Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Ширра 21 465]

53 минуты назад, Белиар сказал:

Искру Флемет ведь сама отправила,а Флемет просто сосуд,интересно первый?

Ну, то куда сядет искра уже не будет Флеметал... Оно будет, допустим, Морригрмитал.

[Шмель 5 486]

3 часа назад, Белиар сказал:

А кто отдал нечестивца на суд Эльга?Не думаю что ФХ был-бы хорошего мнения о Митал,ведь она отказалась его судить,он тогда и её должен был кинуть!

Он ее, скорее всего, и кинул. Как Лавеллан, ты самая-самая, но прости, придется тебя того со всем миром... Логейн, к примеру, не считает, наверное, что предавал Мэрика, он делал то, что было правильно. Когда кинул Кайлана, чуть не убил Алистера, узурпировал власть. Митал была "лучшей из них", но она была эванурисом с рабами, валласлинами, храмами, жрецами. Значит, ей можно было пренебречь, обливаясь слезами, разумеется.

Думаю, Логейн бы тоже не стал ожидать мести от воскресшего Мэрика (если вдруг тот бы вернулся), даже казнив Алистера после Собрания Земель. К тому же мы не знаем за что извинялась Митал, за сделанное или предстоящее. 

В копилку этой идеи ложится отношение Соласа к Морриган, явно неодобрительное, и к питью из колодца. Рабство? Может быть, но почему он и на Морри не согласен поначалу? Она злая? Он не знает, что та будет связана волей Митал и ее жрецов? Или он чего-то все-таки опасается, на всякий случай? Между этими тремя (ФХ, Митал и Эльг) все нечисто.

Возможно, сам Эльг отдал Салоса Митал в помощники, если Салос жрец Дирта и пес Эльга, конечно. Возможно, он замышлял устроить хаос, чтобы в большой войне вернуть себе власть в полном объеме. А Салос увидел в этом шанс сыграть в освободителя эльфов от эванурисов тотально.

Не обязательно все так, но что-то наподобие. 

[Шмель 5 486]

Хотел ли Солас изгнать всех эванурисов кроме Митал? В ее лице оставить островок старых порядков, веры, валласлинов и Храмов? Сомнительно.

Солас и Сера
 

Солас: Я не понимаю тебя, Сэра. У твоей организации нет конечной цели.

Сэра: Знать верещит, народ мстит. А я посередине.

Солас: Но почему бы не пойти до конца? Ты видишь несправедливость и у тебя есть целая подпольная армия, чтобы бороться с ней. Неужели не хочешь заменить её чем-то лучшим?

Hide  

Отдала бы Митал свою божественность ради нового мира Соласа? Он верил в это? Не думаю.

Солас и Касс 

Солас: Ну что, Искательница? Твоя Инквизиция растет.

Кассандра: Она никогда не была "моей", Солас.

Солас: Была. Ты проделала неблагодарную работу, запустив маховик. Не жаль было передавать власть другим?

Кассандра: Я сыграла свою роль. А власть, о которой ты говоришь, никогда мне не предназначалась. Я знаю себя — не такой предводитель нам нужен. Так что никаких сожалений.

Солас: Ты снова удивляешь меня, Искательница.

Кассандра: Невысокого же ты мнения обо мне, раз я тебя так часто удивляю.

Солас: Дело не во мнениях, а в реалиях мира. Даже самые благородные редко выпускают из рук обретенную власть.

Hide  

Было ли место в новом мире Соласа для эльфов с валласлинами, вроде тех, что на Абеласе?

Солас и Касс 

Кассандра: Солас, прости за нескромный вопрос… А есть что-нибудь, во что ты веришь?

Солас: В причины и следствия, в мудрость как самоценность, в неотъемлемое право на жизнь для всех, кто свободен в мыслях и поступках.

Hide  

Т.е. не для всех-всех.

 

Солас ака возможный жрец Диртамена в прошлом.

Солас и Коул (После личного задания Соласа)
 

Коул: Светлый и сияющий, скитается по сущему, сеет сны, собирает сокровенное...

Солас: Пожалуйста, Коул, не нужно.

Коул: Твой друг хотел, чтобы ты был счастлив. Хоть она и знала, что так не будет.

Солас: (Вздыхает.) Ты можешь... если уж ты вспоминаешь, можешь вспоминать ее так, как помнил бы я?

Коул: Он в Тень приходит, словно Тень - всего лишь тропка через лес, беспечно, безоглядно ищет мудрость.

Коул: Среди осколков древних тайн мы с ним читаем эхо снов, забытых на века и вновь открытых.

