Церковь / Chantry

[Argorio 72]

Лично я далек от веры в некое "абсолютное зло", но церковь уж точно воплощает все пороки человеческой цивилизации, в первую очередь ксенофобию и антропоцентризм, ака святую уверенность в своей правоте. Судьба эльфов и магов говорит сама за себя. Что касается возможных вариантов решения проблемы, идеальным мне кажется вариант с искоренением орлесианской церкви, и внедрением тевинтерской; а реальным - вывод фарелденской церкви из подчинения Орлея, и реформирование ее. Опыт протестанских стран в этом плане вполне успешен.

А по поводу магии крови, мне тут вот о чем подумалось: не выходит ли, что она куда менее опасна, нежели магия классическая? Лириум, как известно, та еще пакость, тут тебе и зависимоть, и психические проблемы, и даже мутации. Магия крови же использует вместо лириума кровь самого заклинателя, а, следовательно, лишина всех этих недостатков. Вред здоровью же, легко может быть поправлен с помощью той же магии. Как, по-вашему?

Изменено 25 июля, 2012 пользователем Cat

[Sirinoeles 9 513]

Вообще где-то в игре есть упоминание, что те кто был не слишком хорошим обречены бродить в тени (или что-то такое)

А так же есть упоминание, что все души после смерти переходят в Тень.

Но не стоят на одном месте в мире живых, задавая дурацкие вопросы.

Не говоря уже о том, что маг встречает в гробнице голограмму Йована, которая никак не может быть его духом. Йован на тот момент ещё жив.

Изменено 23 марта, 2011 пользователем Sirinoeles

[Skvorec 4 742]

Потрясающее знание всех аспектов игры)Я чусствую себя абсалютным нубом.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Skvorec

[Яковлев Леонид 166]

Не говоря уже о том, что маг встречает в гробнице голограмму Йована, которая никак не может быть его духом. Йован на тот момент ещё жив.

Слышал где-то, что городской эльф встречает свою кузину или кто она там ему

Она тоже живая в этот момент

Изменено 23 марта, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Удюдюка 7 200]

Слышал где-то, что городской эльф встречает свою кузину или кто она там ему

Она тоже живая в этот момент

Проекция сознания?

[Яковлев Леонид 166]

Не исключено

[dragtar 32]

Да, Церковь Тевинтера, получающая десятину с рабов и покрывающее рабовладение - прекрасная организация. Особенно если сравнить количество магов и количество рабов и уровень их жизни, а так же смертность.

Главное, чтобы магам было хорошо, остальные перетопчутся.

Мне кажется, это либо духи из Тени,а не "голограммы" (Валисия сама говорит, что она Месть и Справедливость, Брона тоже кем-то называется). Либо, учитывая то, что все они в чем-то виноваты перед Андрасте (кроме Броны и Елисей, видимо), наверное это их чистилище, и они действительно обречены сторожить прах Андрасте. Возможно, ее мать, подруга и любимые ученики там, рядом с ней более счастливы чем могли быть где-то еще. Варианты есть, и даже в магическом мире не стоит отрицать возможности чуда.

Итог - главное быть магом, будь проще)

[Stregoika 178]

Итог - главное быть магом, будь проще)

Не-не, господа скептики и поклонники мага-Андрасте (кстати говоря, то, что она была избранницей Создателя ни в коем случае не отменяет того, что она могла быть магом) там все явно сложнее, чем вам кажется. Тем более такой профессионал как Винн как раз верит в мистическую суть храма, в отличии вообще далекого от тонких материй гнома.

Изменено 25 марта, 2011 пользователем Хаархус

[Skvorec 4 742]

Вопрос знатокам кодекса...в описании магии крови говорится про использование "жизненной силы" вместо маны,вот только не понятно почему в качесстве топлива всегда используются разумные сущесства?Что животные,растения и прочая биомасса "Жизненной энергией" в Тедосе не обладают?

