Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[alla-n 1 933]

Вступление в круг магов не есть рабство , какие методы - веди себя согласно правилам вот и все.

Нет права на личное имущество.

Нет права на создание семьи.

Нет права на свободу перемещения.

Нет права на воспитание своих детей, даже если повезет, при таких условиях ими обзавестись.

Мага могут переместить в любой другой круг не учитывая его желание, получается им даже к друзьям привязываться нельзя, потому что их запросто могут из Ферелдена в Киркволл перевести.

Им постоянно внушают, что они зло.

Детей магов отбирают у родителей в шестилетнем возрасте.

Если кому-то покажется, что маг не сможет пройти Истязание – его усмирят без его согласия.

И это не рабство? Вся их жизнь подчинена храмовникам, они не могут ей распоряжаться по своей воле.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем alla-n

[Ad2 1 074]

в Тевинтере работорговля законна. Или вы уважаете только законы страны которая вас кормит?

Мередит послала запрос на ПУ задолго до взрыва, просто после него она решила не дожидаться ответа. И она знала, что Андерс отступник, но не трогала его из-за Хоука.

"Веди себя согласно правилам" = сиди в 4х стенах пока не заслужишь бамажку, не заводи семью, не перечь храмовникам что бы они не придумали. Клёва, чё.

Петрис открыто, в проповедях поднимала тему "еретиков" и настраивала народ против кунари. Если Эльтина этого не слышала, то ей точно пора в санаторий. А если слышала и при этом ещё и повысила Петрис до матери, то... даже не знаю чем это оправдать.

Стоп! Стоп! Это об Андерсе, или я не так поняла? С каких пор он маг крови???:blink:

Мередит не имела права объявлять ПУ минуя Орлей. Даже в Ферелденском Круге Грегор сидел на попе и ждал ответа. Так что вы выполняли незаконный приказ.

Магистр пришел за Фенрисом в Кирквол ,а там работорговля запрещена. Пусть уважает законы страны в которой находиться .

А что там дожидаться ? церковь уничтожена магом , применение ПУ целиком оправданно .

клево не клево это уже другое дело , меня спросили я ответил.

Это делала Петрис , Эльтина же узнав сразу отстранила Петрис , это хорошо показывает знала она или нет.

Первое предложение о Малкольме , второе о Андерсе.

Она имела право обьявить ПУ , т.к. владычица церкви была мертва.

Т.е. вы не можете привести примеры его преступлений, но называете его преступником? А СС не запрещено МК использовать, они тоже преступники?

Одержимым он был уже тогда, когда исцелял людей. Семь лет был одержимым и спасал жизни. А

взрыв церкви

- необходимые действия для борьбы с существующей преступной системой. Он семь лет пытался миром этот вопрос решить.

Маги крови и отступники - преступники , так яснее ? СС другое дело , они сами разбираются со своими делами.

Теракт никогда не может быть необходимым действием , никогда.

Чего? Нигде Маретари в игре людей не убивала :blink: Может, вы ее с безымянной долийкой с Рваного берега путаете? Так то вообще не маг. А других эльфов, убивающих людей, я в игре что-то не припомню. Так что "сарказм" можно спрятать.

А. Или речь о Веланне из первой части? Она да, опасная, но корень ее опасности в характере, а не в том, что она маг.

Маретари это же сопартиец из пробуждения ? Совсем забыл ,кто это )

[Яковлев Леонид 166]

Вступление в круг магов не есть рабство , какие методы - веди себя согласно правилам вот и все.

Технически вступление в Круг - это геноцид, являющийся преступлением против человечности.

С чего вы решили что я поддерживаю работорговлю ? строить догадки на основе собственных фантазий не дело.

Технически, Фенрис является особо опасным преступником,нарушившим законы Тевинтера, совершившим множество случаев нападения на солдат и аналог полиции (охотников за рабами). Помогая убить Данариуса Хоук становиться соучастником массового убийства слуг закона.

