Реван / Revan

[Mackintosh 4 211]

«You could warn me when I do something bad. Blink once for dark side, twice for light.»

Изменено 20 ноября, 2016 пользователем Mackintosh

[Mackintosh 4 211]

Это и было в "дельной мысли" :) Смысл всё тотже - тёмные вроде как правильно поступили, когда светлые ушами хлопали...

В конце концов Вэндар и ко. оказались правы. Реван стал темным и чуть не поработил галактику + создал Малака(убив в нем Алека), который в свою очередь сгубил немало планет.

Реван стал темным и просчитался. Крея, Нихилус и Сион тоже не извергами родились. А в итоге все равно проиграли.

[Korgan 423]

Реван стал темным и чуть не поработил галактику + создал Малака(убив в нем Алека), который в свою очередь сгубил немало планет.

Реван это сделал чтобы противостоять истинным ситам, так что наш Тёмный опять светлее всех Светлых, путь меньшего зла :)

Крея, Нихилус и Сион тоже не извергами родились. А в итоге все равно проиграли.

Ну эти да, стандартные злодеи. Кроме Креи, разумеется.

[Mackintosh 4 211]

Реван это сделал чтобы противостоять истинным ситам, так что наш Тёмный опять светлее всех Светлых :)

Слова Креи:

That perhaps Revan never fell.

- The difference between a fall and a sacrifice is sometimes difficuilt, but i feel that Revan understood that difference, more then anyone knew.

- The Galaxy would have fallen if Revan had not gone to war. Perhaps he became the dark lord out of necessity, to prevent a greater evil.

Это вот слова Креи. Важное слово выделено. Сейчас напишу почему.

Во всех канонах написано что Реван "принял Темную Сторону"(уже слова Креи опровергаются) и "хотел создать новую Империю Ситов".

Здесь неправильно многие перефразируют ее слова. Она имела ввиду что он не хотел становится злым и жестоким, но ему пришлось стать таким, чтобы "спасти" других. А когда он встал на этот путь и стал Владыкой - он уже не мог быть прежним.

Крея оправдывает Ревана, говоря о том что другого выхода не было. Но выход был. Не завоевывать Республику - а укреплять ее. Не убивать джедаев - а учить их. Не становиться жестоким - а быть мудрым.

А теперь почему она говорила "perhaps". Крея не хотела врать Изгнаннице.

[Korgan 423]

И тем не менее это не изменяет того факта что Тёмный Реван спас республику. А второй вариант - всеголишь возможность, не известно к чемубы она привела. Вспомним судьбу Дантуина и совета, так и нечего толком не предпринявших против Малака и Изгнанницы...

[Rencu93 162]

Реван хотел завоевать Республику, чтобы сделать её сильной, а не из жажды власти, поскольку все битвы показали беспомощность Республики без Джедаев. Реван следовал мудрой пословице:"Если хочешь, чтобы было сделано хорошо, сделай это сам".

[Mackintosh 4 211]

И тем не менее это не изменяет того факта что Тёмный Реван спас республику.

Спасти чтобы потом завоевать?

Реван-то знал к каким разрушениям приведет его Темная Сторона.

Еще нужно посмотреть кто был хуже - Мандалор или Дарт Малак, которого создал Реван.

Нет, Реван спас Республику лишь один раз по-нстоящему. Когда убил Малака и уничтожил Кузницу. То есть исправил ошибки своего прошлого.

А второй вариант - всеголишь возможность, не известно к чемубы она привела. Вспомним судьбу Дантуина и совета, так и нечего толком не предпринявших против Малака и Изгнанницы...

Реван мог бы сделать это, с его-то харизмой и возможностями в Силе. Но не захотел.

Истинный ученик вечной предательницы.

Реван хотел завоевать Республику, чтобы сделать её сильной, а не из жажды власти

"хотел создать новую Империю Ситов".

[Korgan 423]

Еще нужно посмотреть кто был хуже - Мандалор или Дарт Малак, которого создал Реван.

Большая поправочка. Малака создали джедаи. Еслибы Ревана не похитили, Малак так бы и ходил в учениках.

Нет, Реван спас Республику лишь один раз по-нстоящему. Когда убил Малака и уничтожил Кузницу. То есть исправил ошибки своего прошлого.

