Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Эри 9 668]

Это официальено 37 раз и когда круг начал разом законно пытаться. как то произволд смягчить. А вот единычных случаев расправы и изщдевательств не кто не фиксировал

[ananda 9]

Насчет (относительно законных) методов - маги могли бы попробовать с помощью Хоук и лояльных храмовников скомпрометировать Мередит, путем извлечения и обнародования как незаконных притеснений и убийств, так и её собственного безумия. Кстати, как это маги не учуяли что с неё происходит (лириумный меч).

[alla-n 1 933]

Насчет (относительно законных) методов - маги могли бы попробовать с помощью Хоук и лояльных храмовников скомпрометировать Мередит, путем извлечения и обнародования как незаконных притеснений и убийств, так и её собственного безумия. Кстати, как это маги не учуяли что с неё происходит (лириумный меч).

Скомпрометировать чем и перед кем? Плохим отношением к магам, так этим, видимо, не скомпрометировать. Мередит незаконно усмиряет магов прошедших Истязание, об этом знают и говорят, в третьей части игры храмовники уже готовы убивать и мирное население за попытку помощи магам, днем и открыто на улицах, аристократия пытается готовить заговор против Мередит, потому что та, на секундочку, дошла до того, что пытается захватить и светскую власть в городе. А потом приезжает Лелиана и говорит, что все следят за Киркволлом, все взгляды прикованы к нему, т.е. все это видят, видят и попытку захвата власти в городе, но никто ничего против Мередит не предпринимает. Больше того, готовят поход на Киркволл, потому что нельзя дать возможность магам победить здесь. Собираются перебить всех свидетелей зверств храмовников и скрыть следы собственных преступлений. Компромат - это вариант не для их реальности, в их реальности преступления против магов, это не такое уж страшное преступление.

И даже если бы, вдруг, случайно, удалось сместить Мередит. Если бы на неё случайно упал кирпич и она бы померла в самом расцвете сил, каким образом это изменило бы ситуацию с кругами. Да никак бы не изменило. На её место пришел новый рыцарь-командор, возможно лучше Мередит, а возможно, просто хитрее, и все осталось бы по-прежнему. Киркволл всего лишь один город, а менять надо всю систему, везде, и восстание послужило той точкой, после которой возврата к прежнему уже не было.

Изменено 13 июля, 2012 пользователем alla-n

[Налия 11 482]

Насчет (относительно законных) методов - маги могли бы попробовать с помощью Хоук и лояльных храмовников скомпрометировать Мередит, путем извлечения и обнародования как незаконных притеснений и убийств, так и её собственного безумия.

Тут уже на нашем пути встают игровые рельсы. В заговор с участием храмовников Хоук никто "позвать" не удосужился, в итоге вы по обязательному квесту выносим большую часть заговорщиков, а остальное довершает обезумившая Грейс. Возможно, если бы заговор продолжал раскручиваться, и еслим бы Хоук им помогал, удалось бы сместить Мередит законно. Хотя, уверена, она, узнав об этом, начала бы орать про магов крови и махать своей лириумной хренью. Когда же Андерс взрывает церковь, надеяться на что-то законное уже нечего: единственная, кто может влиять на Мередит, чьё слово услышит Церковь-- это Эльтина, а она открыто озвучивает свою позицию: всё в руце Создателя, она вмешиваться больше, чем рявкнуть на ссорящихся на главной площади Мередит и Орсино, не будет. Орсино, когда он порывается пойти к верховной жрице в последнем акте, как раз и пробует ещё раз сделать всё "по закону", но Мередит его элементарно не пускает. Но если бы он таки дошёл до Эльтины, что бы было? Было бы что-то большее, чем "идите по домам, давайте жить дружно, Мередит, плохая девочка, Орсино, плохой мальчик"? Сомневаюсь, она уже три года придерживается этой позиции. Андерс тоже сомневался и решил разрубить гордиев узел. Решил, что пусть лучше магов сразу убьют, чем будут медленно домучивать.

Кстати, как это маги не учуяли что с неё происходит (лириумный меч).

А хрен его знает. Во-первых, неясно, как именно меч на неё действовал-- просто расшатывал психику, как обычный лириум, только в десять раз сильнее, или это делала какая-то злая сущность, заключённая в мече? В любом случае, фонящих лириумом храмовников вокруг магов всегда было полно, а с самой Мередит рядом они вряд ли долго желали (и могли) находиться.