ПУ обьявляется в случае когда ситуацию уже не решить другим способом , церковь взорвана магом отступником , откуда мередит могла знать он не связан с кругом магов.

Что-то храмовники работаю, извиняюсь через место на котором сидят. Ситуацию не удается решить миром каждые 36 лет, а если предположить, что во время моров уничтожение не проводиться, то каждые 30 лет.

Моя команда зачищала круг , это приказ рыцаря командора , законной власти в Киркволе.

Фактически узурпировавшей власти, совершившей ряд преступлений до этого и не являвшейся вменяемой. По факту она преступник, а Хоук соучастник

А СС не запрещено МК использовать, они тоже преступники?

Как серого стража его могут судить только сеые стражи, если я ничего не путаю

Маги крови и отступники - преступники , так яснее ?

Храмовники и церковь сами практикуют магию крови, означает ли это, что они преступники?

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Yria 12 509]

А что там дожидаться ? церковь уничтожена магом , применение ПУ целиком оправданно .

Маретари это же сопартиец из пробуждения ? Совсем забыл ,кто это )

Вы всерьез или шутите так? Она уничтожена магом, не имеющим вообще ни грамма отношения к Кругу. Но мага Мередит не наказывает. Она наказывает Круг. ПУ применяется к Кругу, не к преступнику. Если "закон" в вашем понимании - это наказание группы людей за преступление, совершенное абсолютно другим человеком, то мне даже сказать нечего. Это все равно что пойти и вырезать живущих по соседству мотоциклистов за то, что другой байкер сбил вас на дороге. А потом добить их кота, попугая и малолетнюю дочку.

Спору нет, Круг в Киркуолле гнил со всех сторон. Но уничтожить его решили не за это. А за то что маг-отступник сделал сами знаете что.

И кстати Грегор в куда более серьезной ситуации сидел и дожидался разрешения.

Маретари - это хранитель долийского клана, живущего у Расколотой горы в ДА2. Ну и в одной из предысторий ДАО она присутствует. Оно и видно, что забыли)

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Yria

[alla-n 1 933]

Маги крови и отступники - преступники , так яснее ? СС другое дело , они сами разбираются со своими делами.

Нет, не яснее. Почему СС можно, а другим нет? Для того, чтобы кого-то назвать преступником, он должен совершить преступление, например, начать приносить в жертву котят и девственниц. А пока мы видим, что отец Хоука героические действия совершает, а не преступные.

Теракт никогда не может быть необходимым действием , никогда.

Порабощение группы населения религиозной сектой никогда не может быть необходимым действием, никогда.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем alla-n

[Ad2 1 074]

Технически вступление в Круг - это геноцид, являющийся преступлением против человечности.

Технически, Фенрис является особо опасным преступником,нарушившим законы Тевинтера, совершившим множество случаев нападения на солдат и аналог полиции (охотников за рабами). Помогая убить Данариуса Хоук становиться соучастником массового убийства слуг закона.

Что-то храмовники работаю, извиняюсь через место на котором сидят. Ситуацию не удается решить миром каждые 36 лет, а если предположить, что во время моров уничтожение не проводиться, то каждые 30 лет.

Фактически узурпировавшей власти, совершившей ряд преступлений до этого и не являвшейся вменяемой. По факту она преступник, а Хоук соучастник

Как серого стража его могут судить только сеые стражи, если я ничего не путаю

Магов никто не хочет уничтожать , ваше определение неверно. Задача круга контроль и обучение магов ,а никак не истребление.

В Тевинтере может и считается , но на данный момент он в Киркволе где запрещенна работорговля и законы Тевинтера не имеют силы. Данариус хочет убить/снова сделать рабом Фенриса , что в свою очередь по законам Кирквола есть преступление .

Они же не цветочки собирают ,а контролируют магов , естественно возникают ситуации требующие применения пу.

