Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Chencho 1 699]

А я и не говорила, что он жил под землей, я говорю, что он там спрятал сердце. Я говорю о превращениях - о переходах из одной фазы в другую.

Так, стоп. Т.е. он не был титаном, "спрятал сердце" - превратился в титана? И что он был тогда? Дух? Дух с сердцем? Как Коул?

 

 

 

Т.е. Корт = Андруил тогда

Вполне.

 

 

Не забывай, Песнь света - пропаганда андрастианства, легенды о эльфийских богах - пропаганда эванурисов о себе.

Ну да, а авварские легенды - устные побасенки тысячелетней давности.

Что пропагандирует данная легенда?

 

 

Корт по легенде сам сделал с собой нечто, что перевело его из одного агрегатного состояния в другое ))) Гаккона вспомни, будучи запрятанным в теле дракона или Гурда Харофсена - он жесток. Освободившись и приняв форму духа он тут же улетает, хоть и бог войны.

 

А Андруил, вероятнее всего и шастала в пустоту, т.е на тропы к титану. Лириум, кстати мозги магам сильно правит. А эванурисы и есть маги, которые полезли на тропы за лириумом. Дошасталась она, но для неё это не было намеренным желанием.

Андруил сама пошла в бездну, сама нашла там пустоту, сама сделала себе доспех из пустоты и оружие из тьмы. Она ненамеренно делала себе доспехи и оружие, как так? Суть-то не в том, что она туда шастала, а в том, что она нашла там пустоту и сделала из нее доспех и оружие.

 

Корт тоже не ожидал подобного эффекта от "вынутого сердца". Или он народ хотел лавинами потравить?

 

Гаккон улетает, скорее потому, что не может находиться в реальности без тела, будучи духом. И мы его освобождаем. Можно еще вспомнить, что с первыми гакконитами он сам болтал и судя по всему не был сильно недоволен своим драконьим положением.

[Artemis Entreri 763]

Что все-таки первично, Камень или Титан?

Камень. Который Камень с большой буквы. 

Изменено 30 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Удюдюка 7 198]

Так, стоп. Т.е. он не был титаном, "спрятал сердце" - превратился в титана? И что он был тогда? Дух? Дух с сердцем? Как Коул?

 

Валта тоже не была титаном, а титан Валтой.

 

Как работает титан можно только гадать, но духовная форма должна быть у всего живого, по умолчанию.

Вполне.

 

Андруил не может быть Кортом, т.к. Свара Солнцевласая говорит, что эльфийские боги молчат, в отличие от авварских. Именно этим она объясняет необходимость освободить Гаккона. 

Эльфийских богов надо искать среди тевинтерских. Не зря Флемитал спасала именно искры архидемонов, она своих спасает. 

7 архидемонов и 9 эльфийских, из которых двое на свободе гуляли (Солас и Митал)

Корт тоже не ожидал подобного эффекта от "вынутого сердца". Или он народ хотел лавинами потравить?

 

Есть потенциальная разница - делать что-то с сердцем или доспехами, где очевидный риск больше?

[Ширра 20 888]

Я до сих пор не определилась - надо ли ставить = между эльфийскими и тевинтерскими. Связь - то точно есть.Но прямая ли она - вопрос без ответа для меня. Пока.  Оно и похоже, и не похоже.

[Ширра 20 888]

Кстати, Андруил может быть Кортом, если ее уже "спасли".

Изменено 1 октября, 2015 пользователем Ширра

[Шмель 5 149]

Связь - то точно есть.Но прямая ли она - вопрос без ответа для меня. Пока.  

Прохожу ДАО за долийца, уже не сомневаюсь в прямой связи, слишком все явно. Конечно есть пара процентов, что разработчики решат сделать неожиданный поворот.

Очень сильно удивлюсь, если ДБ окажутся не эванурисами. Хотел бы собрать все несоответствия и возражения, сам пока придумать не могу, помогите .

[Удюдюка 7 198]

Кстати, Андруил может быть Кортом, если ее уже "спасли".

Что ты имеешь в виду под спасли? Как Митал выпила ее знания о пустоте?

 

Не может она Кортом быть, т.к. не помню что б аввары жаловались на нехватку Корта.

[Artemis Entreri 763]

Прохожу ДАО за долийца, уже не сомневаюсь в прямой связи, слишком все явно. Конечно есть пара процентов, что разработчики решат сделать неожиданный поворот.

Очень сильно удивлюсь, если ДБ окажутся не эванурисами. Хотел бы собрать все несоответствия и возражения, сам пока придумать не могу, помогите .

Да их и нету. Но и все "за" тоже не доказывают прямой связи. Просто слишком много этих косвенных "за"

[Ширра 20 888]

Что ты имеешь в виду под спасли? Как Митал выпила ее знания о пустоте?