[Яковлев Леонид 166]

могли бы попробовать с помощью Хоук и лояльных храмовников скомпрометировать Мередит,

Скомпрометировать перед кем?

путем извлечения и обнародования как незаконных притеснений и убийств

И кто стал бы их слушать? И как именно обнародовать?

так и её собственного безумия.

какие доказательства?

Изменено 13 июля, 2012 пользователем Яковлев Леонид

[Налия 11 482]

Скомпрометировать перед кем?

И кто стал бы их слушать? И как именно обнародовать?

какие доказательства?

В теории, всё это можно было бы сделать, если бы Эльтина и сочувствующие магам храмовники активно действовали сообща. Одно НО-- у позиции Мередит ("все маги опасны, во всех в них сидит зверь, всех их на цепь!") куча сторонников. Также как и куча тех, что примет сторону Мередит, чтобы нанести удар верховной жрице, которую не все любят. Так что разбор "по закону" на практике выльется в долгие внутрицерковные разборки, во время которых Мередит или верные ей люди домучают оставшихся в Киркволле магов, либо найдёт повод объявит ПУ и обелить Мередит-- она, мол, горожан защищала!

И это опять же-- при участии Эльтины. Без неё плевать хотела Чантри на слова каких-то рядовых храмовников и тем более- магов.

Изменено 13 июля, 2012 пользователем Налия

[Яковлев Леонид 166]

Намекаю:

Лорд-Искатель со схожими взглядами, которого храмовники слушаются больше чем главу церкви. Интересно как будут выглядеть эти внутри церковные дискуссии?

[Эри 9 668]

Намекаю:

Лорд-Искатель со схожими взглядами, которого храмовники слушаются больше чем главу церкви. Интересно как будут выглядеть эти внутри церковные дискуссии?

по книге лорд- искатель не совсем адекватный.

[Налия 11 482]

Это, видимо, так в церкви принято-- назначать на все важные посты не совсемм адекватных людей. Высшая жрица Джустиния, судя по всему-- приятное исключение.

Лорд-Искатель со схожими взглядами, которого храмовники слушаются больше чем главу церкви. Интересно как будут выглядеть эти внутри церковные дискуссии?

Да, действительно, тут не подискутируешь.... Только Джустиния заикнулась бы, что "не надо нам так гнобить магов", её сразу бы сняли... Или не сразу, но всё равно был бы раскол со всеми прелестями.

[Гость Merrin]

Пытались... Тридцать семь раз в истории Тедаса пытались, тридцать семь раз добивались. Наивысшей свободы - смерти от ПУ.

Разве в истории Тедаса было 37 ПУ? 17 до событий в Ферелденском Круге в ДАО. Следующее ПУ может быть (а может и нет) приведено в исполнение благодаря Стражу. Далее ПУ Мередит.

И, если верить, спойлерам из Asunder, последнее ПУ было в Ривейне.

Т.о. минимум 19, максимум 20.

Я ни в коем случае не за ПУ, но я за точность.

[Nethalf 5 344]

Не считая того, что и сама идея взята из головы. Нет никакой гарантии, что все ПУ были только за попытку добиться свободу, а не за то, что произошел прорыв демонов или то, что маги оказались кровожадными ублюдками.

[Ewlar 14 230]

"Право - есть воля господствующего класса, возведённая в закон".

Так что вряд ли мы когда-то узнаем, была ни необходимость в объявлении того или иного по счёту Права Уничтожения.

Думаю, с точки зрения Андерса, это были сплошь попытки подавить свободу магов. С точки зрения Церкви и храмовников - жестокая необходимость. А обывателям вообще глубоко накласть на эту проблему, пока она их не касается.

[Inadzuma 5 363]

Но мы-то этого не знаем. Так зачем безапелляционно утверждать, что все эти разы были попыткой получить свободу. Или здесь кто-то всерьёз воспринял слова Андерса о магах, которые ващесафсем не хотят власти?

[Эри 9 668]

Сейчас маги хотят равных прав или вообще убраться на изолированный остров, чтобы их вообще не трогали. Те кто хотят власти на свободе бегают, кстати маги- малефекары вон спокойно по Киркволлу разгуливают,а храмовники даже не чешутся.

[Ewlar 14 230]

В том-то и дело, что не узнаем, если о некоторых случаях применения ПУ в подробностях не расскажет кодекс.

Тут, конечно, имеет место и то, и другое.

В той же ДА:О, если бы ГГ не появился(ась) вовремя (при желании спасти магов), не обошлось бы без ПУ и трудно осуждать за это храмовников, хотя мы видим, что некоторые маги сопротивляются, выжили и даже заняли оборону. Но невиновных тоже уничтожили бы.

