Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Лелька 26 967]

Он же сам говорит, что просто хотел другу помочь)

Справедливости? Эм. все же нет. Они надумали изменить мир. Революцию.

Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Я не спорю, что взрыв церкви был террористическим актом. Однако именно после этого поступка Джустиния задумалась об изменениях. Взрыв церкви ведь был по сути предупреждением для церковников, мол, терпение у магов лопнуло. Плюс это было призывом для самих магов. Хотя в свете войны между магами и храмовниками подобные споры, по-моему, бессмысленны.

Джусти и Винн кажется уже давно были в одной связке. И конфликт давно развивался. Годом раньше, годом позже из-за таких как Мередит, Главного Искателя, безумных магов и так далее. В общем война все равно была бы. Я вижу жертвы Киркволла были бессмысленными.

Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Андерс лапочка. Андерс не безумный псих. Ога.

Изменено 11 января, 2013 пользователем Лелька

[Vader066 67]

Джусти и Винн кажется уже давно были в одной связке. И конфликт давно развивался. Годом раньше, годом позже из-за таких как Мередит, Главного Искателя, безумных магов и так далее. В общем война все равно была бы. Я вижу жертвы Киркволла были бессмысленными.

Эта война могла бы остаться локальной. Уничтожили они бы Круг в Киркволе тихонько. Или усмирили бы и все бы осталось как прежде по всему Тедасу. Действия Андерса Дали возможность магам других Кругов начать бороться.

Андерс лапочка. Андерс не безумный псих. Ога.

Он заслужил))

[Лукьяна 10 084]

М... вообще-то нет, не безумный псих. Вижу отчаявшегося человека, который вполне себе неглупо просчитал, что раз рыба гниёт с головы, то её-то и надо отсечь. Но раз такие выдающиеся диагносты считают, что Андерс болен, то тогда да, конечно. А то я как-то забыла спросить у него справку о психическом здоровье, а сама диагнозы выставлять не уполномочена.

[Vader066 67]

Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

И вообще может это все лириум в крови темплара. Добавляет вкус вина с медом и согревает))

[Jeina 4 576]

Джусти и Винн кажется уже давно были в одной связке. И конфликт давно развивался. Годом раньше, годом позже из-за таких как Мередит, Главного Искателя, безумных магов и так далее. В общем война все равно была бы. Я вижу жертвы Киркволла были бессмысленными.

История сослагательных наклонений не знает, увы. Неизвестно, что было бы.

Насчет того, почему он Джастиса впустил. ОК, он сделал по двум причинам: чтобы помочь магам И Джастису.

Вот, собственно. Начиная где-то с 2:57

[Налия 11 486]

Насчёт того, почему Андерс теснит Хоука с поста главного героя. Хоук, как не посмотри-- пассивен. Точнее, он чего-то пытается сделать, но цели своей не достигает, а если и достигает, то очень извистилистым путём, разбираясь со свалившимися на голову проблемами... Андерс же действует целенаправленно. Именно он даёт пинок истории, так что та сворачивает в сторону восстания магов. А Хоук тут-- олицетворение светских властей, которые не Церковь и не маги, и которые могут лишь выбрать, на чью сторону встать. Но заставляет их сделать это именно Андерс.

Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Ну так. Кровь с лириумом. Пять звёздочек, из горла. И это не совсем Андерс-- это Джастис, охреневший от эмоций Андерса. Потом он себя уже лучше контролирует.

[Киана 795]

Джастис их заставляет это сделать. Хотели Хоуки хоть немного пожить спокойно, нет же, притащился синеглазый монстр, в оболочке мага )))

Изменено 11 января, 2013 пользователем Киана

[Налия 11 486]

Ладно, Джандерс. )

Изменено 11 января, 2013 пользователем Налия

[Asherinka 1 042]

Во-первых, в "момент истины" Орсино и Мередит спорят насчет обыска башни, ПУ Knight-Commander объявляет уже после. И вследствие.

Во-вторых, Андерс действовал не спонтанно и вряд ли в расчете на ПУ (теракт тут ничем бы не помог). У него идеологическая позиция. Не забываем, что он в общем-то амальгама былого Андерса и неприятного духа по имени Справедливость.

