Церковь / Chantry

[Argorio 73]

Лично я далек от веры в некое "абсолютное зло", но церковь уж точно воплощает все пороки человеческой цивилизации, в первую очередь ксенофобию и антропоцентризм, ака святую уверенность в своей правоте. Судьба эльфов и магов говорит сама за себя. Что касается возможных вариантов решения проблемы, идеальным мне кажется вариант с искоренением орлесианской церкви, и внедрением тевинтерской; а реальным - вывод фарелденской церкви из подчинения Орлея, и реформирование ее. Опыт протестанских стран в этом плане вполне успешен.

А по поводу магии крови, мне тут вот о чем подумалось: не выходит ли, что она куда менее опасна, нежели магия классическая? Лириум, как известно, та еще пакость, тут тебе и зависимоть, и психические проблемы, и даже мутации. Магия крови же использует вместо лириума кровь самого заклинателя, а, следовательно, лишина всех этих недостатков. Вред здоровью же, легко может быть поправлен с помощью той же магии. Как, по-вашему?

Изменено 25 июля, 2012 пользователем Cat

[Стражница Тени 1 230]

  Цитата

Кунари к вопросу хорошо подходят. Какое там усмирение? Вырезают языки, зашивают рты и промывают мозги.

А Вы бы хотели бы, чтобы Вам отрезали язык и зашили рот? Сомневаюсь, что Вы одобряли бы церковь, если бы Вы были магом.

  Цитата

Маг - это бомба замедленного действия.

Вы действительно так считаете? Вон у долийцев маги свободны и ничего страшного не произошло, никаках бедствий и разрушений. Магов боятся потому что церковь сама настраивает людей против магов.Церковники завидуют магам, потому что те способны творить настоящие чудеса,а церковники- нет.Всё на что способны церковники- это читать проповеди и промывать мозги. Изменено 9 марта, 2011 пользователем Хаархус

[Анарримэ 475]

  В 09.03.2011 в 16:50, Стражница Тени сказал:

Вон у долийцев маги свободны и ничего страшного не произошло, никаках бедствий и разрушений.

Лучший ответ по этому поводу.

  Цитата

Церковники завидуют магам, потому что те способны творить настоящие чудеса,а церковники- нет.

И что же маги делают такого полезного? Только ответить лучше в этой теме.

Хотя с обсуждением этого вопроса лучше подождать до тех пор, пока многие пройдут ДА2. Там много смачных событий, касающихся и церкви, и магов.

[Rommel 3]

  Цитата

А Вы бы хотели бы, чтобы Вам отрезали язык и зашили рот?

Вот в том и дело. Маги не могут представить альтернативу Церкви как государственного и социального инструмента. А вот кунари - очень даже могут. Так что стоит выбор, по сути, между Церковью и Кун. В первом случае у магов сравнительно безболезненно ограничивают права. Во втором - превращают в живое оружие.

Выбирая между Кругом и зашиванием рта - я бы выбрал первое.

  Цитата

Церковники завидуют магам, потому что те способны творить настоящие чудеса,а церковники- нет.

Андрасте могла бы по этому поводу кое-что сказать. Да и средний храмовник тоже.

  Цитата

Всё на что способны церковники- это читать проповеди и промывать мозги.

Покажите мне мага, который бы делал хоть что-то хорошее для окружающих. Кроме Винн.

  Показать контент

Даже лекарь Андерс

  Показать контент

убил в итоге больше народу, чем вылечил

[Стражница Тени 1 230]

  Цитата

Покажите мне мага, который бы делал хоть что-то хорошее для окружающих. Кроме Винн.

А часто ли магам дают возможность показать себя с хорошей стороны? Маги просто не могут принести реальную пользу сидя взаперти.У Винн просто была возможность показать себя с хорошей стороны. Целительство и магия созидания могут быть очень полезны.

