Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Cassandra

Андерс / Anders

Андерс / Anders  

1 538 проголосовавших

  1. 1. Как вы относитесь к этому персонажу?

    • Превосходно
      688
    • Хорошо
      500
    • Ни рыба, ни мясо
      94
    • Он меня раздражает
      160
    • Убил(а) бы на месте
      95
  2. 2. Внешность

    • Отличная - красавец!
      577
    • Хорошая
      630
    • Средняя
      252
    • Плохая - в темном переулке лучше не встречать!
      41
  3. 3. Озвучка

    • Отличная - ласкает слух
      659
    • Хорошая
      650
    • Средняя
      136
    • Плохая - лучше бы молчал
      55
  4. 4. Как вы относитесь к нему в Dragon Age II?

    • Отлично, он стал лучше
      240
    • Неплохо
      337
    • Отрицательно, испортили персонажа
      343
    • Ужасно
      119


Рекомендуемые сообщения

(изменено)
02789be56d62d477143b38b03fb82a87.jpg

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено пользователем Хаархус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ваш пост обижает негров Штирлица!

Вы прочитали только пол моего поста. Штирлиц не шпион, он - разведчик! Чувствуете разницу?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы прочитали только пол моего поста. Штирлиц не шпион, он - разведчик! Чувствуете разницу?)

А, ну да ) У нас-- доблестные разведчики, у них-- подлые шпионы... )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

А, ну да ) У нас-- доблестные разведчики, у них-- подлые шпионы... )

Ага. Так что для магов Андерс - доблестный революционер, борец за свободу. А для церкви - шахидский террорист смертник, устроивший Вольной Марке 11 сентября без драконов самолетов ;)

Изменено пользователем Shep1013

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я не понимаю, зачем вы этих двоих до сих пор сравниваете. изабела вполне могла признаться, ситуацию в городе она видела, аришок уже летел с катушек. или то что взрослая женщина якобы не осознает ответственности делает вину меньше? андерса сколько не прикрывай благой идеей, все равно именно из-за его поступка весь город был в крови и он тоже осознавал чем это грозит. так какая разница веселая пиратка или эмо-маг? они одинаковы в своих провинностях я считаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В случае Изабеллы все сложнее. Она украла книгу - на этом пока все. Аришок мог и не приходить к Киркволлу (например. непрерывно прочесывать Марку или убицца от стыда) - а мог и придти (и пришел). Думар и Мередит могли пустить кунари в город - а могли и не пустить. Петрис могла провоцировать - а могла и не провоцировать. Аришок мог терпеть этот город - а мог и не терпеть. Власти Киркволла могли быть готовы к войне - а могли и не быть готовы. Изабелла могла отдать книжку - а могла и не отдать.

Стоп. А зачем вся эта длинная цепочка, если главная вина Изабелы (на мой взгляд, по крайней мере) не в первой её части ("Она украла книгу"), а как раз в последней! ("Изабелла могла отдать книжку - а могла и не отдать.") То есть, когда она убежала с книгой ближе к концу 2 акта Аришок УЖЕ был в Киркволле, спровоцированный Петрис и теряющий терпение. Позволь она Хоукше отнести книгу Аришоку - кунари бы спокойно уплыли. Но после её бегства также, как и в случае с Андерсом, осталась только одна точка для выбора и предотвращения конфликта, один спусковой крючок - решение Аришока начать резню.

Поэтому, и вклад Изабелы в кунарийскую резню, по этой логике, ничуть не меньший, чем у Андерса в резню конца игры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стоп. А зачем вся эта длинная цепочка, если главная вина Изабелы (на мой взгляд, по крайней мере) не в первой её части ("Она украла книгу"), а как раз в последней! ("Изабелла могла отдать книжку - а могла и не отдать.") То есть, когда она убежала с книгой ближе к концу 2 акта Аришок УЖЕ был в Киркволле, спровоцированный Петрис и теряющий терпение. Позволь она Хоукше отнести книгу Аришоку - кунари бы спокойно уплыли. Но после её бегства также, как и в случае с Андерсом, осталась только одна точка для выбора и предотвращения конфликта, один спусковой крючок - решение Аришока начать резню.

Поэтому, и вклад Изабелы в кунарийскую резню, по этой логике, ничуть не меньший, чем у Андерса в резню конца игры.

Вклад в любом случае несравним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Вклад в любом случае несравним.

Очень даже сравним. Вы судите только по результатам.

Горожанам повезло, что Хоук смог убить Аришока. Если бы он проиграл битву - Киркуолл был бы стерт с лица земли. И в отличие от магов с храмовниками, население города для кунари никакого интереса не представляло - его просто вырезали бы. Не факт, что кунари не пошли бы дальше - громить Вольную Марку. Возвращаться без книги им все равно было некуда,

Изменено пользователем Verina

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

как миниум они дали бы выбор кун или смерть.если бы они пошли дальше то был бы Священный поход против них

п.с Вермина, как там Андорал поживает?