Коул: Он мудрость знал, как доселе знать не мог ни дух, ни человек.

Солас: Спасибо.

Hide  

 

Про ДБ как ручных драконов от Соласа:

В чем сила, брат? Не в ручных драконах :(.

Солас и Касс 

 Кассандра: Солас, как ты думаешь, кто такой Корифей на самом деле?

Солас: Порождение тьмы, в полном соответствии с обликом.

Кассандра: Но что у него за сфера и откуда дракон? Это не просто порождение тьмы.

Солас: Его настоящее преимущество - красный лириум. Зараженный скверной, как и сам Корифей, - такой лириум лучший источник силы для морового создания.

Солас: Кем бы Корифей ни был изначально, сейчас он силен благодаря этому.

Hide  

Дракон дает возможность Корифею не помереть. 

По снам. Реальным сновидцем в комиксе был не Титус, а Мэрик, хотя Титус мог пользоваться резервами последнего. Но(!) Мэрик не имел дракона-питомца, он сам был носителем крови драконов, т.е. источником. Кроме этого, кровь дракона дала Каленхаду Силу, в случае Кори это был Красный Лириум, а не зараженный ручной дракон. Кровь драконов - источник Силы и Снов. В Элвенане драконов было, скорее всего, много, а сильных магов и того больше. Если бы "божественность" достигалась драконом-питомцем, богов было бы по пять на каждый квадратный сантиметр. Вряд ли за многие тысячи лет никто не попробовал так стать богом, видя как семь эльфов катаются на дракончиках, а затем всех нагибают.

Касс уже выдвигала подобную версию:

Солас и Касс 

Кассандра: Скажи, Солас, может ли дракон Корифея взаправду быть архидемоном?

Солас: Есть разумный довод против: будь это так, начался бы Мор...

Кассандра: Но кто он тогда? Зараженный скверной дракон? Обычное порождение тьмы?

Солас: Он как-то связан с Корифеем. Тот не просто командует им - они словно части целого (не контроль - это связь).

Кассандра: Может, тогда и сами архидемоны - лишь питомцы ушедших в небытие хозяев?

Солас: Ну нет, это уже чересчур. (Я бы так не сказал). (Этот)Дракон - просто подобие (a replica), порожденное существом с претензией на величие. Не более того.

Hide  

Даже, если сделать скидку на беспредельную честность Ужасного Волка, предположить, что он просто съехал с темы, то все равно не сходится. "Дракон - точная копия""не более". Копия чего, дракона? Ручной дракон - подобие Архидемона, который ручной дракон? О.о

Я так не думаю.

Т.е., чтобы дракон+эванурис было правдой нужно предположить, что эванурис оставлял часть своей души в драконе, а сам пил его кровь, становясь вместилищем крови этого дракона. Зачем городить такой огород? Потом, что мы будем делать с высказыванием Титуса "we will become them"? Не приручим, привяжем, а станем.

Пока мы спим 

Hide  

 

Изменено 28 октября, 2019 пользователем Шмель

[DarkW01f 423]

В 28.10.2019 в 18:53, Ширра сказал:

И что за инфа?

 

Возможно эта теория где то уже звучала, но я ещё нигде не видел такого подробного анализа фрески,она не случайно помечена под набор цифр вот разбор цифры (2)

(2)  Семь врат Чёрного Города

Демоны являлись детям земли во снах
И звали себя богами, требуя верности.
И грянул могучий голос,
Сотрясая сами основы рая:
«Неблагодарные дети! Я дал вам силу
Формировать сам рай,
и вы лишь создали яд.
раз вы жаждали земли, земля же и станет
Вашим владением! Во тьму
Я низвергаю вас! В вечной каменной гробнице
Вы останетесь во веки веков»
И те, кто был низвергнут,
Те демоны, не ставшие богами,
Шептали из гробниц своих подземных,
Искусом наполняя слух людской,
И внял Тевинтер им, и алтари
Воздвигли ложным божествам в угоду,
А шёпот их взамен раскрыл им тайны
Чернейших чар.
Погребальные песни 6

Есть несколько интерпретаций семи камер, показанных на фреске. Моя интерпретация заключается в том, что это "гробницы в земле", в которых живут ДБ. Гробницы, которые помечены серым, представляют ДБ, которые были осквернены,стали Архидемонами и убиты во время Мора, оставив тюрьму пустой. Золотые камеры олицетворяют тех ДБ, которые остаются незапятнанными и нераскрытыми, все еще запечатанными.