Я это несколько не так понимаю.

Во-первых, Мередит нужен обыск башни, чтобы найти повод для ПУ, который бы удовлетворил Эльтину. Причины Мередит давно придумала для себя сама. И дальше будет переть как таран. Максимум, на что способна Эльтина - слегка её тормознуть. Благо магов крови/резолюционистов/*подставить нужное* в Киркволле и впрямь достаточно.

Не будь Андерса, Мередит бы продавила ПУ на другом основании, скорее всего, в тот же день, возможно, через пару месяцев. Я не вижу реалистичного способа её остановить - на конец третьего акта она обладает в Киркволле всей полнотой военной и светской власти + дезинформирует "центр". Взрыв - не причина, а удобный предлог. Именно поэтому Мередит столь равнодушна к судьбе самого Андерса.

Во-вторых, Андерс со своей идеологической позицией всё же не дурак, да и чтобы просчитать, что взрыв => ПУ, особого ума не надо. Я думаю, он прекрасно знал, на что идёт.

Изменено 11 января, 2013 пользователем Asherinka

[Cmdr. Obvious 3 632]

Ладно, Джандерс. )

!!!

Во-первых, Мередит нужен обыск башни, чтобы найти повод для ПУ, который бы удовлетворил Эльтину

Вопрос чисто гипотетический, учитывая обстоятельства. Но по-моему, Эльтина не поддалась бы. Она Grand Cleric и при всем своем лириумном безумии Мередит не начинает бойню outright, не смеет силой начать даже обыск—а идет к ней за благословением.

Кстати, при первом прохождении я подумал... сперва, конечно, офонарел от происходящего, "во дают!", но потом подумал: "Андерс, надо было выждать, пока Мередит войдет в церковь." Но Андерс не настолько циничен и расчетлив.

Во-вторых, Андерс со своей идеологической позицией всё же не дурак, да и чтобы просчитать, что взрыв => ПУ, особого ума не надо. Я думаю, он прекрасно понимал, на что идет.

Нет-нет, я имел в виду, что взрыв он готовил не ради предотвращения ПУ. Он его готовил загодя, чтобы уничтожить всякую возможность примирения. There can be no peace. Андерс, по большому счету, против не Мередит, не чрезвычайного положения магов в Керкуолле, они просто обстоятельства, пусть и обостряющие его негодование. Он против всего существующего порядка вещей, при котором возможны подобные злоупотребления. И действует вполне в своем духе: Fiat justitia, et pereat mundus.

Изменено 11 января, 2013 пользователем Cmdr. Obvious

[vitok 2 147]

Нет. Дело не в примитивном балансе сил. Равновесие хранили не храмовники (если б их было достаточно, никакого Тевинтера не существовало бы), но моральный авторитет Церкви, благодаря которому в обществе, включая магов, существовало согласие насчет "маги должны сидеть под замком и присмотром". Нечто вроде "худой мир лучше доброй ссоры".

Да ну? Т.е. получается, солдаты храмовники нужны для украшения природы? ЧуднО. В сценарии "худой мир лучше хорошей войны" подразумевается, что стороны вообще отказываются от силовых мер и вырабатывают некий договор. Так оно и было. Но. Никто - ни Церковь, ни храмовники, ни маги - не могут поручиться за любого и каждого носителя дара. А дар - это сила. И Храмовники - тоже сила, гарантирующая, во-первых, что магам самим не потребуется прибегать к крайним мерам, а во-вторых, что Круг не будет представлять угрозу в случае, когда маги в этом Круге вне зависимости от причин перестанут соблюдать договор. К тому же я не говорил о балансе. Его нет. По кодексу храмовников 17 раз заставляли уничтожать круги, и 17 раз они эту задачу выполняли. Цифры говорят сами за себя.

Андерс, рехнувшийся на справедливости (буквально), подобных компромиссов не приемлет. И обрушивает сложившийся миропорядок. Вот и все.

Я об этом всю дорогу и говорю.