[Yria 12 600]

Замкнутый круг какой-то. Варрик, по-моему, верно это описал,

  Показать контент

Храмовники давят на магов - маги сопротивляются - храмовники усиливают давление, и так без конца. Беда в том, что обе стороны по-своему правы. Если в том же "Ведьмаке" и те, и другие сволочи примерно в равной степени, и можно сказать, что плевал я на вас на всех, то тут... Хотя ферелденский Круг по сравнению с тем, что в Киркуолле, - просто рай на земле. Пытаюсь пока держаться более-менее нейтрально, но если припрет, поддержу магов. А припрет наверняка

И еще чуть-чуть по поводу магов. Выше писали, что

  Показать контент

в Киркуолле малефикар на малефикаре сидит и малефикаром погоняет. Есть такое. Но так ли уж много мы встретили малефикаров в ДАО, в Ферелдене, где правила Круга явно мягче и человечнее? Где храмовники занимаются тем, что им положено, а не лезут в политику и не давят на городскую стражу. Где рыцарь-командор готов верить слову Первого Чародея о том, что в Башне больше не осталось одержимых, а магов, прошедших Истязания, не усмиряют только за то, что они не согласны с этим командором. Может, меня подводит память, но малефикаров там было не так уж и много, несмотря на то, что на них завязан крупный сюжетный квест. Даже тот кошмар, который мы видим в Башне, случился потому, что большинство магов и Ирвинг оказались против затеи Ульдреда, и тот психанул.

А вот в Киркуолле, где дела обстоят гораздо хуже, маги крови тусуются чуть ли не в каждой подворотне. Более жесткая система рождает соответствующее противодействие, а на кровавость этого противодействия, в свою очередь, отвечают еще жестче. Проблема здесь не в магии как таковой, она просто придает делу страшный, кровавый размах. Если бы в Круг забирали какую-то другую категорию граждан, выделяя их по данной с рождения характеристике - цвету глаз, скажем, - те бы тоже бунтовали, но в качестве оружия использовали бы не чары, а остро заточенные железки.

Да, следить за деятельностью магов необходимо. Потому что всегда будут двинутые на голову, как маньяк с лилиями, и заигрывающие с демонами неосмотрительные балбесы, как Меррилль, и просто слабые чародеи, не способные противостоять обитателям Тени. Но контроль над деятельностью не должен превращаться в контроль над всеми сферами жизни вообще. Не должно быть такого, чтобы маги, рискуя жизнью, сбегали, лишь бы повидаться с семьей или провести ночь с девчонкой в борделе.

Изменено 11 марта, 2011 пользователем Yria

[Oldrik 452]

  В 17.03.2011 в 10:05, LiiLii сказал:

Андрасте шла тоже отнюдь не бескровным путем, у нее даже была армия, а для тевинтерцев это тоже могло выглядеть как терроризм. Только после восстания Церковь и маги договорились о создании Кругов. Вот только за почти за тысячу лет это система Круга прогнила. Реформы мирным путем? Серьезно? Что сейчас что тогда это просто невозможно

Да у неё была армия. Армия из бывших рабов Тевинтера. И Андрасте гражданское население не взрывала, терроризм не занималось. И для тевинтерцев это выглядело как война, мятеж, бунт, но про терроризм не слова. Сравнение не верное.

А насчёт "маги на положении рабов" перепройдите первую часть. Там эти "бесправные рабы" совершенно спокойно заключают договоры о военной помощи и сами принимают решение об участии в войне.

[Хаархус 4 235]

  В 17.03.2011 в 10:15, Паяц сказал:

Андрасте как раз была правильной тетенькой. Рабы в её армии воевали за свободу и право не отправляться на жертвенные алтари,эльфы -за прекращение унижений и новый дом для себя. Угнетённые,униженные и оскорбленные победили рабовладельцев и тиранов,потому что идеи Андрасте поддержала большая часть населения. Эпик Вин.

Войско составляли племена алмарри, а не рабы. Когда победить не смогли и увязли, то живо сдали своего предводителя тевинтерцам. За свободу они боролись, урвать кусок по-жирнее от империи хотели, а рабы-фанатики пушечное мясо.