 

Не может она Кортом быть, т.к. не помню что б аввары жаловались на нехватку Корта.

Она может быть искрой, выпущенной в какой-нибудь второй мор

Да их и нету. Но и все "за" тоже не доказывают прямой связи. Просто слишком много этих косвенных "за"

Так вот в том-то и загвозд. потом что это либо они, либо их дети или  подражатели (что тоже может быть). Либо смесь одного с другим, что тоже может быть. Но дерево жужжит.

А жужжит оно именно потому, для начала, что все это скопом жило в ЗГ. Это точно одна тусовка, но вот персоны там непонятно распределяются. Пока что Думат у меня хорошо вяжется с Фалон’Дином - там ушки потарчивают,  и у него даже есть повод грохнуть Арлатан, если тамошние остатки эльфов были верны Митал (а были бы, это логично, жопппа началась, в таких ситуациях тянуться к Защитнице, даже убитой). 

С другими - сложно. у меня нет уверенности, что все там - одни и те же персоны, состав мог местами и поменяться.

Изменено 1 октября, 2015 пользователем Ширра

[Шмель 5 149]

 состав мог местами и поменяться.

Они бы не успели, Соласу нет резона закрывать левых по клеткам. А Флемет еще в первой игре сказала, что закрыл ДБ создатель, об этом говорит история. Кто не доверяет истории - болван. С нее станется говорить загадками, но она нам вроде бы не врала, либо съезжала с темы, либо недоговаривала. Если и утверждала что-то, то по делу.

При том, что официальная песня света не утверждает, что Создатель закрывал ДБ, упоминают это только выпиленные стихи.

Изменено 1 октября, 2015 пользователем Шмель

[RedHawke 502]

Она может быть искрой, выпущенной в какой-нибудь второй мор

Так вот в том-то и загвозд. потом что это либо они, либо их дети или  подражатели (что тоже может быть). Либо смесь одного с другим, что тоже может быть. Но дерево жужжит.

А жужжит оно именно потому, для начала, что все это скопом жило в ЗГ. Это точно одна тусовка, но вот персоны там непонятно распределяются. Пока что Думат у меня хорошо вяжется с Фалон’Дином - там ушки потарчивают,  и у него даже есть повод грохнуть Арлатан, если тамошние остатки эльфов были верны Митал (а были бы, это логично, жопппа началась, в таких ситуациях тянуться к Защитнице, даже убитой). 

С другими - сложно. у меня нет уверенности, что все там - одни и те же персоны, состав мог местами и поменяться.

Есть одно жирно "Но", а именно, если считать Фалон'Дина Думатом, т.е. главой пантеона, то  чтоже Эльгар'Нан? Неужели он так просто уступил трон и отдал бразды правления кому-либо ещё. Конечно он тоже может быть жертвой заговора, результатом которого стала "смерть" Митал. Но тем не менее он остается в этой семерке, а не где-то на отшибе, как Солас. Не думаю, что стоит уж сильно цеплятся к роли в мироздании тех или иных богов ища в них соответствия, т.к. эти роли могут быть вполне себе надуманными, и оказаться просто пустышками, чтобы поднять значимость эванурисов. То же касается и ДБ вне зависимости есть ли между ними и ЭБ знак "=".

[Удюдюка 7 198]

Она может быть искрой, выпущенной в какой-нибудь второй мор

Ширр, все равно Андруил с Кортом не стыкуется. Если жестокость Корта - следствие бытия Архидемоном, то не стыкуется.

Во второй мор у авваров пропал Гаккон из-за шайки фанатиков. Т.е. он бы не мог сковать обручи на грудь Корта. Следовательно временной промежуток не тот.

 

Потом, не поняла... Корт-Андруил-некто Архи не вариант, у авваров свой же пантеон, а у Тевинтера свой, как то кучеряво это драться друг с другом из-за общего бога

А жужжит оно именно потому, для начала, что все это скопом жило в ЗГ. Это точно одна тусовка, но вот персоны там непонятно распределяются. Пока что Думат у меня хорошо вяжется с Фалон’Дином - там ушки потарчивают,  и у него даже есть повод грохнуть Арлатан, если тамошние остатки эльфов были верны Митал (а были бы, это логично, жопппа началась, в таких ситуациях тянуться к Защитнице, даже убитой). 

С другими - сложно. у меня нет уверенности, что все там - одни и те же персоны, состав мог местами и поменяться.

http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81:_%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B8%D0%B5_%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BC

Лукасан - Фалондин

Разикаль - тогда его брат

 

Что на счет Думат - Эльгарнан  - это как бы главные божества пантеонов

Изменено 1 октября, 2015 пользователем Удюдюка

[Шмель 5 149]

Есть одно жирно "Но", а именно, если считать Фалон'Дина Думатом, т.е. главой пантеона, то  чтоже Эльгар'Нан? Неужели он так просто уступил трон и отдал бразды правления кому-либо ещё. 