И в результате получается восстание. Бинго. План Андерса сработал. Один взорванный собор повлёк цепить событий, в результате которых эквитарианцы голосуют за восстание, потому что понимают, что на добрую Церковь надежды нет. Этот план можно хвалить или ругать, но своей цели он достиг.

Да не в результате. По той же логике тогда можно было бы говорить, что солнце встало, потому что петух прокукарекал. Планирование подразумевает проработку вариантов с расчётом на гарантированный результат и оценку последствий. Единственное, что можно было бы гарантировать при взрыве собора и гибели Эльтины, что Мередит получит неограниченную свободу и повод для ПУ. А если бы она не воспользовалась этим поводом, а просто и без затей повесила бы Андерса, Хоука и прочих на ближайших воротах - кстати, абсолютно законно? При любом раскладе нет ни малейших гарантий, что восстание поднимется хотя бы Киркволле, не говоря уже об остальном Тедасе. Поэтому "план" Андерса - это план орка: орк должен победить, а если проигрывает, значит орк не следовал плану. Цепь же событий, приведших к Расколу, началась минимум за 5 лет до взрыва и привела к тому, что храмовники (не маги!) отказались подчиняться Церкви.

[Налия 11 486]

А если бы она не воспользовалась этим поводом, а просто и без затей повесила бы Андерса, Хоука и прочих на ближайших воротах - кстати, абсолютно законно?

Андерс знал, что она уже посылала в Вал Руайо за ПУ, Андерс видит, как она с каждым днём ведёть себя всё безумнее по отношению к магам. Так что в том, что она объявит ПУ, как только у неё окажется такая власть, можно быть уверенным.

При любом раскладе нет ни малейших гарантий, что восстание поднимется хотя бы Киркволле, не говоря уже об остальном Тедасе.

План Андерса более тонкий. Кто у нас за свободу магов? Либертарианцы. Кто их основной противник в вопросе Кругов? Эквитарианцы, самый большой блок. Именно они заблокировали предложение либертарианцев: "Давайте выйдем из-под власти Церкви!" на прошлом собрании магов. Своими действиями он провоцирует Мередит на ПУ, что наносит удар по мировоззрению эквитарианцев-- мол, мы должны мирно сидеть в Кругах и служит людям, тогда всё будет хорошо. Теперь они не могут не понять, что хорошее поведение-- вовсе не гарантия безопасности для мага, его могут привдечь к ответственности за преступления совершенно левого человека. В то время как либертарианцы получили в своё распоряжение очень сильный аргумент. Далее, что храмовники после этого случая закрутят гайки, предполагать можно? Можно, с довольно-таки большой долей уверенности. Замолчать, что произошло в Киркволле, уже невозможно. Позиции эквитарианцев ослаблены, позиции либертарианцев, напротив, укреплены, в Кругах начинабются разброд и шатания... Церковь может прореагировать на это двумя способами-- либо пойти навстречу магам, либо усилить прессинг. В первом случае Андерс может считать себя выигравшим... Но этот исход маловероятен, слишком много в Церкви фанатиков вроде Мередит. Не признает она свой фейл в Киркволле. Значит, усиление прессинга-- а вот тут уже два шага до взрыва, поскольку либертарианцы, ещё раз напоминаю, усилены, а их противники-- ослаблены. Когда на следующем собрании чародеев либертарианцы заведут речь об отделенгии от Церкви, эквитарианцы заблокировать их уже не смогут. Если храмовники попытаются действовать силой-- маги ответят тем же, война начнётся, существующий миропорядок рухнет...

В итоге всё вышло, как по нотам.

Кстати, первый шаг всё же сделали маги. Ламберт пишет свою бумагу уже после того, как эти ребята засели в крепости.

[vitok 2 147]

А как же вторая часть моей мысли? У меня в этом месте нет уверенности и я вовсе не отрицаю того о чём говорит Налия, что Андерс сознательно пошёл на эту жертву...

...Семь лет они пытались "подточить Круг изнутри", выводили магов оттуда, а толку? Что ещё и сколько ещё надо было сделать? Почему-то все забывают эти семь лет.