Изменено 25 мая, 2014 пользователем Хаархус

[Эри 11 507]

  В 17.03.2011 в 10:23, Oldrik сказал:

Вот только почему то свобода магов приводит к рабству всех остальных. И при этом маги лютуют так что Мередит бы окочурилась от ужаса.

почему, в Тевинтере исторически сложилось рабовладельческое общество. Во всем Тедасе оно отменно и это не значит, что маги превратятся в тевинтерских магистров.

Андерс не пытаекться разрушить церквь, как социальный институт, он всего лишь хочет чтоб маги не жили всю жизнь в клетке.

Изменено 17 марта, 2011 пользователем Эри

[Oldrik 452]

  В 17.03.2011 в 10:29, Хаархус сказал:

Войско составляли племена алмарри, а не рабы. Когда победить не смогли и увязли. Живо сдали своего предводителя тевитерцам. За свободу они боролись, урвать кусок по-жирнее от империи хотели, а рабы-фанатики пушечное мясо.

Андрасте сдал её муж, а не войско и по причинам не связанными с неудачами на фронте. Как раз наоборот из-за её успехов и популярности.

Фанатики чего? Ни Церкви, ни учения тогда вообще не было.

  В 17.03.2011 в 10:29, Эри сказал:

почему, в Тевинтере исторически сложилось рабовладельческое общество. Во всем Тедасе оно отменно и это не значит, что маги превратятся в тевинтерских магистров.

А почему там где маги, там и рабство? Дважды маги добирались до власти, дважды было и рабство, и массовые жертвоприношения.

[Эри 11 507]

Добирались до власти в Тевинтере, но это изначально рабовладельческое общество и поход Андрасте его не изменил.

[Хаархус 4 235]

  В 17.03.2011 в 10:34, Oldrik сказал:

Андрасте сдал её муж, а не войско и по причинам не связанными с неудачами на фронте. Как раз наоборот из-за её успехов и популярности.

Вера послужило толчком для массового восстания рабов. Как-раз таки неудачи. Империя не развались с одного пинка после мора, как они думали. Никто из алмаари и пальцем не пошевелил, чтобы спасти её. Вывод делай сам.

Изменено 25 мая, 2014 пользователем Хаархус

[Эри 11 507]

Портому, что маги верхушка были крупными рабовладельцами они не считатают их людьми для них это вещь. Так же было и в Древнем Риме, так что рабовладельческий строй может сущестовать и без магии.

[Oldrik 452]

  В 17.03.2011 в 10:41, Хаархус сказал:

Вера послужило толчком для массового восстания. Как-раз таки неудачи. Империя не развались с одного пинка после мора, как они думали. Никто из алмаари и пальцем не пошевелил, чтобы спасти её. Вывод делай сами.

Вера послужила? Тогда почему эльфы, которые первые пошли за Андрасте в Создателя не верили и верить не собирались? Откуда информация, что Андрасте вела религиозную войну? Это при отсутствии религиозного института, Церковь, как и идея донести Песнь до всех уголков Тедаса, появилась уже после её смерти.

Откуда инфа, что никто из алмаари пальцем не пошевельну что бы спасти её? Почему войска не взяли штурмом столицу? А они знали? Между объявление о пленении Андрасте и её казнью прошло совсем немного времени. Или ты считаешь что её муж у всех на глазах тащил связанную Андарсте в сторону Тевинтера и кричал о своих намерениях?

О причинах пленения Андрасте муж говорит сам, и насколько помню там ни слова о неудачах в войне.

  В 17.03.2011 в 10:44, Эри сказал:

Портому, что маги верхушка были крупными рабовладельцами они не считатают их людьми для них это вещь. Так же было и в Древнем Риме, так что рабовладельческий строй может сущестовать и без магии.

А про жертвоприношения ты значит говорить не хочешь.

[Паяц 67]

Учите матчасть. Новыми рекрутами в армии были как раз рабы-эльфы, об этом их предводитель перед Урной рассказывает.