Какие преступления ? подробнее если не трудно , на тот момент Мередит являлась вполне вменяемой и законной властью , по факту

Вы всерьез или шутите так? Она уничтожена магом, не имеющим вообще ни грамма отношения к Кругу. Но мага Мередит не наказывает. Она наказывает Круг. ПУ применяется к Кругу, не к преступнику. Если "закон" в вашем понимании - это наказание группы людей за преступление, совершенное абсолютно другим человеком, то мне даже сказать нечего. Это все равно что пойти и вырезать живущих по соседству мотоциклистов за то, что другой байкер сбил вас на дороге. А потом добить их кота, попугая и малолетнюю дочку.

Спору нет, Круг в Киркуолле гнил со всех сторон. Но уничтожить его решили не за это. А за то, что маг-отступник сделал сами знаете что.

Маретари - это хранитель долийского клана, живущего у Расколотой горы в ДА2. Ну и в одной из предысторий ДАО она присутствует. Оно и видно, что забыли)

Это все причуды сценаристов , на самом деле бы Андерсу сразу голову за такое снесли. Не известно связан ли террорист с кругом , не планирует ли круг воспользовавшись этим устроить восстание и т.д. - пу оправданно , как говорит кто-то из храмовников - владычицу любил весь город , магов бы народ порвал.

Эльфами не особо интересуюсь вот и не запомнил )

[Яковлев Леонид 166]

Магов никто не хочет уничтожать , ваше определение неверно. Задача круга контроль и обучение магов ,а никак не истребление.

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

* убийства членов этой группы; (право уничтожения)

* причинения тяжкого вреда их здоровью; (фактически не наказываемые побои и изнасилования)

* мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе; (магам детей иметь запрещено)

* принудительной передачи детей; (у магов детей изымают)

* предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы. (в Кирквольском круге выходить им было фактически запрещено, а это вредно)

Еще я где-то слышал, о принудительном изменении места жительства

Спрашиваем Калена, он говорит, что храмовники борются с магами)

В Тевинтере может и считается , но на данный момент он в Киркволе где запрещенна работорговля и законы Тевинтера не имеют силы. Данариус хочет убить/снова сделать рабом Фенриса , что в свою очередь по законам Кирквола есть преступление .

Фенриса должны были выдать Тевинтерским властям как разыскиваемого преступника, а Данариус обладает дипломатической неприкосновенность как член правящей верхушки другого государства.

Они же не цветочки собирают ,а контролируют магов , естественно возникают ситуации требующие применения пу.

Говорю открытым текстом:

-либо уровень обучения в кругах крайне мал и он просто не способен выполнять декларируемые цели

-либо в нем намерено создаются невыносимые условия

Право уничтожения - фактически геноцид

Какие преступления ? подробнее если не трудно , на тот момент Мередит являлась вполне вменяемой и законной властью , по факту Изображение

1)Убийство с отягчающими обстоятельствами

2) Давление на власть

3) Неисполнение прямых обязанностей

4) Шантаж

5) Как минимум преступная халатность

6) Контрабанда

7) Незаконный оборот особо опасных веществ

8 ) Терроризм

9) Вступление в сговор с целью убить двух и более лиц

10) Превышение полномочий

11) Доведение до самоубийства

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Yria 12 509]

Это все причуды сценаристов , на самом деле бы Андерсу сразу голову за такое снесли. Не известно связан ли террорист с кругом , не планирует ли круг воспользовавшись этим устроить восстание и т.д. - пу оправданно , как говорит кто-то из храмовников - владычицу любил весь город , магов бы народ порвал.

Эльфами не особо интересуюсь вот и не запомнил )

Во-первых, причуды причудами, а мы обсуждаем игру, а не реал. Во-вторых, выходит, что вы предлагаете уничтожить большую группу людей, включая детей и подростков, которые уж точно никакие не террористы, просто на основании собственных домыслов, и ничего больше. Мередит знала, что Андерс отступник. Знала наверняка и о том, что подполье к этому времени разгромлено и связи с Кругом у Андерса особенной нет, Каллен же ей отчеты пишет. Так что это именно что домыслы. А домыслы массовую резню не оправдывают. Я бы даже сказала, что в таком случае осуществляющий ее - сам тот еще преступник.