О чём говорит Налия, отдельный разговор, но в любом контексте андерсовский теракт вызывает как минимум недоумение. И никто не забывает о 7 годах, наоборот, удивляет то, что за такой срок Андерс не смог разобраться в ситуации. Если раз за разом ничего не удавалось сделать, или сделанного было недостаточно, значит, надо было обратить внимание на непосредственного виновника и прямую угрозу - Мередит. Вместо этого с её дороги он убирает единственную, пусть по большей части формальную, преграду - Эльтину, чтобы... Чтобы что? А ничего. Это не поддаётся никакому рациональному объяснению: мол, да ну их к чёрту, давайте всё взорвём, раз у нас ничего не получилось, авось, кто-нибудь вдохновится и у него внезапно получится.

И, кстати, взорви Андерс Казематы, боюсь, реакция недовольных игроков была бы такой же как и от взрыва Церкви.

Не в реакции игроков дело, а в целесообразности действий.

А что касается символов, то он воюет посредством их, посредством уничтожения их, в том числе. Церковь - символ, Эльтина - реальная сила, которую представляет этот символ, он уничтожает и то, и другое.

Значит, он воюет не символами, а всё-таки против них - это когда меры требуются совсем не символические.

Изменено 13 января, 2013 пользователем vitok

[Налия 11 486]

Если раз за разом ничего не удавалось сделать, или сделанного было недостаточно, значит, надо было обратить внимание на непосредственного виновника и прямую угрозу - Мередит.

Воевать с Мередит-- это всё равно что воевать с комнарами и не трогать болото.

Вместо этого с её дороги он убирает единственную, пусть по большей части формальную, преграду - Эльтину, чтобы... Чтобы что?

...Спровоцировать Мередит на ПУ.

[Shellty 47 734]

План Андерса более тонкий.

<...>

В итоге всё вышло, как по нотам.

Ну не производит Андерс впечатления мыслителя и тонкого стратега. Не производит.

В глазах симпатизирующих Андерсу аналитиков случившегося - да, возможно, хитроумный Андерс и планировал нанести "удар по мировоззрению эквитарианцев", привлечь их на сторону поборников отделения магов от Церкви и так далее и так далее.

А в игре мы видим только очень несчастного, одержимого местью (в прямом смысле) человека, который действует на авось в своем стремлении развязать кровопролитную войну "за свободу". Потому что считает это правильным. Потому что не может допустить мысли, что кому-то эта война во имя свободы не нужна.

[Inadzuma 5 363]

Всегда найдутся те кому "оно не нужно", так что же, из-за таких сидеть на попе и ничего не делать?

[Налия 11 486]

Ну не производит Андерс впечатления мыслителя и тонкого стратега. Не производит.

В кругах либертарианцев вращался? Вращался. Про то, что они выносили предложение отделиться от Церкви, но были остановлены эквитарианцами, знал? Знал. А что он планировал вызрывом (как провокацией Мередит) расшевелить основную массу магов-- это он русским языком говорит.

Потому что не может допустить мысли, что кому-то эта война во имя свободы не нужна.

Да, кто-то предпочтёт умолять храмовников на коленях пощадить их, не бить, не насиловать, не убивать, не усмирять и пр., но не воевать. Дети, подростки, слабые-- или, точнее, не очень сильные духом-- люди. Но храмовники даже и слушать не будут их мольбы, потому что их учат, что маг-- это опасное животное, над которым власть дана Создателем. Да, Андерс втягивает таких вот хомячков в не нужную им войну, но ради чего? Ради того, чтобы защитить будущие поколения таких же хомячков, чтобы они могли жить, не боясь, что какую-нить храмовник отымеет их в тёмном... или даже не очень тёмном углу при полном попустительстве командора и местной церковной матери.

Изменено 13 января, 2013 пользователем Налия

[Cmdr. Obvious 3 632]

Да ну? Т.е. получается, солдаты храмовники нужны для украшения природы?

Нет, конечно. Я, может, неудачно выразился, но говорил о том, что важнее всего именно моральный авторитет Церкви, а не ее штыки. Именно моральный авторитет служит опорой сложившемуся порядку, и именно благодаря моральному авторитету Церкви маги в основном согласны на неволю (без притеснений, конечно, но с самой идеей изоляции и контроля вплоть до рождаемости—согласны).