[Хаархус 4 234]

Заклинания школы Энтропии вытягивает жизненную энергию из любого существа. Магия крови это несколько другое.

Магия крови более эффективна, если индивидуум обладает собственным разумом. Возможно, силы удается получить больше.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Хаархус

[Nethalf 5 345]

Ну как же, священный атракцион

Мне эти призраки со своими загадками больше всего напомнили качественные голограммы. Явно магического происхождения.

Неужели кто-то всерьёз считает, что настоящие призраки Маферата, матери Андрасте и прочих всю вечность торчат в этой позабытой гробнице с единственной целью - экзаменовать случайных путников по вопросам веры?

Зачем же риторически вопрошать, вы уж прямым текстом идиотами обзывайте, раз уж взялись. Да, всерьез считаю. А что?

[V-Z 118]

Насчет призраков - замечу, что это вполне себе наказание за предательство: на долгие века пребывать рядом с прахом той, кого предал, следя, чтобы к нему прошли только достойные. Еще и не самое худшее наказание, должен сказать.

[Удюдюка 7 200]

Хочу обговорить про церковь в Киркволе в сравнении с церквями, что мы уже видели в ДАО и ДАА. Давайте попутешествуем.

С перва Ферелден - надвигается Мор.

Смотрите, Лотеринг, полно напуганных людей, беженцы, разгул мародеров и прочее. Что наблюдаем.

Доска проповедника - разные задания, в общем-то благотворительного толка, то маму найти, то плохишей перебить, (я-ГГ вот даже бы денег брать не стала).

Староста деревни собирает лекарственные растения для беженцев.

Непосредственно церковь занята подготовкой к эвакуации, тем не менее какие-то гражданские в ней ошиваются - видимо пришли помолиться.

Редклиф. Кризисная ситуация, нашествие мертвяков даже отодвинуло на второй план Мор.

Доска проповедника - после решения проблемы мертвяков, какие-то задания, снова благотворительного характера.

Староста деревни занят подготовкой к обороне.

Церковь готова послужить крепостью для сельчан. После разрешения проблемы гражданские по прежнему в церкви есть.

Денерим.

Доска проповедника - задания, уже посерьезнее, в т.ч. ловля отступниов (за это уже можно смело требовать награду, т.к. выполняется работа храмовников)

Руководство города - Хоу занято своими делами.

Церковь закрыта, тем не менее, рядом находятся священослужители, видно молящихся

Амарантайн - пролемы с Мором нет, тем неменее ситуация кризисная.

Доска проповедника - задания аля Денерим, от сбора травок до ловли отступников.

Руководство города - занято своими делами.

Церковь - наполнена гражданскими - молящимися, есть ящик для пожертвований (из которого нехороший ГГ спионерил шарф для Андерса, ах кабы он знал сколько шарфов валяеся в Киркволе)))

Орзамар (естественно, если вы её там помогли организовать) - в городе непростая политическая ситуация

Доски - нет (но церковь, новая)

В церкви - неофиты из безкастовых гномов, уже одного ребеночка пристроили благодаря стараниям вашего ГГ. К сожалению, кончилось все плохо, гномам церковь не нужна, однако, мы видели, это учреждение работало.

И теперь Кирквол - на протяжении 7-ми лет

Доска проповедника пуста. (Себастьян не в счет, кроме него, ЕМНИП на доске нашлось единственное задание, если поддержка храмовников дает больше заданий просветите плиз)

Руководство города (к его чести) - занято решением насущных проблем города попалам со своими. И все же... проблема с сыном наместника - вне всяких сомнений не только личного характера, но и может аукнуться в политике, т.е. ее решать надо.