В случае же выбора ГГ линии против магов, он(а), по сути, сам применяет ПУ. Произвол? Ну, где-то так. Хотя у такого ГГ, наверное, тоже нашёлся бы обоснуй.

[alla-n 1 933]

ПУ могли быть объявлены по разным причинам, но то, как это происходит на данный момент действительно является несправедливостью по одной причине - в результате страдают только маги, а сама система не отвечает за собственные ошибки.

Если ребенка забирают от родителей, вся ответственность за него переходит на тех, кто его забрал, если человека лишают права себя защищать, значит его должны защищать те, кто взял на себя ответственность за него. А у магов действительно нет права защищать себя. Если храмовник захочет избить мага, маг не имеет права применить свои силы против него, за это его же самого и убьют. Это хуже, чем обычные ситуации нападения. Потому что, если на улице напали на человека, у него есть хоть какая-то возможность спастись, он может попытаться в ответ сам ударить или даже убить нападающего, и это будет самооборона, или сбежать. Маг не имеет права убить храмовника, не может сбежать, не может противостоять тем, кто захочет его усмирить, всех этих прав у мага нет. У храмовников фактически полная власть над жизнью мага, и, так как эта организация не обозначается как нечто созданное просто для убийств магов, а позиционируется, как некий правовой орган (пусть и завязанный на религии), который существует для того, чтобы защищать людей от магов, и магов от самих себя, демонов, людей и пр. - у них есть и обязанности перед магами - защищать их. Об этом и Евангелина в Асундере говорит - храмовники обязаны защищать магов. ПУ - это крайняя мера, это значит, что все вышло из-под контроля, возможно потому, что маги стали одержимыми, как в ферелденском круге, возможно потому, что храмовники переусердствовали, как в Киркволле, и началось восстание. Возможен и тот и другой вариант. Но если все зашло так далеко, разве виноваты только маги? Нет. Храмовники это те, кто обязан был следить за порядком, обязан был следить за тем, чтобы над магами не издевались, и чтобы одержимые по кругу не бегали. Храмовники были обязаны защищать и магов тоже, но они не справились. Так почему же за ошибку системы расплачиваются только маги, да ещё и своими жизнями? Почему эта жестокая необходимость распространяется только на них, если виноваты в этом и те, кому доверили следить за порядком в круге. Где ответственность системы, храмовников перед магами. Мы видим какая власть над магами у них есть, а вот их ответственности, почему-то, нет. Это уже называется произвол. Т.е. подумаешь сотворим что-нибудь не то в круге, а если магам это не понравится, мы их потом просто вырежем, объявив ПУ и все, чтобы не бунтовали. Да они и не посмеют бунтовать зная, что в любом случае отвечать за это будут только они, независимо от причин, которые к бунту подтолкнули. Вот если бы после парочки ПУ система наказала всех храмовников, которые там были, тогда следующий раз эти ребята задумались и стали бы осторожнее себя вести, чтобы не провоцировать, потому что ПУ стало бы опасным не только для магов, но и для них.

Изменено 15 июля, 2012 пользователем alla-n

[Ewlar 14 230]

Сейчас маги хотят равных прав или вообще убраться на изолированный остров, чтобы их вообще не трогали. Те кто хотят власти на свободе бегают, кстати маги- малефекары вон спокойно по Киркволлу разгуливают,а храмовники даже не чешутся.

Кстати, интересный факт. Но разгуливают же!

[Эри 9 668]

Такое ощущение, что не только Хоук регулярно пополняет церковную казну.

[Империц 5]

alla-n- это не управление, это геноцид, простое гетто, им запрещено размножаться, должны ходить строем , выполнять все приказы, им говорят, что они ущербны, не хочу сказать, что на это нет оснований, уничтожения церкви борьба с помощью магии крови и т. д. есть объективное воздействие на уничтожение. С победой Андрасте на южном Тедасе мир не наступил, война продолжается, а на войне все средства хороши и победителя не судят.

