создателя из-за своей гордыни или что-то еще? Хотели там открыть свою контору с блэкджеком и шлюхами?

И да, могу согласиться, что эб извлекали души титанов, только мне кажется, они их не в себя вселяли, а в сферы, в итоге это получались супер магические аккумуляторы, ведь по сути это концентированная энергия титанов.

[White Fool 445]

Мне вот все не дает покоя мысля. Почему магистрам приспичило залезть в ЗГ? Почему, например, эльфам по барабану и по бубну тот ЗГ? Это люди такие самонадеянные или Арлатан и правда тождественен ЗГ? Тогда получается Магистры вторглись в Оскверненный Арлатан за завесой? О_а Не ну, логично предположить, что арлатанчик был частично теневой фишкой и после проделок Соласа, его зафигачило в тень. А эльфы мало того, что утратили бессмертие, так еще и бомжами стали. Магистры, прочухавшие слабость остроухих, отбуксовали тех в тевинтер в качестве рабов, а затем решили "Мы твари дрожащие или право имеем?" и открыли себе с помощью геноцида эльфов дверку в ЧГ. Но вот зачем? Я так и не поняла, они реально искали там создателя из-за своей гордыни или что-то еще? Хотели там открыть свою контору с блэкджеком и шлюхами?

 

Магистры шли в ЧГ по зову своих ДБ, которые обещали им силу, власть, возвышение и все остальные ништяки разом.

А эльфам, полагаю, было немношко не до ЗГ: сначала катаклизмы из-за опустившейся завесы, гражданские войны, всеобщая паника, глобальное изменение магии. Болезни, новизна смертности. Потом Тевинтер, рабство и остальные эльфьи вкусняшки. А силенок и сосредоточения для того, чтобы попасть в ЧГ, надо было вагон и маленькую тележку. Вон сколько эльфов перерезали магистры для раскачки.

[White Fool 445]

Возможно, из-за установленной защиты ни духи, ни демоны просто не могут туда попасть.

[Ширра 20 675]

Уф... господа... куда-то вы в дебри забрели. Какого черта магиство в ЗГ понесло - вродке ж уже ясно. Их именно Думат послал за чем-то , что называл Золотым Светом. Пока что предположительно - в ЗГ и жили и ЗБ, и ЭБ (одни и те же это личности или нет - черт его знает). То есть грубо... Думат послал магистров за забытыми там тапочками...)))

Скверна.. а вот тут все сложно и пазл у меня не работает. Единственный гражданин, который сознательно эту штуку активно использует... Это Имшаель. Я не думаю, что это продукт ЗБ или ДБ и  какие-то грехи. Сильно мне сдается, что к ней будет иметь отношение зхапись о опасности, притащенной эваниурисами после войны с титанами..

[Artemis Entreri 763]

Мне вот другое интересно, в кодексе есть строки о ЧГ "Даже самые могущественные демоны избегают его.".Значит, там не очень веселое место, раз даже демоны, предпочитают туда не соваться, хотя логично предположить, что если Магистры, опьяненные грехами, исказили ЗГ, то демоны, которые как бы и олицетворяют многие грехи, должны там быть как у себя дома.

Магистры пришли уже в ЧГ

[AgeEternity 6 616]

Похоже, что эльфийские божки выбирали себе имена демонов. Митал - месть. Солас - гордыня.

[Шмель 4 833]

Из Покусанного, принес туда Эйдж.  

Цитата

В этих чарах не было ничего от Тени, силы царства грез и кошмаров не могли пойти ни в какое сравнение с тем, что породил Архидемон. В этом вихре сплелись воедино токи плана духов и физической реальности, кровожадный ветер втянул всадников и грифонов в свою утробу, призрачная мощь проникла в саму их плоть.

("Последний полет")

Кажется я понял что нашли Эванурисы в недрах земли. Колодец всех душ. Помните книгу о глубинах Тени, ее написание явно свидетельствует о ведущихся изысканиях. Там они построили храм, а в своих храмах переняли технологию с источниками наподобие его. Не оружие они нашли, а потенциальный источник тотального своего обожествления. Источник потенциального могущества. Затем установили связь между ним и "небом" - своей резиденцией, после чего вероятно начали происходить чудеса, от которых у Соласа выпали волосы стали дыбом.

Источник начало и конец всего, духа и физической реальности. Т.е. как раз Архи и демонстрирует силы Колодца, которые влил в себя в свое время. Похоже Солас разделил миры, чтоб разделить силу внутри эвануриса. А когда Архи достигают ПТ, они каким-то образом доставляют ему недостающую половину (дух-физику), возможно кровь, которую Архи пьет извлекает из них, объятый жаждой, а вместе в силой зараженной крови заражается сам. И тогда он пробуждается и заражается примерно в одно время. Но возвращает себе силы от Источника - Колодца.

Имхо.