Храмовники выполняют полицейские, силовые функции, но одна лишь сила сложившийся порядок не удержит. Что получается, когда остаются лишь штыки, мы видели и в ферелденском Круге, и в финале DA2 и, видимо, насмотримся в DAIII. Может быть, храмовники могут бороться и побеждать (хотя глядя на Тевинтер, сомнительно), но речь-то не о том. Речь именно о том статус-кво, что разрушает Андерс.

Я об этом всю дорогу и говорю.

И все же не видите смысла в действиях Андерса. Наверное, немного не том говорите, все-таки.

[vitok 2 147]

Андерс не добивался ПУ, его добивалась Мередит. Вряд ли Андерс об этом знал, но наверняка догадывался.

Это и далее по тексту всё замечательно, но только не по адресу - объясни это Налии, "план Андерса" это её идея.

Правильно обученные маги круга считают, что если они будут следовать жестким правилам, налагаемым на них Церковью и храмовниками ("ради их же блага"), то их не тронут. Это и обеспечивает легитимность всей системы. Винн - апофеоз лояльности системе, и несправедливо её не наказывали ни разу.

В идеальном мире с идеальными людьми и правилами, наверное, так бы и было. Однако Тедас и его обитатели явно не идеальны, и если люди считают, что правила излишне жёсткие, то обычно они стремятся эти правила изменить. Пример Винн, конечно, показателен, но не менее показателен и Киркволл - назвать действия тамошних храмовников справедливыми или хотя бы законными не смог бы даже самый отъявленный лоялист.

Магов других кругов, ибо шоу с феерверками нацелено в основном на них. Не на обывателей же)

Ну, услышат они об этом шоу. Дальше-то что? Дружно встанут и выйдут вон?

А надо было бы и на обывателей (точнее, на них в первую очередь), поскольку андрастианская Церковь опирается именно их поддержку.

С точки зрения мага круга здесь нет ни справедливости, ни закона. Ибо "я тут сижу в заперти над книжками, делаю всё, что мне велят, и тут ко мне вламываются и сообщают, что я должен умереть за действия какого-то левого отступника, которых храмовники обычно просто выкашивают, как траву?! WTF!!111одинодин!"

Что думал это несчастный, после победы Мередит никто не узнает, а все остальные услышат нечто в духе того, что я написал. И не удивятся: ПУ случаются в среднем раз в 40 лет, очередной бунт - очередное ПУ, се ля ви...

На то, что маги кругов зададут себе вопрос: "Why are we being treated like criminals?" Они его себе задают в конце концов.

"Правильно обученные маги круга" такой вопрос задавать не должны. Все прочие задают его себе постоянно безо всяких фейерверков.

А где он ими "жертвует"-то, я не очень понимаю? И тем более, где он их предает.

С "жертвами" - опять же к Налии. Что касается предательства, по-моему, достаточно очевидно. Человек не раз заявлял, что он борется за свободу магов, бился сам, выпускал манифесты, подбивал других поддержать их... а потом всех разом подставляет под удар, устроив теракт, не учтя всех возможных последствий, тем более, если догадывался о ПУ.

[Jeina 4 576]

Потому что не может допустить мысли, что кому-то эта война во имя свободы не нужна.

А кому-то нужна. И?

Изменено 13 января, 2013 пользователем Jeina

[Налия 11 486]

Что думал это несчастный, после победы Мередит никто не узнает, а все остальные услышат нечто в духе того, что я написал.

Даже если Хоук идёт за храмовников, то некоторым магам удаётся бежать и разнести весть о случившимся в другие Круги. Это если бы Андерс Мередит взорвал или пустил бы всё на самотёк, было б обычное ПУ.

[Asherinka 1 042]

Это и далее по тексту всё замечательно, но только не по адресу - объясни это Налии, "план Андерса" это её идея.

Эм, при чём тут Налия?) Я как бы приводила свои посты почти годичной давности, это столь же моя идея, как и её.