Церковь - пуста. Я не помню гражданских в её стенах, ни одного, проблем в городе навалом, ферелденские беженцы, кунари, но ни кто не пришел проведать Создателя. Кроме священослужителей там ни кого. Коробки для пожертвований почему то тоже нет, коробка была у ферелденцев в нижнем городе, угу и еще бесплатная лечебница. Видно правда на улицах несколько служительниц

в Верхнем городе, пристает к стражнику за подаянием, в нижнем городе просит подаяние у проститутки )))) нашла у кого просить, и в порту одна просто туды сюды шастает

За то, в церкви мы в свободном доступе можем найти фолиант по МК, здорово, правда . В Ферелдене нам всё сказки да легенды попадались с проповедями. Еще в ней можно ночью устроить криминальные разборки

см. квест Андерса и квест Изабелы

Вот, как считаете, это проблемы конкретно Киркволской церкви?! Что она такая, какая она есть и лично у меня ни каких симпатий к этому зданию не возникло. Или дело в относительно тихой обстанове в Киркволе (Багдаде все спокойно) Хотя, ну какое там спокойствие.

В качестве предположения : Если в ДА3 поднимут всё таки вопрос противостояния магов и церкви, в церквях будет больше народу, одназначно, служители вновь вспомнят о своем предназначении.

Изменено 10 апреля, 2011 пользователем Удюдюка

[Анарримэ 475]

Доска проповедника

Задания с досок - самые унылые. Вроде и неплохо бы выполнить, а то денег на шип розы вечно не хватает, но так леееень. Хорошо, что их по минимуму теперь. А бумажки там висят, и тетенька стоит - значит, с "попросить починить крышу" проблемы нет.

Церковь - пуста.

Ну, там иногда тусуется какая-то тетка, которая хочет выдать дочь замуж. Это про нее, кажется, еще сестры хихикают, мол, кому нужна девушка с дакфейсом. Судя по таким моментам, отсутствие в церкви людей вполне можно списать на игромеханический момент - то, что на улицах больше нет сплетников, и дядька в таверне тоже вестями делится не охотно, еще же не значит, что в Киркволле не сплетничают?

[Удюдюка 7 200]

Ну, там иногда тусуется какая-то тетка, которая хочет выдать дочь замуж. Это про нее, кажется, еще сестры хихикают, мол, кому нужна девушка с дакфейсом. Судя по таким моментам, отсутствие в церкви людей вполне можно списать на игромеханический момент - то, что на улицах больше нет сплетников, и дядька в таверне тоже вестями делится не охотно, еще же не значит, что в Киркволле не сплетничают?

Ну, да трактирщик жмотистый на байки, он может Варрика стесняется, ему всё равно столько не наплести )))) Но хоть сплетничает. И в баре народ тоже лясы точит и про Мор и про Защитницу, т.е. приходишь и понимаешь, здесь можно пропустить пару дриньков. На улицах прохожие тоже чето под нос себе бормочат. А в церкви прям шаром покати.

ПС: а мне нравилось с доской, за то теперь ГГ вместо бюро находок в Киркволе работает. Вот ей же богу, лучше бы эти квесты со штанами можно было с доски снять, глядишь и церковь в роли какой ни какой помощницы для горожан бы смотрелась, а то ГГ прямо - интуит, как он хозяев этих вещей находит ХЗ - по запаху штанов и останков скелетов штоли.

Изменено 10 апреля, 2011 пользователем Удюдюка

[Stregoika 178]

Хочу обговорить про церковь в Киркволе в сравнении с церквями, что мы уже видели в ДАО и ДАА. Давайте попутешествуем.

С перва Ферелден - надвигается Мор.

Еще стоит заметить отличие образа Андрасте - в Ферелдене это "Андрасте-Невеста", в женском платье и со Священным Пламенем, в Марке "Андрасте-Воин" в доспехах и с мечом.

[Yria 12 585]

В Кирквольской церкви прихожане все же есть. У меня там из года в год молился какой-то мужик, жадный до плотских утех. Все про божественные ножки коварных соблазнительниц вещал, просил прощения за то, что не способен себя сдерживать. Смех и грех)

[Moonlike 240]

Не знаю, в этой теме ли спросить или нужно новую завести.

По поводу храмовников.

В первой части Алистер говорит об обете хранения целомудрия. А во второй части мы видим женатого храмовника.