Ну и в-третьих, никакого "народ бы порвал" мы в игре не видим. Никакой народ что-то стены Казематов не осаждает, даже если встать на сторону магов. Более того, мы знаем, что народ магам Круга сочувствовал и сам порой от храмовников страдал. При таком раскладе, думается мне, народу вполне хватило бы непосредственного подрывника Андерса.

А Мередит как раз была невменяемой властью, факт. Она под воздействием идола находилась уже бог знает сколько времени.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Yria

[alla-n 1 933]

Магов никто не хочет уничтожать , ваше определение неверно. Задача круга контроль и обучение магов ,а никак не истребление.

Нет не обучение и контроль, а порабощение, лишение их прав, и полное подчинение их жизни группе людей, наделенных фактически безграничной власти.

Какие преступления ? подробнее если не трудно , на тот момент Мередит являлась вполне вменяемой и законной властью , по факту

Усмирение магов прошедших Истязание – это не законно. Мередит будучи ещё не под влиянием идола уже начала перекраивать закон так, как ей хотелось. Когда она была руководителем, в кругах избивали и насиловали магов, применяли пытки для допросов и были готовы убивать мирное население, за подозрение в помощи магам. Вот вам преступления.

Это все причуды сценаристов , на самом деле бы Андерсу сразу голову за такое снесли. Не известно связан ли террорист с кругом , не планирует ли круг воспользовавшись этим устроить восстание и т.д. - пу оправданно , как говорит кто-то из храмовников - владычицу любил весь город , магов бы народ порвал.

Нет, это не причуды сценаристов. Мередит послала за ПУ ещё до всей этой истории со взрывом, так что не будь взрыва, она дождалась бы ПУ и всё равно вырезала магов.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем alla-n

[Яковлев Леонид 166]

Ну и в-третьих, никакого "народ бы порвал" мы в игре не видим. Никакой народ что-то стены Казематов не осаждает, даже если встать на сторону магов.

В обязанности храмовников входит входит так же защита магов, фактически даже если толпа, храмовники были обязаны в ней сражаться.

Так же прошу заметить, что люди - не идиоты, получив отпор они быстро успокоятся

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Эри 9 697]

Что- то я не поняла при чем тут Андерс и кргуг. Даже Себа говрит что убить надо Андерса, а не вырезать весь круг .И что- то я толпы с вилами и топарами не наблюдаю,разъяренная толпа существует только в воображении Меридит и кто так пишет.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Эри

[Inadzuma 5 363]

Это делала Петрис , Эльтина же узнав сразу отстранила Петрис , это хорошо показывает знала она или нет.

Я не утверждаю, что Эльтина знала о заговоре, я говорю о том, что она не могла не видеть, что Петрис целенаправленно провоцирует прихожан на насилие, настраивает их против кунари. Она это позволяла, да ещё и повысила Петрис.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Inadzuma

[Эри 9 697]

Ну извините Эльтина знала, что ее печать взяла Патрис, она не как не прореагировала значит одобрила ее действия.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Эри

[Sqrat 9 609]

Зачем же, это прекрасно объясняется необходимостью.

Все наши местные террористы, в том числе и реальный Андерс, согласны с Вами полностью и поддерживают Вас в этой мысли, ага. К чему это я? Ах да, Вам может и объясняет. Мне нет и не объяснит. Все.

Информация полученная от сопартийцев достоверна до тех пор, пока нет явного опровержения. В данном случае разработчики не привели в ДА2 опровержение тех слов Андерса, так что про вранье - это только ваше мнение, без доказательств.

Явное опровержение есть в первой части и заключается оно в том, что ни один маг, даже из отступников и одержимых, на подобное даже близко не намекает. ГГ тоже не в курсе. Считаете, что Андерс отдувался за всех? Экий альтруист.