Андрасте сдал её муж Меферат именно потому,что все почести от побед армия восставших воздавала его жене,а не ему.Из банальной зависти он иудой стал.

[Skvorec 4 742]

  В 17.03.2011 в 09:20, Sha Gojyo сказал:

Ой мама. Да, пришла одна тетка, сказала "Я есмь невеста Создателя. Пыщ-пыщ!" и Тевинтер пал. Вы бы Кодекс почитали, и повнимательней выслушали духов-призраков в гробнице Андрасте.

О кодекс я прочитал,только единственная изложенная там версия церковная(точнее отца Дженетиви),оставляет слишком много вопросов.Первый мор,народ бунтует Империя опять в кризисе(или вы думаете это в первый раз?!)сжигает церкви старых богов,армия деморализованна...правда все востания легко подавляются,гражданской войны по сути нет,но тут приходят варвары(настолько слабые что Империя ранее даже не вела компанию на их уничтожение игнорируя сотни лет)с новой верой (как кстати)и живой пророчецой,их армии ведут победоносную войну плюя на вражесскую магию(крупицы которой хватило что бы с легкостью уничтожить церковь кирквола) и т.д....

  Показать контент

История учит, что Маферат обратил своё внимание на север, на Центральную часть Империи и увидел ничего, кроме войны против резко перегруппирующихся армий, он отчаялся.

Изменено 17 марта, 2011 пользователем Хаархус

[Skvorec 4 742]

  В 17.03.2011 в 11:00, Паяц сказал:

Учите матчасть. Новыми рекрутами в армии были как раз рабы-эльфы, об этом их предводитель перед Урной рассказывает.

Андрасте сдал её муж Меферат именно потому,что все почести от побед армия восставших воздавала его жене,а не ему.Из банальной зависти он иудой стал.

История и Песнь Света расходятся во мнениях. История учит, что Маферат обратил своё внимание на север, на Центральную часть Империи и увидел ничего, кроме войны против резко перегруппирующихся армий, он отчаялся. В Песне Света говорится о том, что Маферат гневался из-за положения «второго» мужа и завидовал славе, которую получила Андрасте, не смотря на то, что именно он командовал армиями.

Изменено 17 марта, 2011 пользователем Хаархус

[Шен Мак-Тир 3 147]

  Цитата

Вообще то Маферат САМ говорит что предал Андрасте из-за зависти.

Ты про призрака, что ли? Так это не Маферат далеко. Или ты считаешь, что призрак отца Кусланда тоже настоящий?

[Oldrik 452]

  В 17.03.2011 в 11:31, Lady Mac-Tir сказал:

Ты про призрака, что ли? Так это не Маферат далеко. Или ты считаешь, что призрак отца Кусланда тоже настоящий?

Там разные призраки. Призрак отца Кусланда это отражение мыслей самого Кусланда. А про Марефата ГГ может вообще ничего не знать, и про остальных тоже. Смысл врать об истории Андрасте ГГ-гному, который может про неё сам недавно услышал.

Изменено 17 марта, 2011 пользователем Oldrik

[Skvorec 4 742]

  В 17.03.2011 в 11:40, Oldrik сказал:

А про Марефата ГГ может вообще ничего не знать, и про остальных тоже. Смысл врать об истории Андрасте ГГ-гному, который может про неё сам недавно услышал.

А смысл вообще создавать эту грабницу, с прахом Андрасте и якобы призраками основных участников той давней истории?! Изменено 18 марта, 2011 пользователем Skvorec

[Sirinoeles 9 515]

  В 18.03.2011 в 20:16, Skvorec сказал:

Смысл вообще создавать эту грабницу, с прахом Андрасте и призраками основных участников той давней истории?!

Ну как же, священный атракцион

Мне эти призраки со своими загадками больше всего напомнили качественные голограммы. Явно магического происхождения.