Изменено 15 июля, 2012 пользователем Хаархус

[Subeta 469]

Это скорей всего не в тему, но хочу поделиться наболевшим. Если честно, раньше я Андерсу симпатизировала и понимала, почему он ненавидит храмовников. Да, что тут говорить - я б сама их с удовольствием уничтожила, но только тех, кто на самом деле виноват, а не всех подряд, как он предлагает. Вот только после того, как Андерс уничтожил Церковь со всеми сестрами внутри, использовав при этом саму Хоук... Я считаю это очень подлым поступком, который простить практически невозможно. Он убил не только невиновных женщин (во имя своих идей), но так же подставил и Хоук, и тех магов, которых защищал. Из-за его поступка и произошла та чистка, которая называется ПУ. Поэтому, даже если я поддерживала магов и уничтожала храмовников, Андерса выгоняла из отряда (хотя, если честно, хотела убить). Именно из-за таких, как он многие боятся магов и ненавидят их.

Кстати, по поводу Себастьяна - чаще всего его обвиняют в лицемерие и трусости, но я могу понять, почему он потребовал смерти Андерса и почему опустился до проклятий и угроз. Себастьян потерял единственного человека, который его любил и был ему, как мать. И стать свидетелем того, как ее убивают (хотя она ничего не делала магам) во имя свободы Круга - простите, но после того Андерса собственноручно хочется задушить.

Изменено 15 июля, 2012 пользователем Subeta

[alla-n 1 933]

Он убил не только невиновных женщин (во имя своих идей), но так же подставил и Хоук, и тех магов, которых защищал. Из-за его поступка и произошла та чистка, которая называется ПУ.

Мередит уже послала за ПУ, она уже свихнулась и только и ждет повода, чтобы уничтожить круг. Если бы не этот повод, она бы нашла другой, и вырезала бы круг по-тихому, всех, так, чтобы никто не спасся, и никто бы ничего не доказал, о её преступлениях в Киркволле. Это не первое ПУ, и если бы не начало восстаний, оно было бы и не последним. А так у магов появился хоть какой-то шанс на спасение. И многие маги спаслись, разбежались по другим кругам, сообщив о произошедшем. И эти события послужили началом изменений. И Андерс борется не за идеи, он за людей борется, за их право на жизнь не в таких уродливых условиях.

А магов боятся и ненавидят, потому что людей учат их бояться и ненавидеть. Хоть с Андерсом, хоть без - магов все равно будут бояться, пока церковь не прекратит говорить о них как о проклятье.

А вот прощать его или нет, это каждый сам выбирает. Я считаю этот поступок, как там было про ПУ сказано, жестокая необходимость, ну так и тут, я считаю этот поступок жестокой необходимостью. Он послужил началом тех изменений, на которые я давно надеялась, так что теперь осуждать Андерса было бы лицемерно с моей стороны.

И стать свидетелем того, как ее убивают (хотя она ничего не делала магам) во имя свободы Круга - простите, но после того Андерса собственноручно хочется задушить.

Эльтина это не только милая старушка, это должностное лицо, между прочим. Эльтина назначила Мередит на должность рыцаря-командора. Эльтина в третьей части вышла на площадь и отправила Мередит и Орсино по углам, в результате чего условия жизни магов лучше не стали, они продолжили ухудшаться. Мне вот после этого Эльтину "собственноручно хочется задушить". Она длительное время предлагала видимость компромисса, и этим всего лишь позволяла Мередит заходить все дальше. Да, произвол в Киркволле устроила Мередит, но Эльтина ей не помешала. А Себастьяна в трусости обвиняют потому, что если хочешь кого-то убить - иди и убей, сам, своими ручками, незачем требовать у Хоуков, чтобы они за тебя кого-то убили.

Изменено 15 июля, 2012 пользователем alla-n

[Эвглена 618]

В теории, всё это можно было бы сделать, если бы Эльтина и сочувствующие магам храмовники активно действовали сообща.

Это если Эльтина и Мередит не работают в тандеме. Добрый полицейский, злой полицейский.

Нет никакой гарантии, что все ПУ были только за попытку добиться свободу, а не за то, что произошел прорыв демонов или то, что маги оказались кровожадными ублюдками.

Даже если все предыдущие ПУ были проведены за демонов и ублюдков, не дискредитирует ли эту систему случай, когда ПУ производится по воле не очень вменяемого рыцаря-командора против наиболее законопослушных магов (они внутри круга, заговорщиков порешили вместе с Грейс)?

Кстати, интересный факт. Но разгуливают же!

Это говорит нам, помимо всего прочего, что с реальной угрозой храмовники (пускай только храмовники Киркволла, не будем огульно судить обо всех) справиться не могут. Смерть Эмерика - чем не повод перерыть все городские нычки? Но нет, это слишком сложно, лучше запугивать маленьких девочек.