Изменено пользователем Эри

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вклад в любом случае несравним.

А почему он не сравним? Ты ведь написал перед этим "Между взрывом Андерса и резней цепочка принимающих решение людей меньше, чем между кражей Изабеллы и кунарийской резней - потому и вклад его больше." Я в ответ написал, что это не так, цепочка одинаковая и поэтому их вклады равны. Так почему тогда всё же, по твоему мнению, вклад Андерса больше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему он не сравним? Ты ведь написал перед этим "Между взрывом Андерса и резней цепочка принимающих решение людей меньше, чем между кражей Изабеллы и кунарийской резней - потому и вклад его больше." Я в ответ написал, что это не так, цепочка одинаковая и поэтому их вклады равны. Так почему тогда всё же, по твоему мнению, вклад Андерса больше?

Потому что ситуация с Андерсом - это лопание, резкое и неожиданное; ситуация с Изабеллой - это результат многих принятых до того решений. Поэтому цепочка в принципе неодинаковая и само решение Изабеллы убежать с книгой неравноценно финальному решению Андерса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

С Анлдерсом ситуация все семь лет раскручивалась Там нет лопанья, все вело к этому. не ужесточай Мередит правила, не сходи она постепенно с ума, я не думаю, что она так вот пошла вырезать круг, скорее всего она долга это планировала.

Изменено пользователем Эри

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хах. Это типа Андерс один во всём виноватый, а Изабелла разделяет ответственность с сестричкой Петрис, наместником, фанатиками и вообще всем населением Киркволла. И это делает Изю менее виноватой. Спасибо, посмеялась.

Я очень люблю этот ролик. Это ответ на многие "аргументы" против Андерса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конфликт Изабеллы с кунари, не выходит за пределы Киркволла. А конфликт Андерса и Меридит распространяется по всему миру...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вообще то Изя виновата, только в том что спасала свою шкуру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Потому что ситуация с Андерсом - это лопание, резкое и неожиданное; ситуация с Изабеллой - это результат многих принятых до того решений. Поэтому цепочка в принципе неодинаковая и само решение Изабеллы убежать с книгой неравноценно финальному решению Андерса.

Хм, ну вот две цепочки:

1. Андерс взрывает - Мередит начинает резню.

2. Изя убегает с книгой - Аришок начинает резню.

Ты считаешь, что "ситуация с Изабеллой - это результат многих принятых до того решений" и, соответственно, подставляешь в начало этой цепочки другие звенья: "Аришок мог и не приходить к Киркволлу (например. непрерывно прочесывать Марку или убицца от стыда) - а мог и придти (и пришел). Думар и Мередит могли пустить кунари в город - а могли и не пустить. Петрис могла провоцировать - а могла и не провоцировать. Аришок мог терпеть этот город - а мог и не терпеть. Власти Киркволла могли быть готовы к войне - а могли и не быть готовы."

Но ведь по этой логике и к цепочке Андерса можно подставить другие звенья - Идол, постепенное зверение Мередит, усмирение всё большего числа магов, разгром подполья, не-приструнение Мередит вышестоящими инстанциями и т.д. - тогда это уже не будет выглядеть таким уж неожиданным лопанием и, таким образом эти цепочки всё равно уравняются -) То есть, имхо, нужно либо в обоих случаях подставлять звенья, либо ни в одном.

Изменено пользователем faraon1983

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конфликт Изабеллы с кунари, не выходит за пределы Киркволла. А конфликт Андерса и Меридит распространяется по всему миру...

Войну Магов и храмовников начал не Андерс, а Адриан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Войну Магов и храмовников начал не Андерс, а Адриан.

С подачи Андерса недовольство магов поднялось на новый уровень.

Подобно идолу, сведшему с ума Мередит и приведший в конце концов к концовке ДА2, Кирквольский инцидент стал тем запалмом, что привел к Расколу.

В защиту Изабеллы могу сказать, что свали она раньше вместе с писанием - кунари бы просто последовали за ней. Но постоянные интриги церкви и общий уровень "разложения" города довел Аришока до точки кипения. Вина Изи, по сути, в том, что вовремя не сумела найти реликвию и свалить с ней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как миниум они дали бы выбор кун или смерть.если бы они пошли дальше то был бы Священный поход против них

Ну, я и говорю, что мало никому бы не показалось. Лично для меня что Кун что смерть - разница не слишком заметна. Все-таки тузня магов с храмовниками не впервый раз в Тедасе случается, а вот полномасштабная война с кунари известна только тевинтерцам, да и те не сказать чтоб уверенно в ней побеждали.