И из предыдущего предложения получается, что он опять делал работу Совета Джедаев, когда тот опять напортачил. А никак не свои ошибки исправлял.

Реван мог бы сделать это, с его-то харизмой и возможностями в Силе. Но не захотел.

Истинный ученик вечной предательницы.

А зачем нужны харизма и способности к силе, если ничего не делать подобно Совету? Ждать пока Мандалор сам постучится в двери их храмов?

[Rencu93 162]

Если бы всё по плану совета, то пришлибы настоящие ситхи, которые устроили этот бардак и уже бы всем джедаем не выжить.

[Mackintosh 4 211]

Большая поправочка. Малака создали джедаи. Еслибы Ревана не похитили, Малак так бы и ходил в учениках.

Дарт Малака создал Реван (они оба носили титул Дарт, когда вернулись в Республику). Это он склонил его на Темную Сторону.

И из предыдущего предложения получается, что он опять делал работу Совета Джедаев, когда тот опять напортачил.

А кто его заново обучил и сделал из него настоящего джедая? Кто приказал Бастиле не убивать его и по-возможности доставить его живым? Кто пытался отговорить его не идти на войну, так как это неизбежно приведет его к Темной Стороне и сделает его жестоким?

А никак не свои ошибки исправлял.

Из канона(переведено SaS'ом):"Полагаю ли я, что Реван искупил свои грехи? Не думаю, что историку пристало выносить такие суждения, я оставлю это философам. Я скажу так. Стерев память Ревана, Совет был уверен, что он никогда не станет в точности тем человеком, который победил Мандалорцев и стал лордом Ситов. Но именно новый Реван решил не возвращаться на темную сторону, именно он, в конце концов, выбрал свой собственный путь."

Он не стал возвращаться на Темную Сторону потому что посчитал это ошибкой и кстати в игре есть реплика, где он извинился перед Малаком, так как Вторая Война Ситов - это его вина.

А зачем нужны харизма и способности к силе, если ничего не делать подобно Совету? Ждать пока Мандалор сам постучится в двери их храмов?

А Малак отдающий приказы о бомбрдировке Телоса и Тариса намного лучше Мандалора?

[Korgan 423]

Дарт Малака создал Реван (они оба носили титул Дарт, когда вернулись в Республику). Это он склонил его на Темную Сторону.

Не суть. В конце концов они оба пошли на войну, друг друга не принуждая. Совет в дальнейшем просто развязал Малаку руки, а веть Реван старался избегать лишних жертв.

А кто его заново обучил и сделал из него настоящего джедая? Кто приказал Бастиле не убивать его и по-возможности доставить его живым? Кто пытался отговорить его не идти на войну, так как это неизбежно приведет его к Темной Стороне и сделает его жестоким?

Я не думаю, что полная промывка мозгов в своих интересах может считаться достойным Совета деянием.

Из канона(переведено SaS'ом):"Полагаю ли я, что Реван искупил свои грехи? Не думаю, что историку пристало выносить такие суждения, я оставлю это философам. Я скажу так. Стерев память Ревана, Совет был уверен, что он никогда не станет в точности тем человеком, который победил Мандалорцев и стал лордом Ситов. Но именно новый Реван решил не возвращаться на темную сторону, именно он, в конце концов, выбрал свой собственный путь."

Он не стал возвращаться на Темную Сторону потому что посчитал это ошибкой и кстати в игре есть реплика, где он извинился перед Малаком, так как Вторая Война Ситов - это его вина.

Так. Давай не будем отвлекаться на сторонние мысли, рассуждения и т.п. дребедень, буть они хоть трижды заканонизированы. Есть конкретные события, в которых нет никаких сомнений, недомолвок и чужого мнения.

Первое звено событий:

Реван с верными людьми ушёл на войну, нарушив запрет Совета. В результате враг был полностью разбит, но не верные Совету предались Тёмной стороне. Совет всё это время и в ус не дует.

Второе звено событий:

Уже полностью павший Дарт Реван нападает на Руспублику, с целью создать крепкое государство(Можем даже назвать его "Империей ситов", это ничего не меняет). Совет отреагировал на это похищением Дарт Ревана, в результате чего у руля флота ситов становится более жестокий и безумный Дарт Малак. Учитывая, что Реван пытался избегать ненужных жертв - это довольно сомнительное действие Совета.