Могу привести ещё раз, не проблема.

http://www.bioware.r...97#entry1033197

и заодно

http://www.bioware.r...95#entry1033195

http://www.bioware.r...ost__p__1035147

Хуже того, я являюсь редактором английской вики с расширенными правами, и статьи Андерс и Эльтина там - на 75% моих лап дело Как и многие другие.

Ну, услышат они об этом шоу. Дальше-то что? Дружно встанут и выйдут вон?

А надо было бы и на обывателей (точнее, на них в первую очередь), поскольку андрастианская Церковь опирается именно их поддержку.

Как? "Не бойтесь нас, мы хорошие?" Так Андерс же пробовал - 7 лет манифесты строчил. А магов круга как били, насиловали и усмиряли - так и продолжали бить, насиловать и усмирять. И вообще решили "аннулировать" в итоге. Говорю же, там - тупик.

Что думал это несчастный, после победы Мередит никто не узнает, а все остальные услышат нечто в духе того, что я написал. И не удивятся: ПУ случаются в среднем раз в 40 лет, очередной бунт - очередное ПУ, се ля ви...

".. and many (mages) lived to tell the tale" © Варрик

В прохождении за магов, естественно. За храмовников - нет.

"Правильно обученные маги круга" такой вопрос задавать не должны. Все прочие задают его себе постоянно безо всяких фейерверков.

Почему же не должны? Всё зависит от того, насколько масштабно событие, заставляющее поменять точку зрения.

С "жертвами" - опять же к Налии. Что касается предательства, по-моему, достаточно очевидно. Человек не раз заявлял, что он борется за свободу магов, бился сам, выпускал манифесты, подбивал других поддержать их... а потом всех разом подставляет под удар, устроив теракт, не учтя всех возможных последствий, тем более, если догадывался о ПУ.

Про Налию - см выше) Про ПУ - тоже см выше. Я не считаю Андерса "виноватым" в ПУ - Мередит его бы всё равно протолкнула. Вопрос только в том, при каких обстоятельствах.

И вообще, можно говорить о том, что человек, спровоцировавший тигра, виноват. Животное же. Но Мередит вроде у нас человек и за свои действия должна нести ответственность сама.

[Shellty 47 734]

Да, кто-то предпочтёт умолять храмовников на коленях пощадить их, не бить, не насиловать, не убивать, не усмирять и пр., но не воевать. Дети, подростки, слабые-- или, точнее, не очень сильные духом-- люди.

Сколько драмы. Какой надрыв.

Куда отнесем тех, кто осознает опасность, которую могут представлять маги, и принимают Круги как неизбежную необходимость? Винн? Ирвинг?.. К слабым духом или к детям? Такой выбор!

Куда отнесем тех, кто относится к Кругам как к образовательному учреждению? Финн?

The point is, на нынешний момент Тедас просто не в состоянии предложить магам какой-то адекватный альтернативный вариант сосуществования с обычными людьми (есть, конечно, кунарийская система и кровавая распущенность Тевинтера, но как-то... meh).

Вот так вот просто взять и зажить "как свободные люди" рядом с не-магами они не смогут, очевидно же - столетия церковной пропаганды, потенциальная опасность (многие захотят жить рядом с человеком, который в случае опасности запросто может начать резать себе руки и заключать сделки с демонами? точно?) и неприятность на букву "ж", которую маги когда-то в прошлом уже устроили миру, кое-что да значат.

Идея ухода от внешнего мира на безнадзорные отдаленные территории вообще смешная - люди, обладающие силой, рано или поздно захотят ей воспользоваться, большой сюрприз.

А Андерсу все это мешает понять его одержимость идеей и идеализм (ну, и хроническая неспособность просчитывать варианты и учитывать наихудший сценарий из возможных). Поэтому увидеть за его поступком какой-то трезвый расчет мне довольно сложно. Я там вижу "взорвал, а дальше хоть трава не расти".

А кому-то нужна. И?

И те, кому она нужна, пусть организуют кровавую баню во имя свободы/любого другого своими силами и за свой счет. А не за счет тех, кто этого не хотел.

[Лукьяна 10 084]

- Ты когда-нибудь видел суслика?

- Нет.

- А он есть.

"Я тут вижу, там не вижу" из этой же серии. Не на то расчёт был, о чём думаете, потому и не видите.