Однако с этой теорией есть проблема, поскольку до сих пор было пять Моров, и только четыре из камер оказались пустыми. Причина этого может быть в том, что фреска была закончена до событий Пятого Мора, но я думаю, что это потому, что душа Уртемиэля все еще живет, либо через Кирана, либо, если был сделан другой выбор, возможно, у Митал был запасной план, чтобы гарантировать, что душа Уртемиэля выжила? В конце DA: Inquisition Митал, похоже, переносит душу Уртемиэля через элювиан независимо от того, какой выбор был сделан, поэтому я чувствую, что эта теория может быть вероятной.

И вверх я взглянул, и увидел 
Что разбились семь врат Чёрного Города, 
И тьма королевства оба укрыла

Песни Возвышения 1.9

И Корифей, и Архитектор, два магистра Тевинтера, которые впервые вошли в Золотой город физически и считались "первыми порождениями тьмы", оба называют Мор "тьмой". Это важно, так как в приведенном выше стихе из "Песни Возвышения" показано, что в Черный город ведут семь врат. Таким образом, мы можем заключить, что семь тюрем, в которых заперты ДБ, служат двоякой цели и "тюрьмой"  и "воротами".

Я уже слышу голоса, даже наяву: Голос – прекрасней которого мне не встречалось в жизни - взывает ко мне из бездны. Во сне я вижу Черный город, и меня влечет туда. Что-то там есть, правда о том, что такое скверна, скверна, которая роднит нас с порождениями тьмы...

— Из заметок Авернуса.

Я верю, что когда все семь врат будут "разрушены", возможно, смертью ДБ (который мог бы служить своего рода Стражем), Недосягаемые Врата, вход в Черный город и последняя печать против истинного происхождения Мора, будут сломаны, выпустив тьму на мир. (Сюжет следующей игры кто что думает?) Также обратите внимание, что Флемет, если у Морриган был сын с душой ДБ в DAI, скажет: "он (Киран) несет кусок того, что когда-то было, вырвано из челюстей тьмы (jaws of darkness)- Я полагаю, что "челюсти тьмы" могут относиться к существу в Черном Городе, а не к Архидемону, от которого был спасен Уртемиэль. 

Идя еще дальше, возможно, цель, стоящая за порождениями тьмы, оскверняющими ДБ и превращающими их в Архидемонов, приводящих в движение тьму, состоит в том, чтобы вытащить их из своих тюрем, "отперев" каждые ворота через смерть своего хранителя, с целью освободить "тьму", запечатанную в Черном Городе. Разумы порождений тьмы контролируются Архидемонами, так возможно ли, что Архидемоны, в свою очередь, контролируются чем-то гораздо более могущественным и зловещим, что находится в плену в Черном Городе?

- Тюрьма взломана. Я вижу наступающую тьму. Тени поглотят все..."

- Эленай Зиновия

Тюрьмы ДБ служат семью воротами, которые, когда отпираются, открывают дверь в Черный город. Когда эти врата будут открыты, "тьма", лежащая внутри, а именно истинный Мор, обрушится на весь Тедас, разрушая его.

И это только на фреске под номером (2) 

Изменено 30 октября, 2019 пользователем DarkW01f

[Ширра 21 465]

1 час назад, Шмель сказал:

Отдала бы Митал свою божественность ради нового мира Соласа? Он верил в это? Не думаю.

 

Hide

 

Она отдала не ради. А потому что. По словам разрабов,  она знала, что он не остановится.  Она знала, что он ее убьет.. ну, она немного видит варианты будущего. Видела, верней.

Изменено 29 октября, 2019 пользователем Ширра

[Шмель 5 486]

9 минут назад, Ширра сказал:

Она отдала не ради. А потому что. По словам разрабов,  она знала, что он не остановится.  Она знала, что он ее убьет.. ну, она немного видит варианты будущего. Видела, верней.

Речь не о после Завесы, а до Завесы. Когда Солас устраивал свою маленькую войну против эванурисов, планировал ли он оставить Митал со всеми ее Храмами и валласлиновыми эльфами жить как они жили? Митал, на минутку, была одним из самых влиятельных эванурисов, Мать Всех Живущих. Как он представлял себе победу над богами?

Вот и выходит, что смерть Митал либо ее устранение (думаю, смерть он не планировал) были у ушастого в сопутствующих потерях среди невиновных (как позже будет любимая эльфийка). Что, если он создал условия для устранения Митал, но эванурисы зашли дальше простого "связывания"? В любом случае, оставлять богиню на свободе, запирая ее сослуживцев (детей?/семью?) не самый умный план при его задачах. 