Третье звено событий:

Чтобы остановить Малака(Иначе говоря - исправить свою ошибку) совет промывает мозги Ревану и натравливает его на Малака. В результате Малак разбит, но от Совета мало что осталось, да и Республика в упадке.

Ну и в заключении Реван улетает в неизвестном направлении, оставляя Республику на растерзание оставшихся ситов...

Я где-нибуть ошибся?

P.S. А чёрт, пока печатал ты перенёс посты) Буть добр, перенеси и этот тоже.

[Mackintosh 4 211]

Так. Давай не будем отвлекаться на сторонние мысли, рассуждения и т.п. дребедень, буть они хоть трижды заканонизированы. Есть конкретные события, в которых нет никаких сомнений, недомолвок и чужого мнения.

Официальный канон выше игровых событий. Это уже правило в EU.

Первое звено событий:

Реван с верными людьми ушёл на войну, нарушив запрет Совета. В результате враг был полностью разбит, но не верные Совету предались Тёмной стороне. Совет всё это время и в ус не дует.

Совет в это время решает проблему с Заветом Джедаев(был такой тайный орден).

И еще, никаких верных людей не было(кроме Алека). Реван собирал всех джедаев кого мог убедить присоединиться к нему. То есть о большой преданности говорить не приходится.

Второе звено событий:

Уже полностью павший Дарт Реван нападает на Руспублику, с целью создать крепкое государство(Можем даже назвать его "Империей ситов", это ничего не меняет). Совет отреагировал на это похищением Дарт Ревана, в результате чего у руля флота ситов становится более жестокий и безумный Малак. Учитывая. что Реван пытался избегать ненужных жертв - это довольно сомнительное действие Совета.

Совет, пока еще война между Империей Ревана с Республикой не переросла галактическую, похищает того кто стоит у руля Ситов. Это логично. Плюс с Малаком просчитался не Совет, а Реван. Он не предвидел такой ход событий как собственную смерть. Хотя то что Малак, если Реван погибнет, начнет кровавую баню - явность должна была быть для него дикая.

Третье звено событий:

Чтобы остановить Малака(Иначе говоря - исправить свою ошибку) совет промывает мозги Ревану и натравливает его на Малака. В результате Малак разбит, но от Совета мало что осталось, да и Республика в упадке.

Падение Ревана на Темную Сторону - это его собственный выбор. А падение Малака произошло под влиянием Ревана.

Далее, результаты Второй Войны Ситов - дел рук Ревана. Он сам эту войну начал и эту войну закончил(и то только при поддержке джедаев и Совета).

Ну и в заключении Реван улетает в неизвестном направлении, оставляя Республику на растерзание оставшихся ситов...

Истинных ситов)

Я где-нибуть ошибся?

Я тоже много не знал пока не приобрел энциклопедии по ЗВ)

[Korgan 423]

Официальный канон выше игровых событий. Это уже правило в EU.

Слава Богу мы не в EU :)

Совет в это время решает проблему с Заветом Джедаев(был такой тайный орден).

И еще, никаких верных людей не было(кроме Алека). Реван собирал всех джедаев кого мог убедить присоединиться к нему. То есть о большой преданности говорить не приходится.

Тайный орден наверняка важнее войны с мандалорианцами, нда...

Ну и верность - это не суть, смысл в том что они пошли за ним. Безымянные солдатики...

Он не предвидел такой ход событий как собственную смерть. Хотя то что Малак, если Реван погибнет, начнет кровавую баню - явность должна была быть для него дикая.

А зачем ему было предусматривать собственную смерть? Неужели Тёмному Лорду было какое-то дело, что там после него будет? Это скорее Совет не предвидел, что у кого-то хватит ума стать во главе Ситов.

Далее, результаты Второй Войны Ситов - дел рук Ревана. Он сам эту войну начал и эту войну закончил(и то только при поддержке джедаев и Совета).