п.с Вермина, как там Андорал поживает?

Вермина? О_о, я ведь на принцесса даэдра!))))

Отлично поживает, возможно скоро и тестеры понадобятся.

Конфликт Изабеллы с кунари, не выходит за пределы Киркволла. А конфликт Андерса и Меридит распространяется по всему миру...

Только потому, что он был вовремя присечен Хоуком. А если бы ему не удалось убить Аришока и Ко? Повторюсь: в этом случае Тедас ждали бы беды, возможно, не меньшие, чем восстания Кругов (а то и восстали бы эти Круги под шумок - заодно).

Но если б Хоук не был такой шляпой и сдал Андерса храмовникам, взрыва и всего последующего не случилось бы.

Простите, быть настолько тупым, чтобы:

- заметив, что Андерс что-то крупное спрятал в церкви (попросив Хоука отвлечь Эльтину);

- заметив, что Андерс оделся в черное и прощается с друзьями (как иначе расценить подарок Варрику и сказанные при этом слова?);

- заметив, что Андерс делает некое вещество из селитры;

- добившись признания Андерса в том, что это зелье не имеет никакое отношение к разделению с духом

... продолжать тупо слоняться по городу и ничего не делать для его спасения - это признак идиотизма в тяжелой стадии. Андерса можно было остановить - и сделать это было проще, чем остановить Изабелу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне вот кажется, что взрыв был на руку самой Мередит есть же там служба безопасности, я все таки не думаю, что протащить не что крупное по улице и спрятать при этом незаметно как - то сложно.

Ну и не заметить крупный объект тоже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только потому, что он был вовремя присечен Хоуком.

Да, наместник с Вами согласился бы. Наверняка. Если бы не отрезанная голова )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, наместник с Вами согласился бы. Наверняка. Если бы не отрезанная голова )

Наместник виноват он слабый человек, да и не жил он после убийства сына, так существовал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, наместник с Вами согласился бы. Наверняка. Если бы не отрезанная голова )

Увы, голову отрезали еще до появления Хоука :rolleyes: А жаль. Мне бы хотелось спасти старикашку. Останься он в живых - Мередит не получила бы столько власти и не стала бы давить на магов, и - кто знает - может быть и взрыва того не случилось бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Увы, голову отрезали еще до появления Хоука :rolleyes: А жаль. Мне бы хотелось спасти старикашку. Останься он в живых - Мередит не получила бы столько власти и не стала бы давить на магов, и - кто знает - может быть и взрыва того не случилось бы.

Она уже при жизни фактически руководила городу, по приказу Мередит беженцев не пускали в город, по приказу Мередит людям. которые украли магов или просто беседовали с ними могли казнить

Вспомни разговор с Андерсом в начале второго акта.

Я не думаю, что он бы смог противостоять Мереди и как то ее урезонить. Единственная, кто могла повлять на политику Мередит была Эльтина

Изменено пользователем Эри

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но если б Хоук не был такой шляпой и сдал Андерса храмовникам, взрыва и всего последующего не случилось бы.

Простите, быть настолько тупым, чтобы:

- заметив, что Андерс что-то крупное спрятал в церкви (попросив Хоука отвлечь Эльтину);

- заметив, что Андерс оделся в черное и прощается с друзьями (как иначе расценить подарок Варрику и сказанные при этом слова?);

- заметив, что Андерс делает некое вещество из селитры;

- добившись признания Андерса в том, что это зелье не имеет никакое отношение к разделению с духом

... продолжать тупо слоняться по городу и ничего не делать для его спасения - это признак идиотизма в тяжелой стадии. Андерса можно было остановить - и сделать это было проще, чем остановить Изабелу.

Так ведь можно сдать. Точнее, попытаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так ведь можно сдать. Точнее, попытаться.

С нулевым результатом, да. То есть, считайте - что нельзя. Этот вариант нам как собаке кость бросили, чтоб не было возмущений по поводу безальтернативности. Но и альтернативой это назвать - язык у меня не поворачивается.

А насчет Виконта - ну да, он был слаб. Но слабая голова лучше, чем ее отсутствие. Хотя бы в какой-то степени Мередит он уравновешивал - по крайней мере, до смерти Виконта она не высовывалась из своей норы Казематов и по улицам с армией храмовников не бегала. А после 2-й главы она неизменно появлялась с вооруженной охраной и вмешивалась во все дела города в открытую. Даже Алистера к ногтю попыталась прижать прямо с порога. Был бы Виконт жив - именно он бы и общался с королем Ферелдена, а не храмовница, которая, по своей сути, не должна была вообще лезть в светскую власть, занимаясь церковными делами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...