[Ширра 21 465]

19 минут назад, Шмель сказал:

Речь не о после Завесы, а до Завесы. Когда Солас устраивал свою маленькую войну против эванурисов, планировал ли он оставить Митал со всеми ее Храмами и валласлиновыми эльфами жить как они жили? Митал, на минутку, была одним из самых влиятельных эванурисов, Мать Всех Живущих. Как он представлял себе победу над богами?

Вот и выходит, что смерть Митал либо ее устранение (думаю, смерть он не планировал) были у ушастого в сопутствующих потерях среди невиновных (как позже будет любимая эльфийка). Что, если он создал условия для устранения Митал, но эванурисы зашли дальше простого "связывания"? В любом случае, оставлять богиню на свободе, запирая ее сослуживцев (детей?/семью?) не самый умный план при его задачах. 

Вопрос в качестве их отношений. енсли он действительно был ее любовником... Там могло быть все. Тем более, что спусковым крючком послужило то, что  как раз семья Митал решила ее убить. Во всяком случае в Чужаке /кажется/ он называет именно эту причину.  Так что, думаю там у эванурисов тоже было не гладко и без Соласа.

Мне другое в голову лезет. Скверна ж не заражает, пролетая мимо. Она должна попасть внутрь или в рану. Как магистры ее подхватили.. И ... эм... что сидит в ЧГ? в смысле то, что покусало магистров. Вряд ли они пили там из луж.

Изменено 29 октября, 2019 пользователем Ширра

[Шмель 5 486]

3 минуты назад, Ширра сказал:

Там могло быть все. Тем более, что спусковым крючком послужило то, что  как раз семья Митал решила ее убить. Во всяком случае в Чужаке /кажется/ он называет именно эту причину. 

А если бы семья не решила убить, он бы до сих пор партизанил без конечной цели? Помнится, об этом он говорил с Серой, было не похоже, что одобряет ее метод перманентных пакостей. Вот тут и возникает вопрос о Митал.

7 минут назад, Ширра сказал:

Вопрос в качестве их отношений. енсли он действительно был ее любовником...

Инкви это не спасло, пока, во всяком случае.

[Ширра 21 465]

9 минут назад, Шмель сказал:

Инкви это не спасло, пока, во всяком случае.

Ну так и ее, собственно, тоже. Вот в чем цимес.

А что до партизанства.. ну. учтьывая, что сфера Митал - справедливое воздаяние и вобще типо она маь-перемать... То нельзя быть уверенныи в том, что королева была в восторге от своего двора. Так что .. Солас хотел дать свободу... Но не факт что именно Митал была против этого... свобода и анархия - не синонимы.  Всего лишь.  Плюс не все встреченные нами полуперешибленные эльфы шибко радовались... эм свободе. Ну... думаю, там все достаточно сложно.

[Converge 399]

   Возможно, пока Митал здравствовала, Солас не планировал кардинальных шагов по свержению Эванурисов, а тем более Митал. Затем, скорее всего на почве некого конфликта из-за методов управления и наращивания могущества ("они хотели выпустить в мир то, что его погубило бы") парочка Солас-Митал узрели, видимо, в связи с более развитыми когнитивными функциями, чем у остальных собратьев, что пахнет уже не просто жареным и решили урезонить остальную когорту. 

      Однако, у тех уже были далеко идущие планы. В которых Митал была лишней переменной. 

    P.S. Но это если верить Соласу. Однако, как показала практика, его не зря считают трикстером. (Я думаю Солас - переосмысленная версия Локи. Тот тоже вечно творил пакости, а потом исправлял за собой.) Поэтому, возможно, что он методично придерживался плана, который у него был. И устранял конкурентов. Может быть и руководствуясь благими намерениями. Ибо, несмотря на то, что Завесу он укрепил заперев Эванурисов из-за их якобы провинностей, он запер и Забытых, которые ни Митал не убивали, ни чего-то там в мир не выпускали. Что неудивительно, ибо зачем ему целая оппозиционная партия под боком. Он уже рисовал в воображении народ, рукоплескающий своему освободителю, мудрому и справедливому, но оказалось, что малость накосячил. 

   Как нам известно гордыня - обратная сторона мудрости. Как пример Диртамен - хранитель знаний и тайн и Фалондин - который, который был готов утопить в крови народ ради власти. Так же и с Соласом - один из мудрейших среди своего народа, вхожий в оба пантеона, так же не смог противиться гордыне, пусть и прикрывает ее благими целями. 