Так что у них там на самом деле? Если это где-то обсуждалось - ткните носом в ссылку, пожалуйста.

[Nethalf 5 345]

Еще один вопрос к обсуждению. Как я понимаю, рыцарь-командор Ордена - это далеко не самая высокая должность. И, видимо, рыцари-командоры не по одному на каждую страну, а по одному на каждую крупную тусовку храмовников (в Ферелдене их как минимум три - Грегор, Тавиш, Харрит, и Грегор явно командует только храмовниками Башни; Мередит тоже, определенно, не командует храмовниками всей Марки, а только лишь темпларами Киркуолла). Кто над ними стоит, интересно? Есть ли над рыцарями-командорами еще более высокая должность из Ордена, объединяющая их в рамках одного королевства, или же рыцарь-командор - высшая национальная должность, и каждый рыцарь-командор подчиняется уже непосредственно Гранд Клерику своей страны?

[V-Z 118]

Moonlike

Если мне не изменяет память, сами разработчики говорили, что храмовникам не запрещено жениться напрямую, но это не поощряется, поскольку:

а) семья отвлекает от служения;

б) у рыцаря на семью, как правило, не хватает времени.

Ссылку, увы, дать не смогу, но вроде бы в теме Авелин это обсуждалось.

Замечу также, что как раз у послушников на время ученичества оный обет может быть.

Nethalf

Вот честно, не помню где - но, кажется, упоминалось, что у храмовников есть собственное высшее командование - как Верховная Жрица для Церкви в целом, руководство в Вейсхаупте для Стражей и так далее. Разумеется, тевинтерские храмовники ему вряд ли подчиняются.

Update: ага, нашел в ДА-вики: From the glittering White Spire in Val Royeaux the Knight-Vigilant commands the templars to serve the Maker’s will and keep the peace.

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем V-Z

[Nethalf 5 345]

Nethalf

Вот честно, не помню где - но, кажется, упоминалось, что у храмовников есть собственное высшее командование - как Верховная Жрица для Церкви в целом, руководство в Вейсхаупте для Стражей и так далее. Разумеется, тевинтерские храмовники ему вряд ли подчиняются.

Это да. Магистр (термин не из игры - игрового названия не знаю) ордена находится в Вал-Руайо. Но я имел в виду не это, сорри за невнятное изложение.

Вот Ферелден. В нем три рыцаря-командора. Над ними в рамках Ферелдена есть какой-то орденский чин, которому они подотчетны, и который в свою очередь подотчетен магистру Ордена? Или же все трое подчиняются местной Владычице? Или же их ничто не объединяет в рамках королевства, и все трое подотчетны напрямую орлесианскому магистру Ордена? Если последнее, то выходит, что национальные отделения Церкви есть, а национальных отделений Ордена - нет.

[V-Z 118]

Я уже исправил пост, обнаружив название магистра - Knight-Vigilant. Как бы это органично перевести, не Бдящий Рыцарь же)

Подозреваю, что все трое подчиняются Владычице в Денериме. Но есть вариант, что у каждого - своя определенная сфера деятельности; например, можно предположить, что Тавиш расследует, но при этом наезжать на магов Башни не сможет, это сфера Грегора.

[Хаархус 4 234]

Главный храмовник в Ферелдене рыцарь-командор Главин, расположен в Денериме.

[V-Z 118]

Хм, а не подскажете, где именно он появлялся? Потому что чего-то я не помню такого благородного сэра.

[Nethalf 5 345]

V-Z, он был начальством Алистера, ЕМНИП. Но я не уверен, что он жив/исполняет обязанности до сих пор. Может быть, денеримский Тавиш - как раз его сменщик.

[Хаархус 4 234]

Нет, не был. Он упоминается, как самая важная фигура в турнире, посвященного набору Серых Стражей из храмовников. Ему Грегор шлет письмо за подкреплением и Правом Уничтожения.

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем Хаархус