Вы указываете на отсутствие информации. Сперва мы узнали, что Митал жива, а не заперта с остальными, потом, что ее убили сами эванурисы. Не мыслимо, для первой части. Узнаем почему Эльгарнан уступил первенство, погодите. Но Думат не он, это один из братанов, все указывает на них.

Изменено 1 октября, 2015 пользователем Шмель

[Удюдюка 7 198]

Андорал - Андруил, кстати, тянет, т.к. созвучно имя, путь трех древ учит покорности (рабству)

[RedHawke 502]

Вы указываете на отсутствие информации. Сперва мы узнали, что Митал жива, а не заперта с остальными, потом, что ее убили сами эванурисы. Не мыслимо, для первой части! Узнаем почему Эльгарнан уступил первенство, погодите. Но Думат не он, это один из братанов, все указывает на них.

ДБ в принципе вообще могут быть и не эванурисами вовсе, а скажем их верховными жрецами испившим из источников своих богов или похитвшими их секреты, сферы и прочее после того как их отрезало завесой, и обретшие таким образом священное обличие. Как раз по числу семь. Но я бы не писал "возможно" если бы это было полноценным высказыванием. Но вот ещё что интересно, что ставит под сомнение ДБ=ЭБ, как Митал, так и Фен'Харел хотят мести эванурисам, но тем не менее Флемет старалась уберечь и очистить дух Уртемиэля и возможно ещё других ДБ, не слишком ли милосердно для разгневанной на своих "детей" богини, в то время как сами эти "дети" уже получили и ожидают заслуженное наказание. Тем более Солас там тоже что-то задумал насчет эванурисов, которые наверняка только и ждут, чтобы стереть Волка в порошок. Зачем же планировать что-то против тех кто и так считай уже обречен, да и осталось ДБ всего двое, а судя по словам того же Солоса создается такое впечатлени, что эванурисы-то никуда не делись, а лишь только ждут, когда появиться шанс сорваться с цепи.

И опять же ничего о Забытых.

[Ширра 20 888]

Нм, Эльгарнан, я думаю, просто тупо оттерт от всего. Я ж почему и спрашивала - а может кто что нарыл р нем в игре такого, что я пропустила. Похоже - он, грубо говоря, просто консорт. И был им всегда. Консорты не занимают трон)))

[RedHawke 502]

Нм, Эльгарнан, я думаю, просто тупо оттерт от всего. Я ж почему и спрашивала - а может кто что нарыл р нем в игре такого, что я пропустила. Похоже - он, грубо говоря, просто консорт. И был им всегда. Консорты не занимают трон)))

Смысл тогда воспевать его величие?

 

Андорал - Андруил, кстати, тянет, т.к. созвучно имя, путь трех древ учит покорности (рабству)

• Вир Ассан, Путь Стрелы: «Будь тих и проворен», — учила Андруил. — «Бей точно, будь решителен. И пусть твоя добыча не страдает». Скорей уж это пути война, а точнее как и указано охотника. Да и помнится все эти три пути были сформулированы после падения Долов, мастер Айлен в прологе долийца об этом говорит, когда упоминает войну с клейнами.

Изменено 1 октября, 2015 пользователем RedHawke

[Удюдюка 7 198]

«Как молодое деревце гнётся, гнитесь и вы.»

— Вир Борассан: путь лука

 

 

Будь рабом!

 

Смысл тогда воспевать его величие?

 

• Вир Ассан, Путь Стрелы: «Будь тих и проворен», — учила Андруил. — «Бей точно, будь решителен. И пусть твоя добыча не страдает». Скорей уж это пути война, а точнее как и указано охотника. Да и помнится все эти три пути были сформулированы после падения Долов, мастер Айлен в прологе долийца об этом говорит, когда упоминает войну с клейнами.

 

Путь трех древ в последнем аддоне есть емнип. Я проверю. А не, в оригинальной Инквизиции, только находим запись где?!

Изменено 1 октября, 2015 пользователем Удюдюка

[RedHawke 502]

 

 

Будь рабом!

 

...В расслаблении найди устойчивость; в гибкости обрети силу"

Можно трактовать как и умело подстраивайся под изменчивый мир и будь стойким, дабы пережить все невзгоды.

[RedHawke 502]

 

 

Будь рабом!

Путь трех древ в последнем аддоне есть емнип. Я проверю. А не, в оригинальной Инквизиции, только находим запись где?!