 

     

[Corrupted Disciple 9 264]

10 часов назад, DarkW01f сказал:

И это только на фреске под номером (2) 

Интересно. 

А шо по другим? 

[DarkW01f 423]

В 29.10.2019 в 12:27, Corrupted Disciple сказал:

Интересно. 

А шо по другим? 

Следующая разбор на фреске под номером (1)

Изумрудные воды Тени.

Из эльфийского лора можно понять, что Тень находится на небе. Скайхолд в теории был как место, в котором Солас создал Завесу, известен как Tarasyl'an Te'las в древне эльфийском :«Там,где хранится небо», или, если быть точнее, «Там, где небо можно удержать»

Темный фон с маленькими желтыми треугольниками, которые кажется представляют звезды, похоже на ночное небо. Говорят, что в Тени в земле заселенной духами всегда ночь. Интересно отметить и то, что астрариумы, устройства, используемые для просмотра звезд, искали андрастианские культы такие как Орден Пламенного обета и уничтожали во время раннего Божественного Века. Они верили, что астрариумы держат Завесу целой и что их уничтожение "уничтожит Завесу" и таким образом мир.

Церковь считает, что "Изумрудные воды Тени" на самом деле лириум и важно отметить, что лириум существует и в "физическом мире" и в "Тени" и каким-то образом преодолевает разрыв между ними. Также исследования Дагны после завершения квеста "Чаровница и Тень" показывают, что лириум и Тень " имеют связь".

В некоторых разговорах Коула с Соласом и Варриком он рассказывает о том, как когда-то "everything sang the same", а затем "the song was sundered" Я считаю, что эти два символа представляют, как лириум пел когда-то, но скорее всего, из-за создания Завесы или возможно, другого катаклизма (события) целиком некогда единая песня стала бесцельной и разделилась на две отдельные. В Dragon Age: Awakening, Справедливость говорит, что лириум не поёт в Тени и сожалеет что он не может принести туда музыку, чтобы другие духи услышали. Может, это тоже связано с красным лириумом и обычным лириумом, которые поют разные песни? Также, если внимательно посмотреть, граница, которая окружает как золотую, так и синюю сферы, отражает границу, которая окружает то, что кажется Черным Городом посередине. Это может означать, что они связаны или одинаковы, и символизируют "барьер"своего рода, возможно, отделяющий лириум от Тени и отделяющий Чёрный Город внутри Пустоты?

Сферы символизируют то, как когда-то лириум "sang the same", но теперь песня отличается между физическим миром и Тенью создавая диссонанс там, где раньше была гармония.

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[DarkW01f 423]

В 29.10.2019 в 12:27, Corrupted Disciple сказал:

А шо по другим? 

Вижу некоторым интересно, можете если хотите тоже поделится своей информацией касательно рисунков на фреске, я продолжаю раз это интересно кому то разбор на фреске под номером (3)  который я нашел.

Недосягаемые Врата и что находится внутри.

Сей бренный мир покинувшим, бродить им в Пустоте,
Не покаянным, веру преступившим,
Тем самым испытания не пройдя ―
Должны знать, что навеки утратили Создателя любовь
- Погребальные песни 12:5

Пустотники были Неваррским культом, они верили, что скверна — то самое орудие, которым Создатель решил покончить со своими творениями. Согласно их учению, она произошла из великой Пустоты, точки небытия и возвращение в пустоту является благом, так как несёт конец боли и страданию.Эльфийская легенда описывает, как Богиня, Андруил, спускалась в бездну для охоты на Забытых, она изготовила доспех из пустоты и оружие из тьмы, что в конечном итоге привело её к безумию и опустошению её земель (Звучит похоже на Мор, верно?) Она воззвала к тому, что должно было быть забыто... Я верю, что есть грани истины, скрытые во всех религиях Тедаса и эти три примера различных религий, все они рисуют связь между пустотой, иначе известной как "Бездна" и Мором, по-видимому, указывают на то, что в этой теории есть какая-то субстанция.