Закончил - не совсем правильно, по сути он только начал, далее она приняла неожиданный оборот не слишком соответствующий его планам, вот и пришлось кончать с Малаком. Крепкой республики уже не видать, вот и один полетел навстречу Истинным, не понятно на что надеясь)

Истинных ситов)

Да пока нет. Имелись ввиду остатки флота Малака, ну и Триумвират. Ну а потом оказывается и Истинные подоспели)

Я тоже много не знал пока не приобрел энциклопедии по ЗВ)

Тут скорее не знания, а трактовка событий. Одни и теже действия можно разглядывать по разному, в то время как "канон" зачем-то даёт единственный вариант и это плохо.

[Nasgul 3 596]

А зачем ему было предусматривать собственную смерть? Неужели Тёмному Лорду было какое-то дело, что там после него будет? Это скорее Совет не предвидел, что у кого-то хватит ума стать во главе Ситов.

У Ситов только одно на уме - предать текущего лидера и встать у руля. Так что тут не об уме надо думать, а о силе.

Кстати, знал ли Малак, что на Ревана напали? Он же сам повернулся против Темного Лорда, так что Совет тут мог вообще ничего не сделать - Реван погиб бы, а Малак все-равно стал бы главой Ситов.

[Mackintosh 4 211]

Слава Богу мы не в EU

Expanded Universe, мой друг :) . Расширенная Вселенная. А не Объединенная Европа)

Не оправдывайся, все понимаю.

Тайный орден наверняка важнее войны с мандалорианцами, нда...

Ты не читал Vindication, что тут уж поделаешь)

Ну и верность - это не суть, смысл в том что они пошли за ним. Безымянные солдатики...

Ну если в смысле Изгнанница, то да имени у нее нет.

А зачем ему было предусматривать собственную смерть? Неужели Тёмному Лорду было какое-то дело, что там после него будет? Это скорее Совет не предвидел, что у кого-то хватит ума стать во главе Ситов.

Темный Владыка вообще-то только об этом и должен думать. Как бы его не грохнули. А уж амбиции Малака вблизи не видеть - вообще надо быть слепым.

Плюс у Совета не было более лучшего решения, как устранение ключевого звена новой Империи - Ревана(ну кроме Кузницы конечно, про которую Совет не знал). Из Малака стратег никакой.

Да пока нет. Имелись ввиду остатки флота Малака, ну и Триумвират. Ну а потом оказывается и Истинные подоспели)

Разрушение Коррибана? Тогда все верно, он сначала разделался с академией.

Закончил - не совсем правильно, по сути он только начал, далее она приняла неожиданный оборот не слишком соответствующий его планам, вот и пришлось кончать с Малаком. Крепкой республики уже не видать, вот и один полетел навстречу Истинным, не понятно на что надеясь)

Именно что закончил. Так как уничтожение Звездной Кузницы знаменует собой окончание Второй Войны Ситов.

Тут скорее не знания, а трактовка событий. Одни и теже действия можно разглядывать по разному, в то время как "канон" зачем-то даёт единственный вариант и это плохо.

Канон создается писателями, которые уже создавали книги для EU, а не сторонними людьми.

Так что не вижу ничего плохого. Напрмер, Дрю Карпишн создал сценарий для первого КотОРа, он же писал для него канон в SWTEGttF. Он создал Ревана - ему виднее.

[Korgan 423]

Ан... Mackintosh , с тобой скучно, нельзя так свято верить в канон, это ограничивает :) Как и в реальной истории должны быть недомолвки, непонятки, интриги, разные трактовки. А то как-то все чертовски просто получается, прям как будто самая знаменитая Вселенная состоит из стопки книг где каждый чих героя определен заранее... Убого получается...

[Mackintosh 4 211]

С тобой тоже) я так понимаю что ты многое не читал из EU. Но ничего, все с чего-то начинают ;)

p.s. ХА! все смотрим на голосование. Все согласны со смертью Ревана)

[Korgan 423]

С тобой тоже) я так понимаю что ты многое не читал из EU. Но ничего, все с чего-то начинают

Мне уже поздно начинать. Да и желания совершенно нет :)

[Allard 2 015]

Ан... Mackintosh , с тобой скучно, нельзя так свято верить в канон, это ограничивает :) Как и в реальной истории должны быть недомолвки, непонятки, интриги, разные трактовки. А то как-то все чертовски просто получается, прям как будто самая знаменитая Вселенная состоит из стопки книг где каждый чих героя определен заранее... Убого получается...