[AgeEternity 6 616]

И так, в лесу Брисилиан предположительно находится храм Силейз. Хотя храм Силейз точно есть в священных равнинах.

 

И вот кое что интересно про храм Андруил 

Святилище богини предположительно находилось на месте имения Мезон-Вер в Долах. Дом орлесианского лорда был выстроен на эльфийских руинах. Сердцем святилища был резной каменный алтарь, который сохранили в главном зале. В связи с долгами бывший владелец был вынужден выставить дом на продажу. Для привлечения внимания к товару было разыграно целое представление и ход сработал, в частности, имением заинтересовалась герцогиня Флорианна де Шалон.

 

Еще у меня есть предположение, что Забытые это Чешуйчатые которые тоже убивали титанов и становились могущенственными магами. Чешуйчатые приносили врагов в жертву на алтарях, также и делают долийские последователи забытых. И у них красные тату, вероятно из крови врагов. На забытых-Чешуйчатых меня натолкнуло то, что они живут в Бездне. А Бездна у нас ниже глубинных троп, там где титаны, где и жили Чешуйчатые.

 

 

Похоже я прав и магистры правда залезли в Тейг чтобы наполнить сферу и стать богами.

Показать содержимое  

Дориан: Та сфера у Корифея... Ты уверен, что она эльфийская, Солас?

Солас: Наверняка. А почему ты спрашиваешь?

Дориан: В Магистериуме на стенах есть роспись, на которой люди с такими же сферами. Стены были расписаны задолго до эпохи магистров. Наверное, это древнейшие сновидцы. В книгах такие сферы называются сомнабориями — "Сосудами снов". Может быть, это то же самое?

Солас: Возможно. Древние люди многое взяли у эльфов.

Дориан: А Корифей недалеко ушел от тех времен. Хм-м.

Hide  

Изменено 24 июля, 2016 пользователем AgeEternity

[Шмель 4 833]

В 14.05.2016 в 01:05, Chencho сказал:

• Коул: Ты чувствуешь, как духи вьются вокруг тебя, когда ты читаешь заклинания? Твоя магия отрывает их частички, крошечные, капли от капель, парящие перед падением. Они плещутся вокруг, водою в чашке, ограниченные, оглушенные, слышат только твою песню. Они хотят скользить, сверкать на коже. Ты сделала их сущими. Стала их Создателем.

• Вивьен: Я. Хочу. Вымыться

Хм. Биовары в лице Коула сообщили игроку о локальной функции Создателя. Плещут вокруг ограниченные, оглушенные или усмиренные по мнению Солоса, ограниченные неизменным миром люди. Слышат только одну Песню Света, даже когда она противоречит фактам. Как мать Жезель предпочитает верить ей, а не Корефею. Т.е. Создатель скорее всего не Демиург. Впрочем, в теме об этом говорилось не раз :).

 

Теория.

О красных титанах и эванурисах
 

Не помню кто конкретно писал ранее о них в связи с посланием в Тени. Вероятно этот некто прав, опустошенные, нашедшие выход это титаны и есть. "Старые сны", как называют их тексты связанны с гномами. Близ Редклифа гном видит сон! о камне, способность дает ему красный лириум, Валте он дает подобие магии.

Я подумал, если все же Эванурисы условно состоят из дракона и духа по сути нераздельных в нормальном(живом) состоянии, то Титаны могут быть сочетанием Камня(земли) и духа. Тогда строки "делали себе тела из земли" могли относиться к ним. А заключение их духов в Сферы было сродни тому, как Митал собирает души Древних богов. Для крови - сосуд кровь, т.е. живой ребенок, для камня сосуд камень - Сфера. Когда она раскалывается, то похожа на расколотый камень.

Hide  

Из этих предпосылок вырисовывается интересная схемка :). 

- Если Солас недоговаривал эльфам-рабам, а это более вероятно, ибо он признается Инку в "натянутости" тех текстов, то Первородные все же не просто маги в том значении, которое принято в завесные времена. Это духи, первыми обретшие тела.

- Возможно "делали себе тела из земли" и последствия победы Эльгарнана над отцом-Солнцем события, имеющие сходную природу.

После сражении Эльгарнана с Отцом упоминаются брызги крови. Возможно - это литературный образ, а может и отсылка разрабов к тому, что Солнце как-то связано с кровью, т.е. драконами, а оные по заявлению Яваны были до Тени.

- Взаимодействие Земли и Солнца привели к возникновению мыслей и чувств - Тени, чьим результатом стал первый дух - Эльгарнан. Митал родилась уже при более близком контакте Земли и Солнца, когда Солнце было заключено в Бездне и вероятно Митал и была первым Драконом, состоявшим из дракона+духа. /Хотя тут возникает все тот же проклятый вопрос - где находится Бездна :))))/.