Голод, клетка, зияющая пустота.
-Эленай Зиновия

Церковь учит, что именно люди осквернили Золотой город, когда вошли в него, превратив его в Черный. Но Корифей, один из "первородных грешников", объясняет, что город, который "должен был быть Золотым" и "Их", "уже был Черным" и "оскверненным" и он знал "тьму с тех пор". Корифей подчеркивает, что "он" нашел только хаос и разложение, мертвый шепот "и что он" видел трон богов и "он был пуст". Во время квеста "Under Her Skin" вы можете обнаружить личные воспоминания Корифея, в которых он отвергает обвинение в том, что они "принесли тьму в мир", утверждая, что они "открыли тьму" Я считаю, что это чудовищное заблуждение и источник Мора, показанный в середине рисунка на фреске (3) - это разделенные Титаны. Моя общая теория заключается в том, что когда "Эванурисы сражались с титанами, добывая их тела для лириума и... "чего-то еще", Титан на самом деле не умер. Я считаю, что "что то ещё" - это (elven foci), такие как сфера разрушения Соласа сделанные из "сердца" Титана. Как я уже упоминал в разделе (1), Коул говорил о том, как "everything sang the same", а затем "the song was sundered". Это напомнило мне фильм "Princess Mononoke", где был обезглавлен Бог леса, который не умер при этом, но это оскверняет его дух, заставляя его распространять потоки черного вещества по всей Земле, разрушая и оскверняя все, к чему он прикасается, поскольку он ищет часть себя, которая отсутствует (это голова). Однако, как только голова вновь соединяется со своим телом, все, что было разрушено, возрождается. Я знаю, что это не имеет ничего общего с Dragon Age, но для аналогии,я чувствую, что это точно объясняет, что происходит в моих мыслях по отношению к титанам. Они-богоподобные существа, которые формируют землю и называются "столпами земли". Но жадность Эванурисов, в их стремлении раскрыть "высшую силу", "разорвала" их песни и тела, осквернила титанов у которых они собирали урожай, и запечатала их в Пустоте. Титаны оторваны от своих тел, их дети и сама их кровь поет разделённо. И вот так, я думаю, зародилась эта болезнь.

Волею Создателя я возвещаю 
О гармонии всего. 
Пусть Равновесие будет восстановлено 
И миру будет дана вечная жизнь
-Прощение грехов

Из записей кодекса, которые вы можете найти в Vir Dirthara и разговоров с Морриган на перекрестке, подтверждается, что древние эльфы были способны участвовать в сложных магических ритуалах, чтобы создать места находящихся в «промежутке»,  «кармане пространства», где действуют свои особые законы и правила реальности, Очевидно, эти "карманные" реальности были созданы с помощью физического мира и Тени, но имея отличающею от них свою форму . И у меня есть основания полагать, что Черный город и в свою очередь, Пустота, существует не только в Тени, но и в физическом мире, в чем-то подобном этому. Согласно Песни, Пустота не тоже  что и Тень, а скорее находится в ней, как например в другом пространстве (промежутке).

Это бездонная бездна, колодец всех душ.
Из сих изумрудных вод рождается новая жизнь.
Приди же ко мне, дитя, дай тебя обнять.
В моих объятьях ― Вечность.
-Андрасте 14:11

Кроме того, в книге Dragon Age: The Calling, Мэрик Тэйрин сформировал своё толкование в приведенном выше фрагменте Песни Андрасте, как Андрасте идет поговорить с Создателем в первый раз. Именно там она убеждает его простить человечество. Предполагалось, что это будет прекрасный храм глубоко под землей, окруженный Изумрудными водами.Посмотрев вокруг центра Черного Города, вы можете увидеть маленькие оранжевые фигуры на фреске. Они напоминают мне духов и, возможно, соотносятся с фразой "колодец всех душ". Если вы посмотрите на фреску с объективной точки зрения, "существо" в середине кажется состоящим из 14 "столпов", с "одним глазом" на вершине каждого. Я буду исследовать это дальше на фреске "Сметь Титана", однако у Титана, кажется есть только один глаз. Я не верю, что это простое совпадение. Я считаю, что мир Тедаса был "неуравновешен" из-за разделения Титанов. Лириум, "Изумрудные воды" и согласно Песне, "сама материя творения, из которой Создатель сотворил мир", "осквернилась" или как у Титана - Песнь лириума-была разъединена.

Мы здесь
Мы ждали
Мы спали
Мы разбиты
Мы ущербны
Мы скверны
Мы терпим
Мы ждём
Мы нашли сны
Мы проснёмся
-Шепот из красного лириума

Черный город существует в Пустоте в месте (промежутке) находящимся как в Тени, так и в физическом мире. И запертый в этом городе, является источником Мора: Титаны, чья душа и тело были разделены, когда их "сердца" (помещенные в (elven foci)) были украдены у них Эванурисами; разъединили их со своими "детьми", гномами.