Себастьян потерял единственного человека, который его любил и был ему, как мать. И стать свидетелем того, как ее убивают (хотя она ничего не делала магам) во имя свободы Круга - простите, но после того Андерса собственноручно хочется задушить.

А у Андерса друга усмирили, взяли и на ровном месте превратили в мыслящее зомби. После этого всех храмовников хочется передушить *ирония*

*Без иронии* Ну, война есть война. Гибнет и мирное население (хотя Эльтина здесь ни в коем случае не из таких - слишком важная персона, от которой многое зависело). Церковь тоже не блещет миролюбием и готова оправдать любое насилие, если оно ей на пользу. И в этом конфликте церковь и подконтрольные ей структуры сами действуют как агрессоры. Прав ли Андерс - это вопрос, который можно обсуждать бесконечно (уже сколько страниц наболтали, и только здесь), но вот позиция "собственноручно задушить" - это ведь тоже позиция насилия, не так ли?

Он убил не только невиновных женщин (во имя своих идей), но так же подставил и Хоук, и тех магов, которых защищал.

А нет ли в этом доказательства того, что система слегка несовершенна? Почему поступок одного человека, причем он в этом поступке сознается и готов понести наказание, всерьез рассматривается как причина для того, чтобы всем прочим магам стало плохо? Они имеют к этому отношение? Нет. Почему сама перспектива такой коллективной ответственности не рассматривается как нечто ужасное и несправедливое?

Вот после этого задумываешься о том, что Андерс очень хорошо знал, что делает и что он понимал, что не его поступок станет началом противостояния (а вполне нормально, что маги отнеслись бы к этому поступку отрицательно - это действительно ужасное преступление), а то, что после его поступка храмовники не найдут ничего умнее, чем потуже затянуть гайки, чем убедят даже лояльных магов, что в жизни пора что-то менять.

[Nethalf 5 344]

Даже если все предыдущие ПУ были проведены за демонов и ублюдков, не дискредитирует ли эту систему случай, когда ПУ производится по воле не очень вменяемого рыцаря-командора против наиболее законопослушных магов (они внутри круга, заговорщиков порешили вместе с Грейс)?

Вероятно. Мне это неинтересно в данный момент - я комментировал передергивания Beerson'а, и не более.

[Subeta 469]

Мередит уже послала за ПУ, она уже свихнулась и только и ждет повода, чтобы уничтожить круг.

В тот момент, когда происходит взрыв Мередит еще способна контролировать себя и готова пойти на уступки. И лишь взрыв ее толкает на это решение - ПУ. В диалоге с Орсино это прекрасно показано.

P.S: Из, казалось бы, безвыходных ситуаций всегда есть выход, и не один, а несколько. Поэтому я считаю можно было заставить Мередит угомониться и по-другому. По крайней мере, ее можно было убить. Почему Андерс этого не сделал? Почему решил взорвать Церковь? Потому что это было намного легче, чем пробраться в Круг и уничтожить Мередит. Он выбрал не правильный, а самый простой путь.

И Андерс борется не за идеи, он за людей борется, за их право на жизнь не в таких уродливых условиях.

Может, в самом начали е он дрался ради людей и для людей, но в конце Андерс не видит разницы между сомневающимся магом и храмовником. Он готов пожертвовать не только сестрам из Церкви, а целым Кругом. И где здесь борьба за людей, за тех, кто живет в Киркволле? Я этого не вижу. Он дерется за идею - за такую Свободу, какой себе ее представляет. И готов для нее и ради нее пойти на огромные жертвы такие, как уничтожение Круга.

А магов боятся и ненавидят, потому что людей учат их бояться и ненавидеть. Хоть с Андерсом, хоть без - магов все равно будут бояться, пока церковь не прекратит говорить о них как о проклятье.

Если бы слова Церкви не подтверждались поступками магов, которые сошли с ума (пустили в свое тело демонов), люди не боялись бы. Взять, как пример, христианскую веру - священники утверждают, что существует Ад. Они утверждают, что если люди будут грешить, то попадут именно туда. И там их будут мучить демоны. Так вот, это что-то меняет? Стало мало преступности? Кто-то ненавидит демонов, вампиров и т.д? Кто-то их боится? Нет, потому что никто не видел этого, не смог удостовериться, что демон на самом деле существуют и что их стоит опасаться.

А вот прощать его или нет, это каждый сам выбирает. Я считаю этот поступок, как там было про ПУ сказано, жестокая необходимость, ну так и тут, я считаю этот поступок жестокой необходимостью. Он послужил началом тех изменений, на которые я давно надеялась, так что теперь осуждать Андерса было бы лицемерно с моей стороны.