Пройдите ещё раз квест "Справедливость" и внимательно понаблюдайте за Андерсом дабы убедиться как он виртуозно умеет врать и как ему это нравится.

Легче сказать, чем сделать. Но по возможности обязательно воспользуюсь этим советом и буду более внимательно следить. Эх, мое мнение о нем все хуже и хуже.

Именно. Но её мир был слишком худым. Она сама говорит, что церковь как добрая мать не мешает своим детям, чтобы они всё делали сами. Тогда как хорошая добрая мать должна заниматься воспитанием своих детей. А плохая, увидев, что дети рвут друг другу глотки скажет "ша", а потом отвернётся и пойдёт дальше смотреть сериалы, пока один из этих детей мучает котят со своими товарищами. Образно выражаясь. В том-то и дело, что она, по сути, ничем не управляла, только время от времени говорила это "ша", которое ничего не меняло. А она, между прочим, кагбэ начальница Мередит.

Не бывает слишком худого мира. Спросите у любого, кому "повезло" побывать на войне.

Не так, хорошая добрая мать должна сочетать воспитание с самообразованием детей. Мать, контролирующая каждый шаг не может быть хорошей. Но по мне так это не очень уместная аналогия. Слишком много детей, чтобы следить за каждым. Слишком эти дети взрослые и себе на уме, чтобы воспитывать их. Ничем не управляла? Думаете у нее, кроме сладкой парочки, и забот больше нет? Но она, по моему мнению, как раз управляла и управляла не плохо. Пока была возможность ими управлять. И, опять мое мнение, она просто не могла, не имела права, конкретизировать свое "ша", ведь это означало бы принять чью-то сторону.

[Эри 9 697]

Мать и наказывать и разрешать конфликты между детьми, а не просто ставить их в разные углы

[Аурига 353]

Да , безусловно опасный , безусловно преступник , он мк не забывай. Насчет Андерса - хочешь сказать не опасный ? невиновную девочку мага не вмешайся Хоук убил бы - убил. Теракт совершил - совершил , это по твоему жить как нормальный человек ? Мерриль не вмешайся хранительница превратилось бы в одержимую демоном гордыни . Меретари это та которая убивала людей думая что они убили ее эльфов ? нет , это образец не опасного поведения "сарказм ".

Маретари - это та самая хранительница, которая "вмешалась". А та эльфийка, про которую вы говорите - Веланна.

И Мерриль вовсе не обязательно стала бы одержимой. И Андерс, если бы был другой вариант ничего бы не взрывал.

Да , я на полном серьезе , мой Хоук не убивает.

Эээээ и тал-васготов на рваном берегу по заказу гнома, которого в первый раз видит, тоже не убивал? Ух-ты... а что он с ними сделал? Уговорил уйти по-хорошему?

[alla-n 1 933]

Все наши местные террористы, в том числе и реальный Андерс, согласны с Вами полностью и поддерживают Вас в этой мысли, ага. К чему это я? Ах да, Вам может и объясняет. Мне нет и не объяснит. Все.

А меня ни разу не волнуют все местные террористы. У меня перед глазами есть игровая реальность, в которой эти действия были необходимы. То, что вы, зачем-то притягиваете к этой игровой реальности, то, что к ней не относится, это ваши проблемы. Все.

Явное опровержение есть в первой части и заключается оно в том, что ни один маг, даже из отступников и одержимых, на подобное даже близко не намекает. ГГ тоже не в курсе. Считаете, что Андерс отдувался за всех? Экий альтруист.