Изменено 30 октября, 2019 пользователем DarkW01f

[Шмель 5 486]

11 часов назад, DarkW01f сказал:

Это напомнило мне фильм "Princess Mononoke", где был обезглавлен Бог леса, который не умер при этом, но это оскверняет его дух, заставляя его распространять потоки черного вещества по всей Земле,

Загуглил, мульт 97-го года. Может в теории быть одним из источников вдохновения ДА-сценаристов. Почему нет?

11 часов назад, DarkW01f сказал:

Я знаю, что это не имеет ничего общего с Dragon Age

Я бы не был так категоричен. Давно уже ищу объяснение картине-кляксе в Храме Священного Праха в ДАО. На ней изображен гномий шлем, лежащий на земле. Всегда казалось, что это голова, но единственный сюжет, приходящий на ум , - была сказка о Руслане и Людмиле, что вряд ли использовался. А этот фильм вполне мог бы быть тем самым источником.

upd:  

Добавлю. Сказ о боге с отрубленной бошкой был где-то в мифологии, кажется в индуисткой, но это не точно. Там не было о порче (вроде), поэтому я тогда забил.

Hide  

Изменено 30 октября, 2019 пользователем Шмель
upd

[Хола 13 563]

В 30.10.2019 в 05:59, DarkW01f сказал:

это не имеет ничего общего с Dragon Age

так то уж и ничего

Показать контент  

Hide  

Изменено 31 октября, 2019 пользователем Хола

[Шмель 5 486]

До меня только сейчас полностью дошло, что Джун - это изначально письменность/руны, и лишь потом крафт. Эту мысль высказывали неоднократно, но я несерьезно к ней относился, напрасно. -_-

[Revelate 10 116]

В 30.10.2019 в 04:59, DarkW01f сказал:

Черный город существует в Пустоте в месте (промежутке) находящимся как в Тени, так и в физическом мире. И запертый в этом городе, является источником Мора: Титаны, чья душа и тело были разделены, когда их "сердца" (помещенные в (elven foci)) были украдены у них Эванурисами; разъединили их со своими "детьми", гномами.

То бишь ЧГ есть зона отчуждения/карантин. Туда запихали испорченных Титанов от греха подальше. И возможно туда влезла Андруил и насмотрелась всякого.

[Белиар 81]

В ‎10‎.‎11‎.‎2019 в 11:32, Шмель сказал:

До меня только сейчас полностью дошло, что Джун - это изначально письменность/руны, и лишь потом крафт. Эту мысль высказывали неоднократно, но я несерьезно к ней относился, напрасно. -_-

Возможно, роль Джуна менялась со временем или просто не может быть правильно понята сегодня,

Little is known of June, and he remains mysterious even by the standards of the elven pantheon. In keeping with his inscrutable nature, Dalish elves train their minds with an insoluble wooden puzzle carving they call "June's knot.

Т.е. изначально он был?????????Как Валта ?????Сендал??????Кто????Что????Почему????Или был как все но в результате контактов с гномами взял наковальню как символ(т.е. научился в гномов новым техникам ремесла которые элбфам были неизвестны)???

Изменено 16 ноября, 2019 пользователем Белиар
Протрезвел

[Белиар 81]

В ‎12‎.‎11‎.‎2019 в 01:40, Revelate сказал:

То бишь ЧГ есть зона отчуждения/карантин. Туда запихали испорченных Титанов от греха подальше. И возможно туда влезла Андруил и насмотрелась всякого.

Ну Андруил скорее набралась чем насмотрелась,по поводу Ч.Г. как зона карантина х.з. но думаю что его эльфы создали:

 Это сделано нарочно, потому что чертоги "божественные" вроде как, вот только не понимаю, какое отношение к божественности имеет эта стилистическая мешанина. Будь это реальное место из далекого прошлого, архитектура бы была чисто тевинтерской. А тут характерный постимперский китч с эльфийскими мотивами, причем так, будто эльфы с самого начала все строили. Вот вам и художник от слова "худо". Каменщик, по крайней мере, правильно бы все расположил: тевинтерский фундамент, эльфийская отделка, а не вперемешку, как тут.

Одним слово, идея проста: ваятель хотел показать, что смертным тут быть не полагается. Потому что лестниц нет.»

[Шмель 5 486]

6 часов назад, Белиар сказал:

Или был как все но в результате контактов с гномами взял наковальню как символ(т.е. научился в гномов новым техникам ремесла которые элбфам были неизвестны)???