 

 

Слова мастера Айлена

 

 

Кодекс из DAO, немного полнее чем в Wiki

 

 

Возможно есть связь с рабством, но эльфы и так всегда были рабами, но я думаю Вир Бор'Ассан скорее относится к дисциплине и субординации в армии.

Изменено 1 октября, 2015 пользователем RedHawke

[Шмель 5 149]

Флемет старалась уберечь и очистить дух Уртемиэля и возможно ещё других ДБ, не слишком ли милосердно для разгневанной на своих "детей" богини, в то время как сами эти "дети" уже получили и ожидают заслуженное наказание. 

Нафига ей такие изощренные ритуалы для сохранения каких-то жрецов? Да ну... Абеласа она не пришла спасать от Инка, тем более не стала предлагать Инку Морриган для перерождения своего жреца, не то, что чужих  :D. Понятно, что это не проходные персонажи, а кто-то действительно важный.

Зачем же планировать что-то против тех кто и так считай уже обречен, да и осталось ДБ всего двое, а судя по словам того же Солоса создается такое впечатлени, что эванурисы-то никуда не делись, а лишь только ждут, когда появиться шанс сорваться с цепи.

Со слов Солоса как раз и выходит, что сейчас эванурисов можно победить. Потому-что их гораздо меньше, чем на старте? Иначе было бы идиотизмом вешать Завесу тогда или открывать сейчас. Не мегагерой он биться с 7-ю эльфийскими богами.

Изменено 1 октября, 2015 пользователем Шмель

[RedHawke 502]

Тем не менее Флемет называет их злом, не слишком ли жестко для спасаемых милах? 

 

 

Со слов Солоса как раз и выходит, что сейчас эванурисов можно победить. Потому-что их гораздо меньше, чем на старте? Иначе было бы идиотизмом вешать ее тогда или открывать сейчас. Не мегагерой он биться с 7-ю эльфийскими богами.

Забытые никуда не делись, а их сколько было столько и осталось, даже если и так, то Соласу всё равно ничего не остается, как растечься лужецей по полу троннного зала ЧГ, если он планирует прямую конфронтацию.

Нафига ей такие изощренные ритуалы для сохранения каких-то жрецов? Да ну... Абеласа она не пришла спасать от Инка, тем более не стала предлагать Инку Морриган для перерождения своего жреца, не то, что чужих  :D. Понятно, что это не проходные персонажи, а кто-то действительно важный.

 

Знания из источников, дополнительные силы и прочее, чем это не доказывает важность этих "самозванцев."

p.s. Но я тоже считаю это маловероятным. Сомневаюсь, что разработчики пойдут по сложному пути, а лишь подтвердят столь популярную теорию.

Изменено 1 октября, 2015 пользователем RedHawke

[Amarin 468]

Но вот ещё что интересно, что ставит под сомнение ДБ=ЭБ, как Митал, так и Фен'Харел хотят мести эванурисам, но тем не менее Флемет старалась уберечь и очистить дух Уртемиэля и возможно ещё других ДБ, не слишком ли милосердно для разгневанной на своих "детей" богини, в то время как сами эти "дети" уже получили и ожидают заслуженное наказание. Тем более Солас там тоже что-то задумал насчет эванурисов, которые наверняка только и ждут, чтобы стереть Волка в порошок. Зачем же планировать что-то против тех кто и так считай уже обречен, да и осталось ДБ всего двое, а судя по словам того же Солоса создается такое впечатлени, что эванурисы-то никуда не делись, а лишь только ждут, когда появиться шанс сорваться с цепи.

И опять же ничего о Забытых.

Тссс! Эту стройную теорию не может разрушить такая мелочь, как отношение Соласа и Митал к выпиливанию ДБ. Ну и что, что Солас бесится, когда стражи хотят организовать поход с целью их убийства. Это потому что он планировал им собственноручно шеи посворачивать, сразу после снятия завесы.

[Thinvesil 17 728]

Тссс! Эту стройную теорию не может разрушить такая мелочь, как отношение Соласа и Митал к выпиливанию ДБ. Ну и что, что Солас бесится, когда стражи хотят организовать поход с целью их убийства. Это потому что он планировал им собственноручно шеи посворачивать, сразу после снятия завесы.

Я вот не уверена насчет того, что ЭБ = ДБ. Но как раз тот факт, что Солас так бесится, говорит о том, что связь однозначно есть. Иначе не бесился бы.

[Шмель 5 149]

Забытые никуда не делись, а их сколько было столько и осталось

Забытых трое. За три игры и множества дополнений их число не увеличилось.

то Соласу всё равно ничего не остается, как растечься лужецей по полу троннного зала ЧГ, если он планирует прямую конфронтацию.

Смысл какой в битве, если заранее планируешь проиграть?

Изменено 1 октября, 2015 пользователем Шмель