А размышлизмы о том, на что именно был расчёт, можно почитать в этой же теме. Не на последних двух страницах.

[Налия 11 486]

Куда отнесем тех, кто осознает опасность, которую могут представлять маги, и принимают Круги как неизбежную необходимость? Винн? Ирвинг?.. К слабым духом или к детям? Такой выбор!

Куда отнесем тех, кто относится к Кругам как к образовательному учреждению? Финн?

Эту жизненную необходимость и образовательное учреждение дают почему-то только в комплекте дядьками в латах, которым вдалбливают в голову, что маги-- не люди и которым при этом дают полную власть. Да, эти дядьки пригодятся, если кто-то станет одержимым (хотя, как показали события в ферелденском Круге, в чрезвычайно ситуации они не более полезны, чем сами маги)-- но неограниченную власть зачем же давать? И все мирные попытки улучшить положение блокируются, маги у Церкви по-прежнему остаются априори виноватыми, сколько бы Амеллов/Суран не жертвовало жизнью в битвах с архидемонами.

На то, чтобы поколебать мировоззрение таких, как Винн, Ирвинг и Финн, взрыв Андерса тоже направлен. Чтобы они, всецело преданные кругу, задумались-- а если завтра на место командора придёт такой тип, как Мередит? Мы что-то сможем сделать против него? Нет, мы не имеем права, как бы он не зверствовал, вплоть до объявленного под левым предлогом ПУ. Так, может, либертарианцы не так уж не правы? -- должно зашевелиться у них в голове.

А Андерсу все это мешает понять его одержимость идеей и идеализм (ну, и хроническая неспособность просчитывать варианты и учитывать наихудший сценарий из возможных).

Наихудший сценарий из возможных, по его мнению, уже воплощается в жизнь: в Кругах каждый день психологически ломают и мучают людей, а эти люди ничего не могут сделать. Даже преданная Кругу Винн признаёт, что Круг временами казался ей тюрьмой. При том, что Винн никогда не знала нормальной семьи, и не знала, что теряет.

(А Андерс знал. Поэтому он и является таким сторонником свободы. Парень до десяти с копейками лет жил нормальной жизнью, а тут его заковывают в кандалы и увозят на край света. И этот парень понимает, что он никогда больше не увидит ни мать, ни отца, а потом-- что с девчонками целоваться сможет лишь мимоходом, прятаться по углам, чтобы храмовники не запалили... Ни детей, ни семьи, ни по траве элементарно пробежаться, не скрыться от надзора чуваков в латах... А бабы в рясах объясняют ему, что всё так и надо, что он виноват уже тем, что он маг, что всё, что с ним сделали-- for great justice! А после очередной попытки побега его сажают в одиночный карчер на нескольок месяцев, и единственным существом, с кем общается, является кот... Что это, как не психологическая ломка?)

Поэтому увидеть за его поступком какой-то трезвый расчет мне довольно сложно. Я там вижу "взорвал, а дальше хоть трава не расти".

Не-трезвый рассчёт-- придти в казематы и начать убивать всех храмовников, которых видит. А сделать взрывчатку, да заложить её в Церковь, да взорвать именно Эльтину, а не Мередит-- потому что он наносит удар именно по Церкви и её "нейтралитету", которую олицетвреят Эльтина-- да сделать это на глазах Мередит и Орсино... Да потом не предпринимать никаких попыток защититься-- мол, давайте, казните меня-- это уже рассчёт.

Так и за действиями Хоука, которй, скажем, идёт убивать Аришока, можно не видеть трезвого рассчёта. Да просто идёт чувак с мечом и убивает всех кунари по дороге. И так получается, что идёт он в крепость наместника... Случайно, да. Ему пофиг куда идти-- но он идёт почему-то в крепость... Не наместника/знать спасать, нет. Просто так. А что с Аришоком что-то базарить начал и в итоге вышла драка-- это тоже так... случайно получилось. ) Думал Хоук, наверное: "Убью какого-нибудь кунари! Много кунарей! А там хоть трава расти"...

Изменено 13 января, 2013 пользователем Налия