Думаю, он был ДО гномов. Привязка духов к камню рунами - его работа. Слово, которое обрело вещественность благодаря Джуну, появилось в неспящем мире и связало его с миром снов. Образно эта роль может быть представлена в виде книжки Варрика в библиотеке Чужака. И дневника Сендала. Колдовство! Потому-что рассказ/повесть/трактат/хз что еще - это своего рода сон без сна. Поэтому Джун по сути неотделим от братьев актобатьев (как выполняющий ту же функцию связи) и от Селейз (общества), а так же от Митал с ее победой над Титанами.

Он как колдовское слово, заговор, сплетенный завесными знаками или вырезанный в камне, имеющий силу преображать и связывать.

Все имхо.

[Белиар 81]

«Тело может умереть, но дух вечен. Человеческое обличье Андрасте было убито мечом и сожжено, но огонь лишь очистил ее, даровав бессмертие. Слыша зов Создателя, она понимала, что ее дело еще не закончено. В поисках исполнителя своей воли она обратилась к Маферату, но тот оказался предателем. Обратилась к Гессариану — но поняла, что Гессариан еще не готов отдать себя служению. И тогда она отправилась к скромному рабу-аламарри Трефиру, который служил архонту, и передала ему великий Меч милосердия, который прервал ее земную жизнь. И так рекла она ему: "Возьми сей меч, и пусть поможет он тебе творить правосудие во имя мое". И взял Трефир меч, и стал он орудием правосудия Андрасте.»

— "Клинок Гессариана", история об основании ордена

«"Клинки Гессариана" — древнее тайное общество, члены которого верят, что служат Андрасте и избраны для свершения правосудия над слабыми и порочными. Орден был основан, согласно его же хроникам, тевинтерским рабом Трефиром, который вернулся в земли аламарри с Мечом милосердия. С тех пор "Клинки" самоотверженно служили каждому очередному обладателю меча, считая его избранником Андрасте.

Церковные ученые выяснили, что приведенная выше история Трефира — чистой воды мистификация. Если даже Трефир и существовал, скорее всего, он просто украл Меч милосердия у своего господина Гессариана, а затем бежал в земли, ныне принадлежащие Ферелдену. Еще более скептичная версия гласит, что Трефир просто выдал за Меч милосердия собственный меч, чтобы заполучить власть и влияние.

Так просто натолкнуло на мысль о Лысом мстителе :)))

Изменено 19 ноября, 2019 пользователем Белиар

[Белиар 81]

Кстати не знаю кем были остальные эванурисы,но по поводу Эльга есть мысля:

-Эльгарнан (англ. Elgar'nan)-состоит из двух слов:

а)Elgar-дух.

б)nan-месть,мщение.

-Позже, сидя спиной к Хоук(у) и готовясь к смерти, Андерс рассказал ему/ей, что демон Мести полностью овладел им, и выразил глубокое сожаление по поводу своих действий. Он не верил, что сможет и дальше контролировать духа, и умолял убить его, прежде чем от него самого ничего не останется.(Здесь ключевое то что Месть это не дух,а именно демон)

-валласлин Эльга явно указывает на его половинчатую природу,природу не духа и не демона,плюс тот факт что он уступил судейство потому что его ярость сжигала все к чему прикасалась тоже дает основания говорить в пользу данной теории.Кстати весь примечательный коментарий Сэры о храме Митал и демонопоклонниках(интересно это такой спойлер?!)

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем Белиар

[KidaMasaomi 527]

45 минут назад, Белиар сказал:

Кстати не знаю кем были остальные эванурисы,но по поводу Эльга есть мысля:

-Эльгарнан (англ. Elgar'nan)-состоит из двух слов:

а)Elgar-дух.

б)nan-месть,мщение.

-Позже, сидя спиной к Хоук(у) и готовясь к смерти, Андерс рассказал ему/ей, что демон Мести полностью овладел им, и выразил глубокое сожаление по поводу своих действий. Он не верил, что сможет и дальше контролировать духа, и умолял убить его, прежде чем от него самого ничего не останется.(Здесь ключевое то что Месть это не дух,а именно демон)

-валласлин Эльга явно указывает на его половинчатую природу,природу не духа и не демона,плюс тот факт что он уступил судейство потому что его ярость сжигала все к чему прикасалась тоже дает основания говорить в пользу данной теории.Кстати весь примечательный коментарий Сэры о храме Митал и демонопоклонниках(интересно это такой спойлер?!)

 Иимхую, но мне кажется, все кто были в этой теме, уже поняли что к чему: и про духов-элвен-драконов, и про двойственность природы.

[Хола 13 563]

Бывший ЗГ (в большом разрешении) 

Hide  

[Converge 399]

5 часов назад, Хола сказал:

Бывший ЗГ (в большом разрешении

Эт откуда?