Канон есть канон, с ним ничего не поделаешь, приходится верить, хоть тебе иногда и не нравятся задумки писателей.. C'est la vie.

[Stilet 2 301]

Да ладно вам, теперь всё это не имеет какого-либо значения. Одна большая бессмыслица.

[TiRTo 3 214]

Кто я такой неважно - важно мое сообщение.

Люди!!! Откуда эта фраза?))) Она взятака как цитата Ревана в этой теме. Я её не встречал.Так откуда же она?)

[Too_Night 0]

Люди!!! Откуда эта фраза?))) Она взятака как цитата Ревана в этой теме. Я её не встречал.Так откуда же она?)

Дарт Беин "Путь Разрушения"

[Mackintosh 4 211]

Дарт Беин "Путь Разрушения"

Нет.

Люди!!! Откуда эта фраза?))) Она взятака как цитата Ревана в этой теме. Я её не встречал.Так откуда же она?)

Knights of the Old Republic.

Вот

[Too_Night 0]

Однако был не прав , спс.

[NiKoTiN 1]

Эх... Что есть канон?.. Это лишь один из возможных вариантов истории, который был утверждён для будущих неигровых работ по вселенной. Подчеркну - неигровых, то есть книг, всевозможных статей, etc. В KotOR'e II никакому канону не следовали, а дали возможность всё выбрать самому. Канон - это как История, она вроде бы общепринята, но никто не может сказать, что "да, всё было так" со стопроцентной уверенностью. Т.е., к примеру, по официальным заявлениям, президента Кеннеди убил психопат-одиночка. Но могу ли я сказать, что да, его на самом деле убил психопат-одиночка, просто основываясь на официальных заявлениях? Нет, я не могу. Потому что данная версия - всего лишь гипотеза, пусть и общепринятая. Могу ли я сказать, что египетские пирамиды действительно построили древние египтяне, а не какие-нибудь пришельцы? Нет, это просто общепринятая и наиболее логичная гипотеза.

Так и с каноном - не стОит принимать всё, сказанное в нём, за неоспоримые факты. Факты есть то, что ты видел - так, применительно к Котору, фактом является то, что Бастила поддалась искушению Тёмной стороны, или вот например, что Дарт Малак погиб в бою со своим экс-мастером. А вот версия, что Реван вернулся к Свету и спас Бастилу от Тёмной Стороны - это не факт.

А вообще, крайне глупо было бы со стороны Ревана, зная о супер-угрозе из далёкого космоса, уничтожать Звёздную Кузню. Кузня - инструмент небывалой силы, которую, вполне возможно, Реван специально искал, дабы было что противопоставить этой Угрозе.

[Allard 2 015]

Эх... Что есть канон?.. Это лишь один из возможных вариантов истории, который был утверждён для будущих неигровых работ по вселенной. Подчеркну - неигровых, то есть книг, всевозможных статей, etc. В KotOR'e II никакому канону не следовали, а дали возможность всё выбрать самому. Канон - это как История, она вроде бы общепринята, но никто не может сказать, что "да, всё было так" со стопроцентной уверенностью. Т.е., к примеру, по официальным заявлениям, президента Кеннеди убил психопат-одиночка. Но могу ли я сказать, что да, его на самом деле убил психопат-одиночка, просто основываясь на официальных заявлениях? Нет, я не могу. Потому что данная версия - всего лишь гипотеза, пусть и общепринятая. Могу ли я сказать, что египетские пирамиды действительно построили древние египтяне, а не какие-нибудь пришельцы? Нет, это просто общепринятая и наиболее логичная гипотеза.

Так и с каноном - не стОит принимать всё, сказанное в нём, за неоспоримые факты. Факты есть то, что ты видел - так, применительно к Котору, фактом является то, что Бастила поддалась искушению Тёмной стороны, или вот например, что Дарт Малак погиб в бою со своим экс-мастером. А вот версия, что Реван вернулся к Свету и спас Бастилу от Тёмной Стороны - это не факт.

А вообще, крайне глупо было бы со стороны Ревана, зная о супер-угрозе из далёкого космоса, уничтожать Звёздную Кузню. Кузня - инструмент небывалой силы, которую, вполне возможно, Реван специально искал, дабы было что противопоставить этой Угрозе.

Когда он ее уничтожал, он еще не помнил об угрозе.