Вполне возможно, что так родилась технология обретения тел духами. Кто-то стал брать облик Драконов, а кто-то Титанов. Потом чего-то не поделили и началась война.

П.С. : Эльфы могут и не быть собственно духами, обретшими тела, но быть потомками первых Избранных, родившимися уже естественным путем.

Hide  

 

Изменено 18 сентября, 2016 пользователем Шмель
Убрал часть текста под кат

[Ширра 20 675]

В 18.09.2016 в 14:37, Шмель сказал:

 

Скрыть

Из этих предпосылок вырисовывается интересная схемка :).

- Если Солас недоговаривал эльфам-рабам, а это более вероятно, ибо он признается Инку в "натянутости" тех текстов, то Первородные все же не просто маги в том значении, которое принято в завесные времена. Это духи, первыми обретшие тела.

- Возможно "делали себе тела из земли" и последствия победы Эльгарнана над отцом-Солнцем события, имеющие сходную природу.

После сражении Эльгарнана с Отцом упоминаются брызги крови. Возможно - это литературный образ, а может и отсылка разрабов к тому, что Солнце как-то связано с кровью, т.е. драконами, а оные по заявлению Яваны были до Тени.

- Взаимодействие Земли и Солнца привели к возникновению мыслей и чувств - Тени, чьим результатом стал первый дух - Эльгарнан. Митал родилась уже при более близком контакте Земли и Солнца, когда Солнце было заключено в Бездне и вероятно Митал и была первым Драконом, состоявшим из дракона+духа. /Хотя тут возникает все тот же проклятый вопрос - где находится Бездна :))))/.

Вполне возможно, что так родилась технология обретения тел духами. Кто-то стал брать облик Драконов, а кто-то Титанов. Потом чего-то не поделили и началась война.

П.С. : Эльфы могут и не быть собственно духами, обретшими тела, но быть потомками первых Избранных, родившимися уже естественным путем.

Скрыть

Я бы, скорее, считала, что духи, обретште тела - люди. А эльфы... Что-то, чему у нас названия нет. Именно это было эльфои до Завесы. Оно было полиморфно...

 

[Шмель 4 833]

В 19.09.2016 в 21:40, Ширра сказал:

Я бы, скорее, считала, что духи, обретште тела - люди. А эльфы... Что-то, чему у нас названия нет. Именно это было эльфои до Завесы. Оно было полиморфно...

Думаю, что духи-люди появились непосредственно после установления завесы, во время нее либо незадолго до нее.

В пользу связи духов и эльфов говорит их схожесть. До Завесы мир можно было изменять по своему усмотрению, чем и занимались эльфы, в т.ч. создавая собственные миры, как это делают теперь духи в Тени.

Клик.  

Эльфы могли принимать разные формы кроме запрещенных... Эванурисами. И этот факт примечателен, если вспомнить о наказании жреца Диртамена за драконью форму. А теперь припомним сферу занятий самих братьев, проведение старейших по тени в Утенеру (без спящих эльфийских тел), развоплощенными. Прибавим указание из записей о глубинах Тени, в коих говорится, что легче ее достичь тем, кто никогда не манифестировался, т.е. не воплощался. А как мы понимаем речь не о людях, так в кого могли манифеститься духи?

Так вот, мое мнение, что братья не просто помогали старым эльфам, как говорится в долийских преданиях, а банально контролировали кому можно воплощаться, кому нет и в каких формах это делать. 

Недозволенных выгнали за самовольное развоплощение в т.числе, еще один плюс в копилку предположения. С ходом времени Эванурисы вообще могли загнать процесс в жесткие рамки, т.е. разделить население на тех, кто рождался естественным путем уже с телами и собственно духов, которые стали подчиненными по отношении к эльфам, как сами эльфы в последствии стали подчинены более новому виду - людям (цикличность истории во всей красе :))).

Так же Солас говорил, что Коула никто не вытягивал в мир, он сделал это сам, потому мог создать тело и не сошел с ума. Поправьте, если чего напутал. С одной стороны Волк говорит, что не думал увидеть такое (снова?), с другой, не хочет окончательного очеловечивания Коула. Он прекрасно относится к духам и не особо положительно к людям. Где мы еще видим похожее отношение? Элвены и долийцы. Видимо человеческий облик с остальными его довесками ушастый считает вырождением для духа. Могут ли духи теперь становится эльфами? Вопрос открыт, но я думаю, что нет. Но именно появление людей эльфы связывают с потерей бессмертия, а по факту с Завесой. Полагаю, люди могут быть духами сбежавшими после катастрофы на "эту сторону" сами, добровольно, т.е. не случайно заброшенные при разделении. 

Все, конечно, ИМХО, подлежит правкам и обсуждениям :)

З.Ы. : Хотя, может Первородные эльфов изначально и были отличны от более поздних обитателей Тени ибо были первоидеями. 

Hide  

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем Шмель