Я считаю, что ненависть лишь порождает ненависть. И это ни к чему хорошему не приводит. Но если все же ты решаешься на такой поступок, то надо выбирать из двух зол наименьшее. Как я говорила чуть выше - мог бы убить Мередит. Для этого было много предпосылок. К тому же ее и так хотели сместить - те же маги с храмовниками, которые были не согласны с ее методами.

Эльтина это не только милая старушка, это должностное лицо, между прочим. Эльтина назначила Мередит на должность рыцаря-командора. Эльтина в третьей части вышла на площадь и отправила Мередит и Орсино по углам, в результате чего условия жизни магов лучше не стали, они продолжили ухудшаться. Мне вот после этого Эльтину "собственноручно хочется задушить". Она длительное время предлагала видимость компромисса, и этим всего лишь позволяла Мередит заходить все дальше. Да, произвол в Киркволле устроила Мередит, но Эльтина ей не помешала. А Себастьяна в трусости обвиняют потому, что если хочешь кого-то убить - иди и убей, сам, своими ручками, незачем требовать у Хоуков, чтобы они за тебя кого-то убили.

Когда Эльтина назначила Мередит на должность, она и не предполагала, что та сойдет с ума. За это ее можно и надо убить? Или из-за того, что она не захотела вступить в противостояние? Этим она заслужила того, чтоб стать жертвой? Вряд ли. За это, как многие предлагали для Андерса, врезать ей, но не убивать. Эльтина предлагала мирное сосуществование магов и храмовников, но была слаба, чтоб это организовать. Значит надо было найти способ доказать ей необходимость того, чтоб снять Мередит с должности. К тому же к третьей части появляются очень много храмовником, которые сами этого хотят - чем не агенты в стане врага? Но нет, это слишком сложно и требует много времени.

Что же касается просьбы Себастьяна... Он хорошо относится к Хоуку. Знает, что тот отвечает за всех, кто следует за ним и подчиняется ему. Тем самым Хоук несет ответственность за те действия, что совершили его соратники. Поэтому Себастьян и просит его решить, что делать с Андерсом.

[Налия 11 482]

Вот только после того, как Андерс уничтожил Церковь со всеми сестрами внутри, использовав при этом саму Хоук...

Самое интересное, что, если приглядеться, во время взрыва в церкви почти нет горожан. Только храмовники и сёстры. Последних немного жаль, но если вспомнить, что никто из них не тормознул Петрис, которая приложила все усилия, чтобы разгреть конфликт с кунари до точки кипения... Мне становится немного менее жаль. Пусть, в конце концов, Создатель воздаёт им по заслугам. Таков грустный исторический закон: если ты-- винтик системы и довольствуешься ролью винтика, не предполагая никаких усилий для её изменения и даже не задумываясь об этом, ты взлетаешь на воздух вместе с системой. Хороший ты человек, плохой ли, насколько ты виноват в сложившейся ситуации-- ты пострадаешь за все грехи системы.

В тот момент, когда происходит взрыв Мередит еще способна контролировать себя и готова пойти на уступки.

Я бы сказала, в ней последний раз проглядывает что-то человеческое. Видно, что часть её действительно искренне уверен, что защищает город. Но, боюсь, самая большая уступка которую можно было бы из неё выбить-- это вновь позвать Эльтину. Она уже в принципе невменяема-- через несколько часов она будет тыкать мечом в собственных подчинённых, называя их магами крови. Конечно, взрыв дал пинок её разъеденному лириумом разуму и ускорил процесс, думаю, раз эдак в десять. А если бы взряыва не было? Лириумный меч при ней, его "песенка" прододжает звучать у неё в ушах, и она медленно едет с катушек. Насколько хватило бы контроля? На неделю? На две? Что бы она делала в эти недели-- ведь в её сознании уже укрепилась мысль о необходимости радикальной "чистки" города? Всё равно, съезд с катушенк и ПУ были бы неминуемы-- она нашла бы повод, заперла бы всех магов в башне и перебила бы, а потом объявила, что они все были одержимы демонами. Никто не стал бы особо разбираться-- ПУ так ПУ, бывает. Потом её безумие, конечно же, привлекло бы внимание, но за него бы потрадала только она, а не сама система. Тогда капк Андерс заставил её проявить себя во всей "красе" и вскрыть творящуюся несправедливость.

Изменено 15 июля, 2012 пользователем Налия