Сопартийцы помогают игроку понять и увидеть ситуацию с разных сторон, многие их диалоги существуют для этого. И если бы Андерс врал, это бы отразили в ДА2, как например в ситуации с Фенрисом, когда мы узнаем, что его знания о Тевинтере, это то, что говорил ему Данериус. Это не значит, что он врет, но это намек на то, что информация может быть не полной. В случае с Андерсом не последовало опровержения. К тому же, первым про это спросил Себатьян. Он говорит что-то вроде «ты ненавидишь круг из-за того, что там с тобой что-то случилось». Даже наш святоша знает, что в кругах происходят всякие плохие вещи. А насчет Ферелденского круга, у нас была возможность подойти там к магу и спросить бывали ли случаи изнасилований и избиений? Насколько я помню нет, значит мы не можем быть абсолютно уверенными, что этого не было.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем alla-n

[tw3025 560]

А насчет Ферелденского круга, у нас была возможность подойти там к магу и спросить бывали ли случаи изнасилований и избиений? Насколько я помню нет, значит мы не можем быть абсолютно уверенными, что этого не было.

Винн приглашает Анейрина вернуться в Круг. Не было.

[alla-n 1 933]

Винн приглашает Анейрина вернуться в Круг. Не было.

После того, как его, подростка, храмовники собирались убить. Она очень по-доброму поступает, ага.

[Яковлев Леонид 166]

Явное опровержение есть в первой части и заключается оно в том, что ни один маг, даже из отступников и одержимых, на подобное даже близко не намекает. ГГ тоже не в курсе.

Argumentum ad ignorantiam

Винн приглашает Анейрина вернуться в Круг. Не было.

На это он ее посылает, а Вин - лицемерка, сама в круге почти не сидит

[Аурига 353]

С чего вы решили что я поддерживаю работорговлю ? строить догадки на основе собственных фантазий не дело.

И кого защитил Андерс взорвал церковь ? он пошел на поводу у своей мании освобождения магов и своей одержимости.

ПУ обьявляется в случае когда ситуацию уже не решить другим способом , церковь взорвана магом отступником , откуда мередит могла знать он не связан с кругом магов.

Вступление в круг магов не есть рабство , какие методы - веди себя согласно правилам вот и все.

В квесте хорошо видно что эльтина была не в курсе проделок петрис.

А вам не надо поддерживать или не поддерживать работорговлю. В Тевинтере работорговля законна. А вы же у нас такой поклонник законных решений. Так как? Вернули Данариусу его законную собственность?

Андерс защитил всех магов, дав им понять, что нужно бороться за свою свободу. Они прекрасно это поняли и восстали. Все круги.

Вступление в круг магов не есть рабство , какие методы - веди себя согласно правилам вот и все

Ага, давайте рассмотрим поподробнее: маги в круге не могут наследовать за родителями, не могут жениться, не могут свободно заниматься сексом с партнером по собственному выбору (зато могут быть изнасилованы храмовниками), не могут иметь личного имущества, за исключением одобренного храмовниками, не имеют свободы передвижения, не имеют личных денежных средств, могут быть в любой момент по решению круга и храмовников отправлены в любой другой круг, или на войну или еще куда, обязаны выполнять приказы храмовников. Это по-вашему не рабство? А насчет "веди себя согласно правилам" как "законный метод борьбы" - это больше на издевательство похоже. Как можно бороться за улучшение своей участи, если согласно правилам ты не имеешь права это делать? Может быть вы мне объясните как они должны добиваться изменений в своей жизни "законными методами" о которых вы говорите? Потому что просто сидеть и молчать - это не борьба.

А вы не объясните как Эльтина могла этого не знать? Она слепая? Глухая? Умственно отсталая? Если Петрис по ее собственным словам "в каждой проповеди" разжигала ненависть к кунари и провоцировала конфликт - как Эльтина могла этого не заметить?

О нем мало известно , он отступник , маг крови .

А потом стал одержимым и совершил теракт , вон в Норвегии тоже жил себе жил андрес , а потом хлоп и взорвал здание и пострелял кучу народа , но до этого жил нормально.

Ага. Вам неизвестно какие преступления совершил Малкольм, кроме побега из круга, но вы его называете "опасным преступником", потому что вам так удобно. Феерично. А мне вот удобно считать его хорошим и законопослушным человеком, который, сбежав из круга, просто жил как любой обычный человек, растил троих детей и никого не трогал и вам эту версию опровергнуть нечем.