Неужели кто-то всерьёз считает, что настоящие призраки Маферата, матери Андрасте и прочих всю вечность торчат в этой позабытой гробнице с единственной целью - экзаменовать случайных путников по вопросам веры?

[Skvorec 4 742]

Вот,вот,и я о том же.

Изменено 18 марта, 2011 пользователем Skvorec

[dragtar 32]

Вообще всё как то двояко обстоит.

Церковь вроде и не абсолютное зло, однако доброй организацией тоже не назвать, но всё таки они и добрые дела делают.

Хотя конечно все эти предрассудки насчёт магии и магов это перебор, плюс вся эта вера науманная, если кто брал с собой в гробницу праха Андрасте Огрена то тот говорит мол "какая тут еще божественная сила, сдаётся мне что здесь магией попахивает причём серьёзной, а все гора на горе лириума" что то вроде этого

Хотя то, что всё было не так как молвит церковб всем ясно, и возможность того, что Андрасте была просто могущественным магом..иронично получается конечно в дальнейшем.

Церковь Тевинтера конечно по-лучше в отношении магов и других канонов, но вот жаль что про неё мало что известно.

Но естественно без церкви ни обойтись и круга, но правда не в таком состоянии и положнии в коем он находится в данный момент, и конечно ничег оподобного Киркволльскому кругу, который ещ и расположен в таком месте.

Нужны реформы, обязательно.

Как по мне магии крови должны наставлять магов, хотя бы азам и учить всем опасностям её использования, а не запрещать так.

Что бы учителя имели возможность наставлять всех на верный путь, конечно наверняка будут и те, кто проникнутся этой силой, но разве сейчас их немало?Лучше уж пускай за всем следят маги.

А церковь лишь присматривает за ними, но никак не под храмовничем надзором.

Хотя и в Ферелденском кругу не так уж и ужасно было, имелась еще возможность выходить оттуда и видеться с семьей - вообще отлично.

Изменено 19 марта, 2011 пользователем dragtar

[Stregoika 179]

Да, Церковь Тевинтера, получающая десятину с рабов и покрывающее рабовладение - прекрасная организация. Особенно если сравнить количество магов и количество рабов и уровень их жизни, а так же смертность.

Главное, чтобы магам было хорошо, остальные перетопчутся.

  В 22.03.2011 в 03:14, Sirinoeles сказал:

Ну как же, священный атракцион /rofl.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />

Мне эти призраки со своими загадками больше всего напомнили качественные голограммы. Явно магического происхождения.

Неужели кто-то всерьёз считает, что настоящие призраки Маферата, матери Андрасте и прочих всю вечность торчат в этой позабытой гробнице с единственной целью - экзаменовать случайных путников по вопросам веры?

Мне кажется, это либо духи из Тени,а не "голограммы" (Валисия сама говорит, что она Месть и Справедливость, Брона тоже кем-то называется). Либо, учитывая то, что все они в чем-то виноваты перед Андрасте (кроме Броны и Елисей, видимо), наверное это их чистилище, и они действительно обречены сторожить прах Андрасте. Возможно, ее мать, подруга и любимые ученики там, рядом с ней более счастливы чем могли быть где-то еще. Варианты есть, и даже в магическом мире не стоит отрицать возможности чуда.

[Эри 11 507]

  В 18.03.2011 в 20:28, Sirinoeles сказал:

Ну как же, священный атракцион

Мне эти призраки со своими загадками больше всего напомнили качественные голограммы. Явно магического происхождения.

Неужели кто-то всерьёз считает, что настоящие призраки Маферата, матери Андрасте и прочих всю вечность торчат в этой позабытой гробнице с единственной целью - экзаменовать случайных путников по вопросам веры?

вообще я считала, что это качественная иллюзия. созданная стражем урны.

[Яковлев Леонид 166]

  Цитата

наверное это их чистилище, и они действительно обречены сторожить прах Андрасте

Вообще где-то в игре есть упоминание, что те кто был не слишком хорошим обречены бродить в тени (или что-то такое)