Андерс не "потом стал одержимым" - он с самого начала ДА2 одержимый. И одержимость не мешала ему всячески помогать людям и искать возможности мирного решения конфликта между магами и храмовниками. А взрыв он совершил, убедившись, что от "мирных методов" ситуация только ухудшается.

Я же вроде уже отвечал , естественно сопротивлялся против неправомерных действий .

В чем опасность ? могут стать магами крови и одержимыми , но для вас это безусловно мелочи.

Моя команда зачищала круг , это приказ рыцаря командора , законной власти в Киркволе. благочестивую толпу тоже убивал ( я бы разоружил/оглушил/усыпил , но игра не предоставляет возможности ) самооборона , знаете ли.Тал-васготы сразу напали , как я приблизился к их лагерю , пришлось перебить .

Преступник , кто же спорит , игра не предоставляет возможности идти в круг .

Хм... вот и маги тоже сопротивлялись против неправомерных действий (усмирений прошедших истязания, изнасилований, избиений).

А вы, являясь мужчиной, можете совершить изнасилование. Давайте наденем на вас пояс верности, или химическую кастрацию, чтобы орган, которым насилуют, у вас не работал. А то вдруг вас переклинит?

Насчет Мередит - это прекрасно. Вы же сами рассказывали, что Мередит сошла с ума и ее убить - знак милосердия. Так она сошла с ума или не сошла? Если сошла с ума - ваш Хоук убил кучу невинных магов, включая детей, по приказу сумасшедшей тетки, которую потом убил из милосердия. А если не сошла - чего ж это ваш Хоук ее убил?

А зачем вы приблизились к лагерю тал-васготов? Не затем ли, что ваш Хоук взял заказ у Джавариса на их убийство? Тал-васготы к Хоуку не приходили, ничем его не беспокоили, чего он к ним поперся?

А чего ж вы магом играете? Играли бы немагическим классом. Сдали бы Бетани в круг и убили бы при его зачистке. Был бы у вас полностью законопослушный Хоук. А так - сплошное лицемерие.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Аурига

[FOX69 47 597]

А ведь, это Винн вынудила Анейрина сбежать. Она сама в этом признаётся." Замечательная" наставница.

[tw3025 560]

Так было или не было? Имею в виду изнасилования и избиения в Ферелденском круге?

Или признаем Винн виновной в лицемерии, кровожадности и страсти к убиениям подростков, только чтобы ее свидетельство не признавать?

[Inadzuma 5 363]

Не бывает слишком худого мира. Спросите у любого, кому "повезло" побывать на войне.

А давайте вообразим, что альтернативой войны может быть не "худой", или, по крайней мере, менее "худой" мир. Эльтина обладает властью над Мередит. Почему она только говорила "ши" и отворачивалась? Почему она не озаботилась тем чтобы разобраться в том, что творится в Круге? Почему не вмешалась в то беззаконие, которое там правило? Она главный представитель церковной власти в городе, храмовники и Мередит обязаны ей подчинятся как первому человеку после орлейской жрицы. Было много других забот? И о чём же она заботилась? Как это показано в игре? Или наивная слепенькая бабушка просто не знала? По крайней мере в третей главе "эта сладкая парочка" должна была стать её главной заботой. Потому что только слепой не видел, что если ничего не сделать то скоро рванёт.

А сравнение с матерью как раз Эльтине принадлежит, а не мне. Но если исходить из её слов, то самая правильная тактика - пустить всё на самотёк, что она и делала. Только периодически вклинивалась чтобы не дошло до открытого конфликта. А тем временем... сами знаете что творилось.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Inadzuma

[alla-n 1 933]

Так было или не было? Имею в виду изнасилования и избиения в Ферелденском круге?

Или признаем Винн виновной в лицемерии, кровожадности и страсти к убиениям подростков, только чтобы ее свидетельство не признавать?

А у нас есть свидетельства, когда Винн прямым текстом говорит, что избиений и изнасилований не было? Не помню такого.